Guns.ru Talks
купля-продажа деактивированных боеприпасов
Вопрос законности хранения "ммг" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос законности хранения "ммг"
Gamer7.62
23-9-2010 17:42 Gamer7.62
Здравствуйте, вопрос такой, законно ли хранить дома деактивированные снаряды, мины, гранаты? И вот еще вопрос, стрелянный "тубус" рпг 26 (по идее одноразового применения) можно ли хранить дома?
Costas
23-9-2010 18:12 Costas
Можно безо всяких проблем. Не должно быть пороха в гильзах, ВВ в снарядах, детонаторов во взрывателях/запалах.
Тубусами можете увешать всё...
Gamer7.62
23-9-2010 18:17 Gamer7.62
quote:
Originally posted by Costas:

Тубусами можете увешать всё...


А если меня с ним на улице (в чехле)
Александэр
23-9-2010 19:19 Александэр
Ничего плохого, даже если без чехла)))
VLAS_1987
23-9-2010 19:44 VLAS_1987
Главное из тубуса в кортеж президента не целиться из окна, и все будет нормально )))
ia-padshiy-angel
23-9-2010 19:45 ia-padshiy-angel
quote:
Ничего плохого, даже если без чехла)))

Но на улице мордой в асфальт могут ткнуть... потом начнут разбираться...
Дрон10
23-9-2010 20:04 Дрон10
Мордой в асфальт могут ткнуть и без тубуса и без разбирательств
borsek
23-9-2010 21:39 borsek
quote:
Главное из тубуса в кортеж президента не целиться из окна

....и вообще не имитировать его юзание, на людях, ибо милиция может соответствующее среагировать.
Алмин
23-9-2010 23:26 Алмин
quote:
Главное из тубуса в кортеж президента не целиться из окна, и все будет нормально )))

А были случаи, когда ммг использовался в целях совершения преступления? Заграницей, в некоторых странах, даже игрушки имитирующие оружие запрещены... Нравда там КС в законе...

Albeorn
23-9-2010 23:46 Albeorn
Наверняка, если рассудить логически, то с помощью ММГ ПМ или ТТ (без лишних надписей) могли когда-нибудь ограбить ларёк/таксиста/ювелирный/банк (нужное подчеркнуть). Вы ведь слышали про преступления без единого выстрела
Gamer7.62
23-9-2010 23:59 Gamer7.62
quote:
Originally posted by Albeorn:

то с помощью ММГ ПМ или ТТ (без лишних надписей) могли когда-нибудь ограбить ларёк/таксиста/ювелирный/банк


Дык. И с пневмат. макарова тоже можно, а он в свободной продаже
Дрон10
24-9-2010 00:03 Дрон10
Как-то видел сюжет по телику, о грабителях с китайскими детскими пластиковыми автоматами.. Приходили в магазинчик ночной, наставляли игрушку.. и люди велись. Стресс и все такое. А в интервью рассказывавший о о задержании сотрудник сетовал, вот дескать, какие плохие игрушки, выглядят как настоящие - запретить такое надо... Как-будто та продавщица разбирается в марках оружия и рассматривает, соответствует оно настоящему или игрушечное.
Алмин
24-9-2010 00:22 Алмин
Просто, теоретически, может сложиться неприятная ситуация: подойдёт на улице гопник и начнёт угрожать ммг ПМа, а у меня в кармане травмат... Как поступить??? Газобалонник то, понятно, любой Ганзовец без проблем узнает, а ММГ??? Эт я не к тому речь виду, чтоб ммг запретить, а чтоб КС легализовать, т.к. и так очевидно, что ПМ можно хоть из деревяшки вырезать - и хрен его вечером от боевого отличишь...
Gamer7.62
24-9-2010 00:51 Gamer7.62
quote:
Originally posted by Алмин:

чтоб КС легализовать


Эх, в Америку нам надо, в России приобретение резинострела ужесточают, какой там КС

edit log

NIKOLAI 777
24-9-2010 01:42 NIKOLAI 777
quote:
Originally posted by Gamer7.62:
Здравствуйте, вопрос такой, законно ли хранить дома деактивированные снаряды, мины, гранаты? И вот еще вопрос, стрелянный "тубус" рпг 26 (по идее одноразового применения) можно ли хранить дома?

Хранить то законно , но лучше не кому не показывать (себе только дорогому),а то какой "добрый человек " стукачок увидит и все проблемы начнутся ,экспертизы и все такое .....оч. долго.

Gamer7.62
24-9-2010 01:46 Gamer7.62
quote:
Originally posted by NIKOLAI 777:

стукачок увидит и все проблемы начнутся ,экспертизы и все такое .....оч. долго.


