Guns.ru Talks
РоссИмпортОружие
Сигнальный револьвер LOM-S - уже в продаже! ( 71 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 71 : 123...68697071
Автор
Тема: Сигнальный револьвер LOM-S - уже в продаже!
Landgraf
6-5-2013 01:14 Landgraf первое сообщение в теме:
click for enlarge 600 X 400 51.7 Kb picture click for enlarge 600 X 400 47.9 Kb picture click for enlarge 600 X 400 40.2 Kb picture click for enlarge 600 X 400 48.5 Kb picture click for enlarge 400 X 600 42.9 Kb picture click for enlarge 600 X 400 29.6 Kb picture click for enlarge 600 X 400 40.3 Kb picture click for enlarge 600 X 400 42.7 Kb picture click for enlarge 600 X 400 44.4 Kb picture click for enlarge 600 X 400 43.6 Kb picture click for enlarge 600 X 422 217.3 Kb picture

Анонс этого сигнального револьвера - http://pavel-novichkov.livejournal.com/54836.html

За основу взят как я понимаю турецкий газовик/стартовик или флобер, приспособленный для отстрела строительно-монтажных патронов 5,6*16 (.22NC), 9 зарядов, бокового боя, и доработанный до российских крим.требований.
Основные доработки - намертво влитый стальной рассекатель в стволе, и долы на барабане, сделанные точно напротив камор для предотвращения рассверливания барабана под какой-либо иной патрон.

Патроны относительно недорогие, мне в интернете попадались по 3,5 руб/штука - http://st-snab.ru/montagnye-pa...patrony-5-6x16/
Одно НО - для стрельбы из этого револьвера могут применяться ТОЛЬКО патроны .22NC с серой и коричневой окраской головки. С красной и жёлтой окраской патроны применять нельзя из-за их избыточной мощности. Условно можно применять патроны с зелёной окраской.

Материал револьвера - ЦАМ, за исключением некоторых деталей УСМ (осей, пружин, и т.д.), оси барабана и мощного стального рассекателя, наглухо влитого в ствол револьвера для исключения возможности выстрела каким-либо метаемым телом.

Возможно исполнение в разных вариантах отделки и с разной длиной ствола.

Прогнозируемая цена - около 6000 руб. Прогнозируемое появление в продаже - июнь 2013 года. Приобретается без лицензии, является сигнальным оружием калибра менее 6 мм.

UPD - судя по фотографиям на сайте одного из продавцов, долы на барабане всё-таки МЕЖДУ каморами, а не прямо над каморами:
click for enlarge 800 X 467 141.2 Kb picture click for enlarge 494 X 800 225.0 Kb picture

edit log

Landgraf
7-5-2019 13:33 Landgraf
quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
В том-то и дело, что Экол Лом появился на сайте РИО.

Ну значит "передоговорились" с турками. Раньше Эколы ввозила компания "Ижевские ружья", насколько я знаю.

Но Ekol и Zoraki это что-то близкородственное, как-бы не разные торговые марки у одного турецкого кооператива

edit log

Walther P99 QT
7-5-2019 14:54 Walther P99 QT
Согласен. Более интересно, на что способен ЛОМик steel )))
Landgraf
7-5-2019 15:30 Landgraf
quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
...интересно, на что способен ЛОМик steel )))

А на что он может быть способен? На подачу сигналов, и всё. Стальной барабан добавит износоустойчивости и запаса прочности. Каких-либо чудесных возможностей не появится.
Walther P99 QT
7-5-2019 20:12 Walther P99 QT
Ну, если способен стабильно стрелять зелеными, это прекрасно. В более мощных смысла не вижу.
Landgraf
7-5-2019 21:15 Landgraf
А чем так прям кардинально отличаются зелёные от каких-нибудь других? Вы ж не дюбеля заколачиваете, кинетической энергии в сигнальном револьвере нет в принципе (ничего никуда не метается).
Да и возможность использования тех или иных патронов зависит не только от материала барабана. Можно из пластика сделать барабан, который будет выдерживать хоть зелёные, хоть какие 22NC, а можно из стали сделать такой барабан, что не выдержит и самых слабых 22NC. Да и не только в барабане дело - какая будет радость, есть барабан выдержит, а рамку порвёт? "О, класс, барабан выдержал, ура-ура!" - так чтоль надо будет вопить от радости, отправляя весь револьвер на помойку?

Зачем в сигнальном оружии нужны патроны, превышающие положенное по паспорту изделия? Зачем вообще в любое оружие пихать что-то, не предусмотренное создателем/изготовителем оружия? Прям какая-то колхозная "гонка вооружений" получается - спойлер и литые диски на Джигули поставить, в сигнальный револьвер динамита напихать, и всё, первый парень на деревне.

Walther P99 QT
7-5-2019 23:40 Walther P99 QT
Первому парню на деревне положено кулаками обходиться - мечтать им стать, обвешавшись аружыем, могут разве что какие-нибудь недоделыши
Что касается револя - эколовская рамка в Вайпере держит любые патроны. Не думаю, что тут ее специально ослабили.
Landgraf
8-5-2019 00:02 Landgraf
quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Первому парню на деревне положено кулаками обходиться ...

