Подскажите по законности Часть 2

Зависит от контекста. Если к вам пришли с целью отжать коллекцию, то заберут всё. Если просто по списку ходят, то нахрен им ничего не надо.

Раз начитались всякого, то подскажите, как Вы собираетесь накалывать Норденфельды, которые вылетают так, что пробивают железную бочку?

posted by sieg187:

Раз начитались всякого, то подскажите, как Вы собираетесь накалывать Норденфельды, которые вылетают так, что пробивают железную бочку?

Про них к счастью ничего не нашел )
Вопрос про 222ук в целом, или 222.1

"Травление не дает 100% гарантии?"
"травление" это что? Капсюльный состав гарантированно утрачивает свои свойства, только будучи пропитан маслом. Но в некоторых капсюлях он закрыт фольгой, например. Так что лучше накол, на всякий случай.

posted by sieg187:

Капсюльный состав гарантированно утрачивает свои свойства, только будучи пропитан маслом. Но в некоторых капсюлях он закрыт фольгой, например. Так что лучше накол, на всякий случай.

Перефразирую в общем вопрос, само нахождение любого капсюля в макете не может быть притянуто за 222/222.1?

yanesamuel:

Перефразирую в общем вопрос, само нахождение любого капсюля в макете не может быть притянуто за 222/222.1?

Нет не может. Капсуля свободно продаются к сигнальному оружию (охолощенному).

posted by cool-tigra1:

Нет не может. Капсуля свободно продаются к сигнальному оружию (охолощенному).

Так и их тогда и не надо трогать?
Их запретили ж без рохи вроде.

yanesamuel:

Обо всех

Вот поэтому я и задал вопрос. Капсюля стрелковки это одно, капсюльные втулки и ЗТН к арте-другое.

posted by sieg187:

Вот поэтому я и задал вопрос. Капсюля стрелковки это одно, капсюльные втулки и ЗТН к арте-другое.

Да тупанул не уточнил

yanesamuel:

Их запретили ж без рохи вроде.

Не знаю без какой рохи, но в спорттоварах спокойно продаются. Например для добрыни. Там основное втулка с капсулями. Как шумовое.

sieg187:

капсюльные втулки и ЗТН к арте-другое.

В капсульных втулках в основном порох содержится и капсульная втулка тут как инициирующее ВУ рассматривается наподобие запала к гранате.

cool-tigra1:

В капсульных втулках в основном порох содержится и капсульная втулка тут как инициирующее ВУ рассматривается наподобие запала к гранате.

Всё правильно. Поэтому хранение недеактивированных легко попадёт под 222.

sieg187:

Всё правильно. Поэтому хранение недеактивированных легко попадёт под 222.

Валера как быть Камрадам какие тут почти поголовно продают ммг 45мм особенно касается Картечи? там гильза сверлена и все бошку вытащить иногда проблематично, и в целом гильзы 45мм? также флаки 37? тоже самое часто бошку не вытаскивают,

cool-tigra1:

В капсульных втулках в основном порох содержится и капсульная втулка тут как инициирующее ВУ рассматривается наподобие запала к гранате.

В капсюльных в тулках не черный порох, а пороховая мякоть запрессована
Чёрный порох, гранулированный - метательное вв.
Пороховая мякоть, прессованная - пиротехнический состав, не является вв.
Понятно, что если на ковырять банку пороховой мякоти, то прилипнуть можно.

gex13:

В капсюльных в тулках не черный порох, а пороховая мякоть запрессована
Чёрный порох, гранулированный - метательное вв.
Пороховая мякоть, прессованная - пиротехнический состав, не является вв.
Понятно, что если на ковырять банку пороховой мякоти, то прилипнуть можно.

Эксперт напишет про порох и будет прав.

vovan55555:

Валера как быть Камрадам какие тут почти поголовно продают ммг 45мм особенно касается Картечи? там гильза сверлена и все бошку вытащить иногда проблематично, и в целом гильзы 45мм? также флаки 37? тоже самое часто бошку не вытаскивают,

Сейчас не нужно давать даже малейший повод. Мало ли что продают, своей головой нужно думать. Чтобы не словить уголовку, примеров более чем достаточно.
ЗТН должны выглядеть только так

Проще у токаря по размерам из меди или латуни заказать болванку ммг капсуля, и спать спокойно ! Кстати на форуме есть такие кулибины

Абсолютно верно. В арту можно найти отстрел, учебные. На прежние продажи лучше не смотреть. Времена меняются

т.е насчет стрелковых можно особо не беспокоиться?

yanesamuel:
т.е насчет стрелковых можно особо не беспокоиться?

На счёт стрелковых нет, а артиллерийские это статья.

posted by cool-tigra1:

На счёт стрелковых нет, а артиллерийские это статья.