Ага, а самое главное, где взял?
Аусвайс
24-9-2010 04:51 Аусвайс
Подскажите пожалуйста, а можно-ли где-нибудь оформить сертификаты на деактивированные боеприпасы, в частности гранаты? И сколько это примерно мжет стоить?
ded2008
24-9-2010 13:35 ded2008
вопрос интересный. если менты у вас все заберут то назначат экспертизу. естеснно оружием и боеприпасами не признают, потому как. то есть к уголовной ответсвенности вас не привлекут, но и макеты вам не вернут, потому как эти предметы не разрешены к свободному обороту- сертификатов же у вас нет. так что останетесь без судимости и макетов. их просто спишут актом об уничтожении. а реально макеты переедут домой к какому нибудь милицейскому начальнику. они такие цацки любят.
RZM
24-9-2010 17:32 RZM
quote:
Originally posted by ded2008:

если менты у вас все заберут то назначат экспертизу. естеснно оружием и боеприпасами не признают, потому как. то есть к уголовной ответсвенности вас не привлекут, но и макеты вам не вернут, потому как эти предметы не разрешены к свободному обороту- сертификатов же у вас нет.


По- вашему выходит , что любая вещь без сертификата не законна ? Пустая, старая банка, из под пороха , подлежит изъятию и уничтожению ?

Нет ВВ, нет и преступления. Если так случилось и макет забрали на проверку, ОБЯЗАТЕЛЬНО пиши заявление на возврат своей материальной и исторической ценности (после проведения экспертизы) и будет вам счастье.
Аусвайс
24-9-2010 17:47 Аусвайс
Вопрос конечно многогранный, но хотелось бы иметь сертификат, чтобы смело перевозить ф-ку в машине, но с другой стороны, на гранатах номеров нет, значит вместе с сертификатом, выданным на ммг можно возить боевую гранату и на каждом посту трести сертификатом возле лица городового. В общем, по логике изъять могут и при наличии сертификата.
RZM
24-9-2010 17:52 RZM
quote:
Originally posted by Аусвайс:

В общем, по логике изъять могут и при наличии сертификата.


Для проверки самого сертификата
RZM
24-9-2010 18:16 RZM
Не помешает из ММГ гранаты сделать "погремушку", положить в корпус колокольчик или что-то подобное ...
Аусвайс
24-9-2010 18:22 Аусвайс
А вообще, стоит всё-таки заиметь документы на экспонаты коллекции, а то мало-ли... Только где его можно сделать? Вариант - типа, сделать на себя донос с телефона-автомата, дождаться милиционеров, протыкающих погоны под звёздочки в предвкушении успешной контртеррористической операции, а когда всё выясниться потребовать сертификат - не катит.
VLAS_1987
24-9-2010 19:10 VLAS_1987
Например вот здесь http://cheapguns.ru/ продают деактивированные боеприпасы сразу с заключением эксперта. Продавец с ганзы, можете поспрошать, где берет.
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00083425?username=Dima-Moskva
ded2008
24-9-2010 19:12 ded2008
в любом случае даже если вы наймете независимого эжксперта все экспонаты будут изьяты для проведения МИЛИЦЕЙСКОЙ экспертизы. даже приналичии сертификата.
kors70
26-9-2010 15:43 kors70
можно сделать экспертизу на ммг патрики типа этой
click for enlarge 1076 X 1434 176,5 Kb picture
click for enlarge 1076 X 1434 172,7 Kb picture
click for enlarge 1076 X 1434 176,5 Kb picture
click for enlarge 1076 X 1434 172,7 Kb picture
Megaslug
26-9-2010 17:50 Megaslug
пардонюсь, а сверление ММГ гранат/мин требуется?
kors70
26-9-2010 22:39 kors70
выложил скан сертификата
Landgraf
26-9-2010 22:51 Landgraf
quote:
Originally posted by Алмин:
Просто, теоретически, может сложиться неприятная ситуация: подойдёт на улице гопник и начнёт угрожать ммг ПМа, а у меня в кармане травмат... Как поступить??? Газобалонник то, понятно, любой Ганзовец без проблем узнает, а ММГ??? Эт я не к тому речь виду, чтоб ммг запретить, а чтоб КС легализовать, т.к. и так очевидно, что ПМ можно хоть из деревяшки вырезать - и хрен его вечером от боевого отличишь...

