Guns.ru Talks
купля-продажа деактивированных боеприпасов
макет МОН-50 ( с кронштейном ) ПРОДАН ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: макет МОН-50 ( с кронштейном ) ПРОДАН
Bagram.ban
4-7-2010 18:51 Bagram.ban
Продам макет противопехотной мины МОН-50 ( с кронштейном ). Охолощенная боевая мина.
Цена девайса 2 т.р. + пересыл. ПРОДАН
click for enlarge 1300 X 975 555,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 489,5 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 538,8 Kb picture

edit log

pakri2
4-7-2010 23:13 pakri2
Ролики... КГБ-шная...
Задняя надпись затёрта?
Bagram.ban
5-7-2010 18:14 Bagram.ban
РЕЗЕРВ до 17.07.10 за Recon-Tilsit
Rumb
6-7-2010 20:55 Rumb
Отписал в личку
Rumb
6-7-2010 20:58 Rumb
quote:
Originally posted by pakri2:
Ролики... КГБ-шная...
Задняя надпись затёрта?

А что армейские шли только с шариками?

pakri2
7-7-2010 12:28 pakri2
Угу. Читал где-то об этом. По памяти :
...Поражающие элементы мины МОН-50 - стальные шарики диаметром 6,35мм. По заказу КГБ СССР был налажен выпуск мины МОН-50, в которой поражающие элементы представляли собой стальные ролики (цилиндрики) диаметром 6 мм, высотой 7 мм, имеющие массу 1,5гр. и обладающие бОльшей эффективностью по цели ввиду своей формы.
ПЭ расположены около выпуклой стороны корпуса в один слой и залиты эпоксидным компаундом.....

XYz
8-7-2010 10:11 XYz
quote:
Угу. Читал где-то об этом. По памяти :
...Поражающие элементы мины МОН-50 - стальные шарики диаметром 6,35мм. По заказу КГБ СССР был налажен выпуск мины МОН-50, в которой поражающие элементы представляли собой стальные ролики (цилиндрики) диаметром 6 мм, высотой 7 мм, имеющие массу 1,5гр. и обладающие бОльшей эффективностью по цели ввиду своей формы.
ПЭ расположены около выпуклой стороны корпуса в один слой и залиты эпоксидным компаундом.....

Что-то мне подсказывает, что это утка))) Шарики и ролики - брак, не пошедший в подшипники. Что было, то и вклеивали... Видел в войсках и роликовые осколки и шариковые... Но это моё лишь предположение...
yellowcat
9-7-2010 00:09 yellowcat
quote:
Originally posted by XYz:

Что-то мне подсказывает, что это утка))) Шарики и ролики - брак, не пошедший в подшипники. Что было, то и вклеивали... Видел в войсках и роликовые осколки и шариковые... Но это моё лишь предположение...

Очень я сомневаюсь, что это брак от подшипников.

pakri2
9-7-2010 09:45 pakri2
quote:
Originally posted by буй:

...ролики или шарики, или тупо гвозди рубленые...


Такие вопросы уже давно просчитываются и испытываются; форма ПЭ не случайна и имеет обоснования.
Например, для равномерного распределения осколков в пространстве они должны иметь одинаковые размеры и форму. Будь иначе, так и снаряжали бы рубленой проволокой...
quote:
Originally posted by XYz:

Что было, то и вклеивали...


Неа! Не надо сравнивать, к примеру, положение изнемогающей Германии во ВМВ, ведущей войну на два фронта, и "мирного" СССР, где бОльшая часть бюджета всегда шла на вооружения.
Это у немцев - металлическая стружка в бетоне...
Ю.Г. Веремеев говорит (http://www.saper.etel.ru/mines-2/razlet-osk.html):
Готовые поражающие элементы - это "стальные шарики или ролики оптимального размера и веса, расположенные внутри мины оптимальным образом... которые, в силу своих одинаковых размеров и геометрии, распределяются в пространстве более равномерно, а за счет хорошей аэродинамической формы - дольше сохраняют свою скорость..."