Сейчас уже даже в деревнях не кулаками меряются, а скоростью пальцетыка и диагональю экрана... А уж если ещё и Шаха опущенная в обвесе - так вааще козырно, козЫрнее только Айфон. К этому должен прилагаться МР-80-13, а кому лицензионное не положено - тому надо что-то "шоб бахало так, чтоб в соседней деревне все обделывались со страху". Самый цимус - по ночам, ревя оторванным глушаком шахи, палить, высунувшись из люка в крыше... Собаки аж замолкают, бабки крестятся, коровы доиться перестают, деффки соком истекают... Лепота! (с)

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
...эколовская рамка в Вайпере держит любые патроны. Не думаю, что тут ее специально ослабили.

Достаточно немного изменить геометрию металлолома в канале ствола - и может возникнуть оооочень интересная ситуация. Рамка-то будет та-же, материал рамки тоже абсолютно такой-же, просто залитая в стволе свалка металла будет иметь мЕньшее проходное сечение, и избыткам газов будет некуда деваться.

Вся эта ЦАМовая турчатинка рассчитана максимум на патрон 9РА, это в неё конструктивно заложено, или холостые 6мм Флоберы (по-нашему 5,6мм холостые), или всякие газовые (380, 8мм, 9РА). Даже специально адаптированная производителем под резинку, эта турчатинка не блещет прочностью в России (а на Украине с их "сертификатом", такие-же револьверы и пистолеты живут достаточно долго). А всё потому, что в России в "резиновых" патронах уже давно превышается положенное по CIP давление, по CIP в том-же 9РА что-то около 27Дж максимум, у нас уже под сотню Дж. Ну вот и прикиньте, сколько джоулей даже в самых слабых 22NC... Да эти строяки по сравнению с газовыми калибрами и флобером - как ядрёная бомба по сравнению с детской хлопушкой, особенно которые из "вершины модельного ряда", с высокой энергией.

Вообще, с появлением в продаже ЛОМ-СО (или как он там называется, Таурус-СО, который тот-же Экол, но под 10ТК) вопросы к громкости вроде должны были исчезнуть. А ещё ведь этот -СО оооочень интересный получился, вот в него чего не запихай - всем "сымитирует"...

edit log

Walther P99 QT
8-5-2019 08:17 Walther P99 QT
Звучит разумно.
Landgraf
8-5-2019 21:49 Landgraf
quote:
Изначально написано Скотский Ребе:
...я поднимал тему о возрождении Газ-Ганов ...

Ваши бредовые "газовые" фантазии, тщательно размазываемые Вами по всему форуму, уже ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ!!!

edit log

shm
19-5-2019 10:34 shm
Где уже нормальный обзор новой версии?
Совсем уже обзорщики зажрались и обленились .
Landgraf
19-5-2019 16:19 Landgraf
quote:
Изначально написано shm:
Где уже нормальный обзор новой версии?
Совсем уже обзорщики зажрались и обленились .

Создавайте топик про другую модель, пишите обзор - кто ж Вам мешает?
shm
19-5-2019 17:25 shm
Мешает только отсутствие времени и этого револьвера, больше ничего .
Собственно, думал, может, кто укажет на обзор, который я не заметил. Или проникнется и напишет.
Хотя, может и лучше, что нет обзора. Потенциально излишне привлекательным для некоторых неуравновешенных может оказаться револьвер. По крайней мере, на фото так выглядит. Что представляет собой на самом деле, сказать без штангеля и детальных крупных фото невозможно, кмк.
Выйди такая модель в продажу у соседей, моментально стала бы невероятной сенсацией. Детальный обзор был бы до выхода в продажу. И записывались бы в очередь за месяц. У нас рынок реально уже наелся всего, похоже. Ну, кроме мощных пистолетов в щадящем деактиве, пожалуй.
Landgraf
19-5-2019 17:44 Landgraf
Я в посте N1473 на этой-же страничке, в самом последнем абзаце того поста, в общем-то выразил всё, что думаю про сигналки. После того, как турков стали делать под нормальный патрон, сигнальные аналоги под 22NC потеряли значительную часть своей привлекательности.

edit log

shm
19-5-2019 19:05 shm
Landgraf, ну, Вы отлично сформулировали позицию значительной части участников этого форума. Однако, есть и другая, немалая по количеству, часть потребителей, которые найдут большие плюсы в малом калибре. Правда, я думаю, что подавляющее большинство этих людей на данном форуме не зарегистрированы.

Некоторые плюс версии в .22:
1) патроны дешевле. Кто любит пострелять побольше, это важно;
2) патроны максимальной энергии значительно громче, чем для охолощенного, и звучат в другой, очень "некомфортной" для ушей тональности;
3) в глубинке патрончики достать значительно проще, чем для охолощенного оружия;
4) в полтора раза больше емкость барабана;
5) ещё такой не очевидный и несколько скользкий плюс, но, объективно важный для некоторых - в силу особенностей конструкции пресловутая прочность рамки, верней, та нагрузка, которую она может выдержать, в варианте .22, как показывают темы соседей, значительно выше, чем во "взрослых" калибрах.