Не вижу проблемы - некий предмет, используемый В КАЧЕСТВЕ оружия. Это может быть вообще водяной пистолетик (знаете, такие, из прозрачной пластмассы), покрашенный серебрянкой (получается довольно похоже на настоящий). Не важно, чем предмет является в натуре, важно, в качестве чего этот предмет используется. По сути, оттопыренный в кармане плаща указательный палец, направленный на Вас, даёт Вам все права использовать оружие для отражения ВООРУЖЁННОГО нападения на Вас. И пусть потом патологоанатом разбирается, был ли это оттопыренный палец, ММГ ПМ, или боевой ГЛОК.

quote:
Originally posted by ded2008:
вопрос интересный. если менты у вас все заберут то назначат экспертизу. естеснно оружием и боеприпасами не признают, потому как. то есть к уголовной ответсвенности вас не привлекут, но и макеты вам не вернут, потому как эти предметы не разрешены к свободному обороту- сертификатов же у вас нет. так что останетесь без судимости и макетов. их просто спишут актом об уничтожении. а реально макеты переедут домой к какому нибудь милицейскому начальнику. они такие цацки любят.

У Вас есть сертификат на кухонный нож? А на шкаф? А на телевизор? НЕТ??????? Значит, предметы не разрешены к свободному обороту, так что останетесь без судимости и ножа, шкафа, телевизора, их просто спишут актом об уничтожении.

quote:
Originally posted by Megaslug:
пардонюсь, а сверление ММГ гранат/мин требуется?

Есть два варианта - вариант сертификации производимой (и продаваемой) продукции - там сверление может и требуется (но это не факт, продаваемые брелки из патронов производства НПЗ сверления не имеют), и вариант хранения некоего предмета - там требуется только, чтоб предмет не мог выстрелить/улететь/взорваться.
Все почему-то путают требования к продукции и понятие оружие/боеприпасов. В первом случае - требований много, типа невозможность использования частей и деталей в боевом оружии, а во втором случае - требование по сути одно, неисправность всех ОЧ (для оружия) и отсутствие ВВ (для боеприпасов)

ЗЫ - хочу извиниться перед уважаемым ded2008, я среагировал на его пост несколько нервно, потому, что уже достало...
Объясню - сертификат - это НЕЧТО, на основе чего продавец имеет право ПРОДАВАТЬ товар, сертификат подтверждает, что товар безопасен и способен делать то, для чего предназначен. ВСЁ !!! Больше сертификат НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ !!! Притом, продажа в данном случае - коммерческая деятельность. Частных бытовых сделок требование наличия сертификата НЕ КАСАЕТСЯ, если Вы продаёте свои старые лыжи, Вы не обязаны покупателю предоставлять сертификат на них. И уж тем более Вы не обязаны иметь сертификат на каждый предмет, который находится у Вас в квартире/машине/даче.

edit log

20041889ALEX
27-9-2010 02:33 20041889ALEX
Привeтствую всeх учaстников форумa!Выдeлитe сeбe стeну в квaртирe,купитe крaсивыe полл под тёмноe дeрeво!Можно зaновeскaми обустроить полки!Нaчиститe свою коллeкцию и выстaвитe нa полки!ВАШ ДОМ ВАША КРЕПОСТЬ !!!Нe трeпитeсь всeм подряд что и кaк у вaс домa!Бeз вaшeго рaзрeшeния нe кто нe войдёт к вaм чeрeз порог!!!Только с сaнкциeй прaкурорa!Но eсли Вы нe бaлтун то и будeт вaшa коллeкция только пополняться!С Ув.Алeксeй.
Hlynez
27-9-2010 04:32 Hlynez
Вопрос к Landgraf. Если ММГ (к примеру, гранат Ф-1... С ММГ автоматов проблем нет)) используется в качестве в качестве учебного пособия на тех же полевых выходах. Переносится в гранатном подсумке. На что ссылаться при встрече с СМ?
Обычно берём петарды, чтоб показать, что "не взрывается". Но хотелось бы юридически обоснованного ответа. У милиционеров, скорее всего, свои инструкции. Может стоит просто предварительно договориться с УВД, наша организация официально зарегистрирована.