edit log

XYz
14-7-2010 11:00 XYz
Подсчитали, выяснили, что оптимально подходят шарики такого то размера или ролики такого то (аналоги подшипнников. А теперь вопрос, что выгоднее!? Вот вам 2 варианта:
- Договорится с заводом, выпускающим подшипники с данными типоразмерами и скупать у них брак за копейки (сам покупал брак для вибромельниц)
- заказать на этом заводе партию из хороших роликов за разумные деньги...
Фраза "...что было, то и вклеивали..." относится именно к выбору между шариками и роликами, которые подходят по расчетам а не какие-то там гвозди...
А в ОЗМке вообще - не ролики, а обрезки низколегированного прутка (берут пруток железа и режут его в размер)
К вопросу, что луьтше и дешевле - Железный прут дешевле, но летит меньше и мнется сильно о преграды (малая пробиваемость), мало (отнасительно роликов и шариков)рекошеят от преград (толстый стальной лист). Шарики рекошетят даже от травы, пробиваемость средняя, разлетаются дальше всего. Ролики - повышенная пробиваемость, от травы и кустов почти не рекошетят, а от препятсвий (толстый стальной лист) очень даже, дальнось разлета почти как у шариков (чуть меньше).
Удачи!
злой-800
14-7-2010 21:44 злой-800
quote:
Ролики... КГБ-шная...

Все еще проще, чем вы думаете. Боеприпасы с шариковыми поражающими элементами запрещены Конвенцией.
КГБ СССР никогда не выступал заказчиком мины МОН-50.
За 18 лет службы в войсках НИ РАЗУ не видел мин с шариками, также не встречал людей, видевших их.
http://www.saper.etel.ru/mines/mon-50.html

Как-то так.

pakri2
14-7-2010 22:19 pakri2
quote:
Originally posted by злой-800:

Боеприпасы с шариковыми поражающими элементами запрещены Конвенцией.


Убойная фраза, сразу позволяющая определить знатока международного права и оружиеведа! Позвольте полюбопытствовать, какой именно Конвенцией и когда? Что ещё запрещено этой Конвенцией? Уж не та ли это мифическая Конвенция, запретившая заодно русский 4-х гранный штык - за его неимоверно-жестокие поражающие способности и ещё много чего?
Че-пу-ха! Сами-то ссылку читали? Или Ю.Г.Веремеев Вам не указ? Лучше его разбираетесь в вопросе? В приведённой Вами ссылке рассказывается и про шарики, и про ролики. Но раз лично Вы шарики не встречали - значит, их нет!
Побольше Вашего прослужил и продолжаю. И много чего видел.

edit log

bar5428
14-7-2010 22:31 bar5428
Не только мы Конвенцию нарушаем. Некоторые в наглую шарики вставляют
click for enlarge 800 X 403  39,2 Kb picture
click for enlarge 799 X 379  54,7 Kb picture
pakri2
14-7-2010 22:37 pakri2
Неохота спорить по каждой фразе.
quote:
Originally posted by XYz:

Подсчитали, выяснили, что оптимально подходят шарики такого то размера или ролики такого то (аналоги подшипнников. А теперь вопрос


Я говорил, что форма ПЭ не случайна и имеет под собой определённые основания. Не более.
quote:
Originally posted by XYz:

2 варианта:
- Договорится с заводом, выпускающим подшипники с данными типоразмерами и скупать у них брак за копейки (сам покупал брак для вибромельниц)
- заказать на этом заводе партию из хороших роликов за разумные деньги...


Зачем за копейки? Когда можно за государственные деньги (т.е. не свои, а ничьи, народные) заказать от души, не мелочась - шарики или ролики... Хоть по рублю за штуку! Или по 10р.! На святое дело ведь - на оборону Родины!
Я и раньше такое видел, и сейчас вижу - государственные деньги выбрасывают на всякое ... э-э... дерьмо. И предприятию прибыль - Госзаказ ведь! И у начтыла - новая квартира! Всем - хорошо! Вот Вам третий вариант (не последний) - за хороший "откат" подписать контракт с определённым предприятием. А обоснования контракта - засекретить! Кругом ведь враги!
quote:
Originally posted by XYz:
Ролики - повышенная пробиваемость, от травы и кустов почти не рекошетят, а от препятсвий (толстый стальной лист) очень даже

Это противопехотная мина. Зачем ей способность пробивать "толстый стальной лист"?

Дискуссия заходит в тупик. Не вижу смысла что-то доказывать.
С уважением.

edit log

pakri2
14-7-2010 22:39 pakri2
quote:
Originally posted by bar5428:

Некоторые в наглую шарики вставляют


Ай-яй-яй! Ничего не боятся!
злой-800
15-7-2010 12:41 злой-800
quote:
Побольше Вашего прослужил и продолжаю. И много чего видел.