Landgraf
19-5-2019 19:18 Landgraf
1) как-то я не вижу законных возможностей "пострелять побольше" из сигнального револьвер
2) патроны 22NC с максимальной энергией убьют револьвер довольно быстро. Даже если выдержит барабан - не выдержит рамка.
3) это спорный вопрос. Многие покупают и 22NC, и "охолощёные" патроны с доставкой.
4) ёмкость барабана тут штука двоякая. Если использовать мощные 22NC, то экстрактор заклинит. Да и это ж не пулемёт, нафига иметь много патронов?
5) рамки одинаковые, что у версий 22NC, что у версий 10ТК. В плане наклёпа вокруг ударника 10ТК предпочтительней - больше площадь донца. Ну и плюс "недокументированные возможности" версии 10ТК могут кому-то оказаться очень привлекательными.

Ну и ценник тоже в пользу версии 10ТК - http://www.riogun.ru/shop/cate...ie-shp/revolver

edit log

shm
19-5-2019 20:35 shm
Ну, давайте подискутируем о прочности рамки с учётом опыта соседей. И почему в нём желательно применять мунклипы. Но, мы рассмотрим стрельбу без них. С учётом несоосных камор и препятствий в стволе критически слабым местом этого револьвера, установленным опытным путём, является рамка в районе ударника. Толщина там невелика, и при определенных условиях, жесткая и относительно "тяжёлая" гильза, вылетая из каморы с приличной скоростью, может с первого выстрела сделать там сквозную трещину. Как правило, стенки у гильзы достаточно прочные, а камора совсем не строгая, чтобы препятствовать вылету за счёт раздувания.
Совсем другое дело .22 с тонкими стенками гильзы. Как Вы сами пишете, мощные патроны заклинит. Конечно, за счёт раздутия гильзы. То есть назад эти гильзы, очень легкие, никак не полетят. Конечно, может сильно раздуться донце и слегка надавить на рамку. Но, оно ведь из мягкого материала и существенного вреда ей не принесет.

Что касается совсем недокументированных возможностей, то, в версии под 10ТК это дорога в одну сторону. А вот на .22 с дула есть резьба, дающая желающим возможность побаловаться беспалевно, без изменения конструкции.
Ещё я точно не знаю, но, возможно, с учётом несоосного сверления освоить эти возможности в версии под 10ТК значительно сложней, чем кажется. Возможно, отсутствие доработок в этом месте - основная причина низкой живучести российских травматов на базе этой модели.

Landgraf
19-5-2019 21:50 Landgraf
quote:
Изначально написано shm:
Ну, давайте подискутируем о прочности рамки с учётом опыта соседей. И почему в нём желательно применять мунклипы. Но, мы рассмотрим стрельбу без них. С учётом несоосных камор и препятствий в стволе критически слабым местом этого револьвера, установленным опытным путём, является рамка в районе ударника. Толщина там невелика, и при определенных условиях, жесткая и относительно "тяжёлая" гильза, вылетая из каморы с приличной скоростью, может с первого выстрела сделать там сквозную трещину. Как правило, стенки у гильзы достаточно прочные, а камора совсем не строгая, чтобы препятствовать вылету за счёт раздувания.
Совсем другое дело .22 с тонкими стенками гильзы. Как Вы сами пишете, мощные патроны заклинит. Конечно, за счёт раздутия гильзы. То есть назад эти гильзы, очень легкие, никак не полетят. Конечно, может сильно раздуться донце и слегка надавить на рамку. Но, оно ведь из мягкого материала и существенного вреда ей не принесет...

Рамки одинаковые, что на Эколах, что на ЛОМ-С, ЦАМовые в любых калибрах. Живучесть рамки сильно зависит от давления, которое образуется в стволе и каморе. На холостых патронах это давление зависит от пороховой навески (марки и количества пороха), и (что самое главное) - от проходного сечения ствола для выхода пороховых газов.

Материал гильзы для нанесения ущерба рамке вокруг ударника роли не играет. Вода камень точит, на много пострелявших Наганах на СТАЛЬНОЙ задней стенке за барабаном возникает наклёп от ЛАТУННЫХ гильз, притом напротив тех камор, которые не участвуют в выстреле - отдача сдвигает патроны в каморах назад, они стучатся донцами о рамку.
Чем больше площадь опоры - тем бОльшее давление выдержит стенка рамки (или будет дОльше выдерживать малое давление).

quote:
Изначально написано shm:
...Что касается совсем недокументированных возможностей, то, в версии под 10ТК это дорога в одну сторону...

Нет, там всё уже есть в состоянии "с завода". 10ТК, 10х24, 10х22, 9РА, .380, (может ещё что-то забыл упомянуть) что ни сунь - всем "просигналит", точнее, "сымитирует" выстрел.

edit log

всего страниц: 71 : 123...68697071

Guns.ru Talks
РоссИмпортОружие
Сигнальный револьвер LOM-S - уже в продаже! ( 71 )