edit log

ded2008
27-9-2010 10:13 ded2008
ссылаться надо на закон об оружии. статьи уголовного кодекса и пленумы верховного суда где рассматриваются определения оружия и его основных частей. по макетам патронов - если они у вас дома хранятся. то вроде должны быт просверлены и без порохового состава., лицензии на коллекционирование не требуется. если будете продавать то пожалуй может возникнут необходимость в сертификации- но это если вы будете продавать в массовых количествах через магазин.
наверху про столовые ножи и шкафы ктото глупости написал. это бытовые предметы. а оружие и боеприпасы кроме гражданского не входят в число предметов свободного оборота, поэтому подлежат по идее сертификации. чтоб была гарантия чт предмет не боевой ине подлежитрегистрации как оружие. выложенный сверху скан сертификата- маразм полный. экспертиза проводится по каждому конкретному исследуемому предмету а не по 90 образцам в купе. что за чушьто- там даже обозначения рассматриваемых патронов неуказаны. слепили в фотошопе или эксперт пошел на поводу у своего руководства и состряпал филькину грамоту.
вам правильно выше написали- не светите своей коллекцией и будет вам счастье. в случае изьятия у вас коллекции сотрудниками читайте протокол изьятия и не подписывайте всякую чушь. а то потом ваши 90 макетов запросто превратятся в 90 боевых патронов от автомата калашникова. конкретно патрон, калибр,обозначение, цвет,наличие пули ,капсюля, спооб деактивации все должно быть указано по каждому образцу. правда эксперт может заупрямится потому что он не знает все эти патроны и отличить наример маузер от арисаки не сможет, но все равно. чем подробней будет тем лучше. а всякие гранаты и снаряды если у вас изымут мне кажется вы их больше точно не увидите. потому как это даже и не гильзы иничто не мешает их снарядить повторно для использования в террористических целях. уверяю вас что свои бомбы вы больше не увидите никогда и еще чекисты вам все мозги высосут но возможную вашу причастность к экстремистским организациям. это в принципе все для простых пользователей написано. если вы депутат или полковник милиции товсе решится через пару телефонных звонков и все написанное мною можно не читать.
Ипр88
27-9-2010 11:11 Ипр88
quote:
всякие гранаты и снаряды если у вас изымут мне кажется вы их больше точно не увидите. потому как это даже и не гильзы иничто не мешает их снарядить повторно для использования в террористических целях.

их для этого заливают чем то типа цемента. ну, так было на тех разрезных что я видел.
ded2008
27-9-2010 13:45 ded2008
quote:
их для этого заливают чем то типа цемента. ну, так было на тех разрезных что я видел.

ну дак это учебные. там еще маркировка специальная может быть. обычно черная полоса или полностью черная окраска. копанину обычно никто ничем не заливает. хотя да возможно так безопасней былобы. хотя с другой стороны 10 кг чушка наполненная чем то непонятным может у мента вопросов вызвать больше чем пустая болванка.
как то рассказывал. в бытностьмою работы в конторе изьяли противотанковую мину с как пишут с цементом или че то подобным. она у нас 1,5 года путешествовала к саперам омон и обратно. причем возили вроде даже в авоське и в общественном транспорте посылая девушку секретаря. такая двухметровая стропила сногами и противотанковой миной в авоське. взрывотехники омоновские хитрое заключение давали что мол типа мина не боевая но вроде как и подрыв не исключен. наших такая формулировка не устраивали и снова везли, те в ответ очередную отписку давали. в итоге мина у нас по всему этажу путешествовала, еслиб в то время знал о существовании ганзы то непременно спер бы и продал здесь.
Costas
27-9-2010 17:36 Costas
Да не интересны ментам тяжёлые пустые (учебные) болваны: чего зря тяжести таскать для бессмысленного исследования... А вот отправлять их авиапочтой не рекомендую: линейные отделы в аэропортах светят, изымают, а после проверки дальше не отправляют - вызывают для возврата. Геморр это в общем, проходил...
Landgraf
27-9-2010 18:01 Landgraf
quote:
Originally posted by Hlynez:
Вопрос к Landgraf. Если ММГ (к примеру, гранат Ф-1... С ММГ автоматов проблем нет)) используется в качестве в качестве учебного пособия на тех же полевых выходах. Переносится в гранатном подсумке. На что ссылаться при встрече с СМ?
Обычно берём петарды, чтоб показать, что "не взрывается". Но хотелось бы юридически обоснованного ответа. У милиционеров, скорее всего, свои инструкции. Может стоит просто предварительно договориться с УВД, наша организация официально зарегистрирована.

Юридически обоснованный ответ тут только один - данный муляж патрона/гранаты/снаряда/мины оружием и/или боеприпасами не является. Больше тут сказать нечего. Если не поверят - изымут и отправят на экспертизу, после экспертизы обязаны вернуть.