Для pakri2 only:
Цитаты из Ваших сообщений:
"Я не ввожу... Допускаю, что ошибаюсь - по жизни с РПГ не сталкивался, только стрелковое."
"Говорят, что при выстреле задняя крышка с кольцом разрушается - потому и дефицит."
"Кстати, есть у кого руководство по РПГ-26?"
2Был такой термин раньше - "комчванство". Понятно, о чём речь?
Не надо заноситься, "знаток". Тут форум, общение, взаимное повышение собственных знаний."

Сразу видно "нажимателя кнопок". А спроси Вас, какого цвета лодочный ангар в Хейерфорде, не ответите, так ведь? (Это из фильма "Ронин".)
Начитаться Веремеева может любой, но от этого умнее не станет. Так где же Вы служите, уважаемый, что нихрена не знаете вещей, известных любому срочнику. И не имейте привычки больше высказываться в таком духе. Люди и поумнее Вас тут бывают. Я только высказал СВОЕ мнение и точку зрения о мине МОН-50, никого не оскорбляя. А хотите драки, милости прошу. Победите, подарю заднюю крышку от РПГ-26,для меня это не проблема.

edit log

Rumb
15-7-2010 13:26 Rumb
quote:
Originally posted by злой-800:

Боеприпасы с шариковыми поражающими элементами запрещены Конвенцией.
КГБ СССР никогда не выступал заказчиком мины МОН-50.


Даже если шариковые элементы и запрещены каким либо международным документом, Россиийская сторона никогда не присоединялась и не считала необходимым присоединяться к подобным конвенциям, так как являлась и до сих пор является одним из крупнейших поставщиков разнообразных противопехотных мин во многие так называемые развивающиеся страны(имею в виду Конвенцию о запрете противопехотных мин (или так называемый Оттавский договор).

злой-800
15-7-2010 13:35 злой-800
Тут я согласен. У нас много чего ОГО! Возможно мина шла сначала с шариками, а вот потом почему ролики пошли? Никто не знает. Официальная версия-Конвенция. Так мне заслуженные преподаватели-инженеры в училище говорили. Мины с шариками, опять по их же словам, не встречались даже в Афганистане.
Recon-Tilsit
15-7-2010 16:32 Recon-Tilsit
У-у-у-у-у-у-у-у!! Ну прям нашли из-за чего шум поднимать! Теперь точно куплю, чтоб тока мне эта "супер шариково-роликовая" мина досталась.
А вот обижать др.друга не стоит, тем более собрата по несчастью pakri2 (он знает какому). А что касается задних крышек для РПГ-26 - так это не всем досталось пользовать, хотя сам служил далеко не писарем в штабе и на каждого бойца приходился РПГ-18, а Аглень только на ребятах из другого подразделения видел (тогда она меня не особо интересовала).

Для особо продвинутых в армейской службе загадка: как нажать на ПМе спусковой крючок не снимая его с предохранителя??

злой-800
15-7-2010 17:47 злой-800
quote:
Для особо продвинутых в армейской службе загадка: как нажать на ПМе спусковой крючок не снимая его с предохранителя??

Взять пистолет в правую руку(я правша), вытянуть указательный палец правой руки вдоль затворной рамы. Начав пальцем давление на раму плавно сдвигать его вниз и в момент срыва нажать курок.
P.S. На разъебаном пистолете он нажмется и так.

edit log

pakri2
15-7-2010 19:30 pakri2
злой-800, скучно? Желаете пободаться, причём обязательно прилюдно?
Цитирую и отвечаю:
- "Начитаться Веремеева может любой, но от этого умнее не станет." - Станет; книга - источник знаний. Суть появления книг - донести информацию до других. Или Вы только на слух воспринимаете? Ну, а я ещё и читаю. Больше Ю.Г.Веремеева знаете? Как называется Ваша книга? - куплю и прочту! "Книга - инструмент насаждения мудрости" (Ян Коменский).
- "Так где же Вы служите, уважаемый,..." - Вас не касается. - "...что нихрена не знаете вещей, известных любому срочнику." - Таки любому срочнику? Много срочников видели? Я - много. Большинство из них в армию пригнали силой и единственное, что их интересует - их ДМБ. А интересующимся - ставят всяческие препоны на пути к знаниям; как бы чего не вышло... А мои познания - что ж, можно было бы и о них поговорить да с Вашими сопоставить, только не знаю как это сделать, в какой форме соревноваться. Может, Вы подскажете?
- "И не имейте привычки больше высказываться в таком духе." - Обойдусь без подобных советов, особенно от Вас. Откуда у Вас право меня поучать?
- "Люди и поумнее Вас тут бывают." - Именно поэтому я здесь. Учусь у умных или у тех, кто знает то, что пока неизвестно мне.
- "Я только высказал СВОЕ мнение и точку зрения о мине МОН-50, никого не оскорбляя." - Прошу ответить на вопрос о Конвенции! Это КЛЮЧЕВАЯ фраза в Вашем посте, позволяющая сделать определённый вывод!
Если докажете существование такой Конвенции, буду каяться как Вы пожелаете. Да только не удастся Вам доказать того, чего нет.
- "А хотите драки, милости прошу." - Ожидаю предложений.
- "Победите, подарю заднюю крышку от РПГ-26,для меня это не проблема." - Рад за Вас. Мне не требуется, помогите другим.