Благодарю !

Всё таки сомнительно, что за артиллерийские капсюля статья. Тем более если они не домонтированы с гильз.

gex13:
Всё таки сомнительно, что за артиллерийские капсюля статья. Тем более если они не домонтированы с гильз.

В одном деле 2019 г. унитарный выстрел 76 мм с ОФ-350 признали ву. Так что не факт что и капсуль с гильзой таковыми не признают.

cool-tigra1:

В одном деле 2019 г. унитарный выстрел 76 мм с ОФ-350 признали ву. Так что не факт что и капсуль с гильзой таковыми не признают.

ну и)? какой вывод не собирать эту хрень и забросить эхо Войны))? или дальше пугать народ тут! ) вы с топикастером не ошиблись разделом часом)? может просто напросто сменить направления в коллекционирование и все эти Темы и ??? отпадут сами собой)!

Темы эти для того чтобы органы палки на нерадивых коллекционерах не делали. А коллекционеры различных гусей не получали с изъятием и уничтожением коллекции. Коллекционировать нужно в соответствии с законом. Если макет то без всякого дерьма. Или Вы считаете, что Вам милее втулка с порохом, чем без неё. И поверьте большинство дел по этим статьям идёт через злоупотребление сотрудниками органов. Выражается оно в безобидной якобы просьбе пройти и посмотреть что у в жилище и тут как карта ляжет пустят или нет. Надежда на правовой нигилизм населения. А приходят потому что якобы неустановленный информер (по закону так можно отмазываться потому что их нельзя рассекречивать) сказал что у Васи что-то незаконное хранится. Поэтому тема правильная и должна быть. Почитайте приговоры судов они в открытом доступе сейчас и очень удивитесь.

Я про то что тут Камрады годами( да что там годами десятилетиями )в этой ветке проверенные как правило люди торгуют и все законы знают и соблюдают (новичков не беру )! а собирать нужно все по закону тут согласен!

cool-tigra1:
А приходят потому что якобы неустановленный информер (по закону так можно отмазываться потому что их нельзя рассекречивать) сказал что у Васи что-то незаконное хранится. Поэтому тема правильная и должна быть. Почитайте приговоры судов они в открытом доступе сейчас и очень удивитесь.

еще проще. берут любое дело которое в производстве или вылеживается до закрытия свои 6 лет, и просто пишется что этот вася из дела сказал что у другого васи может быть что то интересное, причем первый вася может жить в Хабаровсе, а второй в Махачкале, и они никогда необщались и не знают о существовании друг друга. И даже с такими бумашками на обыск приходят, и норм прокатывает. И нет, бумашку фотографировать нельзя, и нет, копию бумашки никто не даст.
поэтому хранить что то, что маломальски могут дотянуть до фактуры на адресе проживания сейчас держать не стоит, вообще нечего, даже монтажные патроны. Дешевле купить гараж, так как адвокаты берут сейчас очень хорошо.

Второе, все несоответствия с граммами пуль, весом патронов, и прочие - это такой детский сад. Во первых - эксперт не дэбил, и будет писать крайне обтекаемо с вердиктом в конце - содержит порох, содержит фосфор, содержит еще что то. И если в суде начать быковать, то это вообще нечего не даст. цель суда не найти правду, и узнать истинный вес пули ии что там соджержится в капсульной трубке, а закрыть дело вынесением приговора. И по 222 если есть малейший намек на "порох" или "капсуль" или недопиленная дудка с незаваренным гудком или еще что то - будут вытягивать 100% и судья будет закрывать глаза на мелкие недочеты. И пытаться развалить дело в суде на том, что пуля отличается на 0.5 грамма одна от другой - это вообще смИшно. предположу, что сейчас в суде в 99% случаев по подобным делам всё проходит в три встречи: "Знакомство" "прения" и "озвучивание приговора". может в каких нить деревнях и идет по другому, а в крупных городах давно всё идет по конвейеру. поэтому дешевле сменить вид фетиша например на марки, или творчества Тинто Брасса.

Я согласен, что люди давно, но и законы на месте не стоят. В 2013 году Вы могли подумать, что добавят ещё статьи 222 какие нибудь? Что выделят в отдельную категорию патроны 20 мм признав их крупнокалиберными и соответственно что станет необходимым в связи с этим удалять зажигательную шашку у БЗ? Что 20 мм перейдут из разряда пуль в разряд снарядов (я не говорю сейчас про всякие ОФы, речь только о БЗ и БТ) со всеми вытекающими? Или (не совсем в тему) вы думали что декриминализируют ч. 4 ст. 222 в части хранения и приобретения холодняка, гладкоствола и ООП?