А сертификат... Ну вот возьму я пустую эФку с учебным запалом, отнесу на экспертизу, получу заключение, что это не боеприпас. А потом что? Номера на гранате нет, установить принадлежность сертификата именно к данной конкретной гранате невозможно. Следовательно, я могу набить карманы боевыми эФками, и пойти с ними погулять, отмахиваясь от СМ сертификатом??? Не находите, что это как минимум смешно
Да и даже при наличии сертификата сотрудник милиции может усомниться в некриминальности предмета. Почему? Ну, может он с утра не с той ноги встал, может с женой поссорился, может вчера машину разбил. Вот не верит он, и всё - а это его право, он не обязан быть экспертом, и не обязан разбираться в конструкции оружия и его отличиях от не-оружия. Он вправе, несмотря ни на какие сертификаты, изъять предмет и отправить на экспертизу.

quote:
Originally posted by Ипр88:
их для этого заливают чем то типа цемента. ну, так было на тех разрезных что я видел.

В разрезных образцах цементная заливка имитирует взрывчатое вещество, делается это для наглядности, особенно когда начинку на разрезе раскрашивают в яркие цвета - согласитесь, пустоту сложновато покрасить

quote:
Originally posted by ded2008:
...по макетам патронов - если они у вас дома хранятся. то вроде должны быт просверлены и без порохового состава...

Ссылочку не кинете, из которой следует, что они должны быть просверлены? Про пороховой состав - не спорю, порох у нас ограничен в обороте и относится к взрывчатым веществам.

quote:
Originally posted by ded2008:
...если будете продавать то пожалуй может возникнут необходимость в сертификации- но это если вы будете продавать в массовых количествах через магазин...

Сертификат потребуется, только если Вы решите вести коммерческую деятельность по продаже макетов. Если же Вы как частное лицо сдаёте товар на комиссию, то сертификат не требуется.

quote:
Originally posted by ded2008:
...наверху про столовые ножи и шкафы ктото глупости написал. это бытовые предметы. а оружие и боеприпасы кроме гражданского не входят в число предметов свободного оборота, поэтому подлежат по идее сертификации...

Глупости я тут вижу только с Вашей стороны. Вы про ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ говорите? Тогда да - они входят в список предметов, ограниченных в обороте. Но тогда спешу Вам сообщить, что мы тут говорим про МУЛЯЖИ оружия и боеприпасов. А вот МУЛЯЖИ оружия и патронов в обороте НИКАК не ограничены. Не путайте тёплое со сладким.

quote:
Originally posted by ded2008:
...всякие гранаты и снаряды если у вас изымут мне кажется вы их больше точно не увидите. потому как это даже и не гильзы иничто не мешает их снарядить повторно для использования в террористических целях...

Значит так - все срочно идём стройными рядами в ближайшие отделения милиции, и сдаём туда серебрянку, ацетон, селитровые удобрения, муку, а заодно и спички - никто не мешает их снарядить для использования в террористических целях.
Hlynez
27-9-2010 21:59 Hlynez
Спасибо. Про муку и спички согласен. Бабахнет, дай Боже! Особенно, если по химии 5)))
ts-39
28-9-2010 13:07 ts-39
Изъять, отобрать ММГ гранаты или снаряда СМ не так то просто.
Надо сначала экспертов взрывотехников вызвать на место задержания или на место проведение официального обыска. И вот если они потвердят, что да предмет представляет опасность(боевой) то разумееться изымут.
Опять же ошибочность в определении будет лежать на их совести(как правило они не заинтересованы в разводе).
А просто взять и отбрать(типо на экспертизу предмет похожий на ВОП СМ не имеет паво).А если это боевой предмет и он взорвёться при транспортировке в отдел(пострадают люди),ведь если хотят изъять то непременно боевой должен быть(они же его по этому и изымают).Так вот и должны СМ вызывать, сапёров-армейцев или экспертов взрывотехников.
Ну а если не вызвали налицо нарушение(весьма серьёзное) за которое СМ можно привлечь к ответу.
К тому же предмет(ММГ) имеет материальную ценность(которую необходимо указывать в протоколе).По новому закону о милиции(язык не поворачиваеться ЭТО назвать полицией)все материальные издержки перекладываються с плеч государства на конкретных СМ которые по своей некомпетентности иногда, а в основном просто по желанию нажиться на своих согражданах заваривают подобные каши.
Naaz
28-9-2010 19:38 Naaz
quote:
Originally posted by ts-39:

К тому же предмет(ММГ) имеет материальную ценность(которую необходимо указывать в протоколе).


Можно по-подробнее, как это указать? Я уже не помню, почем и что покупал, и вообще - ценность предмета величина весьма субьективная. Что же делать?
Gamer7.62
28-9-2010 19:44 Gamer7.62
quote:
Originally posted by Naaz:

Что же делать?


На 10 умножать

Guns.ru Talks
купля-продажа деактивированных боеприпасов
Вопрос законности хранения "ммг" ( 1 )