edit log

pakri2
15-7-2010 21:16 pakri2
quote:
Originally posted by злой-800:

Все еще проще, чем вы думаете. Боеприпасы с шариковыми поражающими элементами запрещены Конвенцией.


Быль: командир большой в/части, известный своими огромными познаниями во всех областях, задумчиво крутит в руках патрон 5,45х39, только что отобранный у "срочника", и говорит: "539-я серия... Эта серия специально для нашего ведомства разработана; таких патронов больше ни у кого нет... Значит, патрон наш..." Свита вокруг почтительно внимает. Тут же стоит начальник службы РАВ и тоже задумчиво кивает головой - верно, мол, "наш" патрон.
Немного погодя спрашиваю у этого майора-начслужбы РАВ: "А вот тут на другом патроне другая цифра - что это значит?" Тот , подумав, честно отвечает: "Да хрен его знает!"

Боец-срочник спрашивает у меня: "А правда, что после 250-ти выстрелов из пулемёта ПК у него надо менять ствол на запасной?"
Не отвечая на вопрос, я задаю встречный: "А первый ствол куда?"
Боец, подумав, отвечает: "Всё! Выкидывается... Там уже нарезы стёрлись..."
Солдат прослужил 1,5 года срочной на должности пулемётчика ПК, первый номер, в подразделении охраны объекта!
Это - интересующийся боец. Остальным - вообще до фени было...

Вот Вам два примера знаний, с разных уровней, так сказать. Могу ещё рассказать...
И про то, как электроника "лечится" беспорядочными нажатиями кнопок, а потом - "лёгкими" постукиваниями по корпусу. И про учебные гранаты, которые командир запретил использовать - "Мне через год на пенсию. На кой мне проблемы? Ещё убьёт кого..."
Не приходилось служить в в/ч, где нет НИ ОДНОЙ книги по оружию? Ни одного Руководства, ни одной Инструкции по эксплуатации? А оружие - есть! Только никто не знает, что там нажимать надо... Это только в Арбатском да Питерском "округах" проблем нет и знаний - выше головы!
Вот нынешний уровень Российской армии. Так что, я ещё ого-го специалист!
Но вот про Конвенцию мне ничего не известно. Будьте снисходительны к вояке с периферии - просветите...

edit log

borsek
16-7-2010 00:24 borsek
макет продан?
Recon-Tilsit
16-7-2010 11:47 Recon-Tilsit
Сегодня - завтра (резерв до 17 июля за мной) - ОПЛАЧУ!
злой-800 - молодец, честное слово, еще ни одного не встретил, кто бы сразу мне это показал - это загадка была для многих.

pakri2 - поддерживаю, уровень знаний во всех слоях армейской иерархии просто поражает.

ded2008
16-7-2010 13:54 ded2008
не в тему немного но я видел изделия там не шарики и не ролики а типа гвоздиков с оперением длина 2-3 см. в одном изделии несколько тысяч штук таких убойных элементов. все это залито взрывчатым веществом. говорят пехота жуткий вид имеет когда рядом такой снаряд взрывается.
Rumb
16-7-2010 15:04 Rumb
Да это и не удивительно, так как эти гвоздики - элементы со смещенным центром тяжести, а подобные вещи помимо поступательного движения совершают сложное в т.ч. вращательное движение, и их кинетическая энергия при встрече с препятсвиями наносит куда большие механические повреждения, чем симметричные предметы

edit log

redic
16-7-2010 18:11 redic
quote:
Originally posted by злой-800:

Взять пистолет в правую руку(я правша), вытянуть указательный палец правой руки вдоль затворной рамы. Начав пальцем давление на раму плавно сдвигать его вниз и в момент срыва нажать курок.