Я это к чему написал, а к тому что то что у Вас или у кого другого лет 5-10 назад было законно может в одно мгновение стать незаконным и отмазка по типу я покупал когда ещё можно было не прокатит Вы должны были сразу избавиться или сдать и тому пример приговор Пятигорского суда когда у человека на законных основаниях были куплены и хранились патроны по лицензии. После истечения срока лицензии он её не продлил, патроны не сдал. Итог признали виновным в незаконном хранении.

Второе, все несоответствия с граммами пуль, весом патронов, и прочие - это такой детский сад. Во первых - эксперт не дэбил, и будет писать крайне обтекаемо с вердиктом в конце - содержит порох, содержит фосфор, содержит еще что то. И если в суде начать быковать, то это вообще нечего не даст. цель суда не найти правду, и узнать истинный вес пули ии что там соджержится в капсульной трубке, а закрыть дело вынесением приговора. предположу, что сейчас в суде в 99% случаев по подобным делам всё проходит в три встречи: "Знакомство" "прения" и "озвучивание приговора". может в каких нить деревнях и идет по другому, а в крупных городах давно всё идет по конвейеру. поэтому дешевле сменить вид фетиша например на марки, или творчества Тинто Брасса.

Да судья даже слушать не будет это, а если проведут экспертизу каким то образом на схожем предмете за свой счёт её просто не примут т.к. суд её в рамках процесса не назначал и эксперт не предупреждался об уо за заведемо ложное заключение.

cool-tigra1:
Да судья даже слушать не будет это, а если проведут экспертизу каким то образом на схожем предмете за свой счёт её просто не примут т.к. суд её в рамках процесса не назначал и эксперт не предупреждался об уо за заведемо ложное заключение.

если есть спорный момент, реально спорный момент, экспертизу будет производить не "эксперт", а "специалист". в чем разница я думаю все кому надо - понимают. У специалиста нету ответственности за откровенный пиздешЪ в заключении. И да, судья может запросто отказать выслушать эксперта независимой экспертизы, который к примеру ждет за дверью в суде. А по закону, если свидетель или эксперт есть за дверью, и не внесен в список - его обязаны выслушать, так как он уже в суде. Но, такова жизнь, могут просто отказать, и можно жаловаться в спортлото. Простым смертным это не поможет ровным счетом - никак.

Ну есть конечно вариант, что в кассации на пересмотр отправят, но большинство таких дел рассматривают в упрощёнке, а там обжалование ну фактически номинальное (читать не предусмотрено).
А то что отправят это тоже так себе (далеко не факт, что отправят и далеко не факт что оправдают после повторного рассмотрения).

Просто тут в основном пишут люди не знакомые с судебной системой и думающие что они умнее прокурора, следователя, дознавателя и суда. Это только в кино супер адвокат разносит всех в пух и прах и мастерски выигрывает дело. А в реальной жизни это либо бывшый сотрудник органов, либо человек не знакомый с системой. И тот и другой в 98 % будут выводить либо на условку либо на штраф говоря что лучше особый порядок и признанка и тогда не закроют. И это за деньги, а если бесплатный (за госсчет), то этот хорошо что если вообще что-то скажет.

марки, или творчества Тинто Брасса.

Ну тут тоже не всё так гладко. За Тинто могут рапространение порно приписать, да и марки если обнажённая натура будет тоже. 😁
С нашим то законодательством.

С периодичностью раз в нескольео лет на ганзе начинают обсасывать эту страшную тему, все никак не успокоятся)
Сейчас присесть намного проще совершенно по другим, менее экзотическим статьям.
Каких то кардинально качественно новых угроз для коллекционеров не будет, пока не произойдет совсем уж крутого поворота в законодательстве типа как в Германии например , в своё время. Или в Бритке, где вне закона образовались в свое время все пули с сердечником.

Ну я напомню что у нас по пулям тоже не всё понятно. Метаемое? Метаемое. С пиротехническим составом? Да. (зажигательные и трассирующие составы). А теперь читаем п. 8 ч. 1 ст. 1 ФЗ "Об оружии" определение боеприпасов. В понятии патрона тоже указано что содержащий метаемое снаряжение. Понятней стало или нет. И это не прикол. Это реальное положение дел на сегодня. И как это будет расценено тоже не понятно. То что такого пробела при уо в законе быть не должно это 1000%. Но на сегодня есть и это коррупционная составляющая такой пробел и такое разночтение боеприпасов. Т.е. в теории человека за пулю можно закрыть независимо от калибра.
И примечание к ст. 222 УК тоже очень замечательное с учётом того что фактически метаемое снаряжение выведено в другое русло ст. ст. 222.1 и 222.2 УК.