Красота, да и только.
Затворная рама - это что?
Пальцем давить куда? И кого сдвигать вниз? В момент срыва чего? Нажать именно на курок?
И мне вообще непонятно каким образом можно выстрелить из ПМа на предохранителе, если даже при миллиметровом смещении флажка предохранителя из нижнего положения (чтоб пружинка вышла из углубления в затворе) курок (который бьет по ударнику) до ударника не достает. Прошу прощения за офф, очень интересный вопрос.
злой-800
16-7-2010 18:21 злой-800
quote:
Не приходилось служить в в/ч, где нет НИ ОДНОЙ книги по оружию? Ни одного Руководства, ни одной Инструкции по эксплуатации?

А,вы наверное из РВСН или ПВО. Тогда вопросов нет.
злой-800
16-7-2010 18:32 злой-800
redic
16-7-2010 18:35 redic
quote:
Originally posted by злой-800:

Еще есть вопросы?


Да, про выстрелить это я додумал, признаюсь.
А нажать все равно не получается
злой-800
16-7-2010 18:41 злой-800
quote:
А нажать все равно не получается

На травматике жмешь?
злой-800
16-7-2010 18:46 злой-800
quote:
Originally posted by ded2008:
не в тему немного но я видел изделия там не шарики и не ролики а типа гвоздиков с оперением длина 2-3 см. в одном изделии несколько тысяч штук таких убойных элементов. все это залито взрывчатым веществом. говорят пехота жуткий вид имеет когда рядом такой снаряд взрывается.

Есть такие. В изделии к 122мм Г Д-30 таких иголок несколько тысяч.
Довелось в 2003 году вновь побывать в Ботлихском районе РД,после событий 1999 года впервые. Так вот появилась возможность попасть в места, куда эти изделия ложили. Берешь горсть земли (песка) и выпускаешь медленно из руки. А на ладони остаются эти самые стрелки. По 4-6 штук с горсти. Представляете плотность поражения?

Вот о них еще:https://forum.guns.ru/forummessage/42/425437-2.html

edit log

redic
16-7-2010 20:34 redic
quote:
Originally posted by злой-800:

На травматике жмешь?


Нет, жал на боевом табельном (не моем).
Сейчас попробовал на травме - примерно также.
Все-таки не понятно Видимо я что-то не так делаю.
злой-800
16-7-2010 21:04 злой-800
ded2008
16-7-2010 21:09 ded2008
про пистолет так и не понял чего тут выдрачивают. чего то хитрого есть как стрельнуть не снимая с предохранителя. показывали -но честно не помню как. чего то там резко махнуть надо чтоб чтото взвелось и щелкнуло. вообщем говорю не помню. а вообще чтобы пальцем нажать на курок и даже помацать его со всех сторон предохранитель не помешает. вот выстрелить не получиться если только я не вспомню или кто нибудь еще как так некоторые хитро извращаются.
pakri2
16-7-2010 23:10 pakri2
quote:
Originally posted by злой-800:

А,вы наверное из РВСН или ПВО. Тогда вопросов нет.


Не отгадали. Скорее, из пехоты.
Вы проигнорировали мой вопрос о Конвенции.

edit log

Recon-Tilsit
17-7-2010 00:47 Recon-Tilsit
Гыг! Вот стрелку от темы перевел! Главное что теперь почти всех интересует ПМ, а не МОН
Мы с pakri2 из одного теста, хотя я лично и в ПВО тоже служил (оттуда собственно начинал), но даже там меня многому научили, правда это было училище.
А по-поводу конвенции, вопрос интересный, слышал что и гранаты (в т.ч. и снаряды) с белым фосфором тож. конвенцией какой-то были запрещены. Но это никак не помешало Израилю применять таковые снаряды.
Recon-Tilsit
17-7-2010 00:48 Recon-Tilsit
Прошу топик-стартера выйти на связь. Оплатить предложенным путем не получилось, а ведь завтра уже 17 июля. Деньги держу в руках, а вот отправить не получается предложенным способом.
VLAS_1987
17-7-2010 01:08 VLAS_1987
Боеприпасы с желтым фосфором запрещается применять по мирному населению и по военным объектам, расположенным в населенных пунктах.
VLAS_1987
17-7-2010 10:38 VLAS_1987
Точнее, запрещено применение зажигательного оружия по гражданскому населению. Но в случае с белым фосфором отбрехаться можно - это типа дымовой боеприпас. И наоборот - применение дымовых боеприпасов с WP можно педставить как применение зажигательного оружия. Так США применяли в Басре боеприпасы с фосфором для разметки территории, а потом их имели всем мировым сообществом за это.

Guns.ru Talks
купля-продажа деактивированных боеприпасов
макет МОН-50 ( с кронштейном ) ПРОДАН ( 1 )