вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: УМЯ-31 + ПХС-19
Costas
5-1-2020 14:28 Costas
Приветствую всех! С наступившим симметричным високосным денежным 2020!!!

Продам комплекты практических УМЯ-31 (Учебная мина "Ящерица") с ПХС-19 (Патрон холостой специальный - т.н. вышибной).
УМЯ-31 - маркировка 1-80
ПХС-19 - маркировка 711 79

В наличии 4 комплекта по 2300 р. Почта 350 р.
Все 4 отдам за 8000 р. и почта моя.

click for enlarge 1707 X 1280 185.4 Kb

edit log

Проскуров
5-1-2020 15:23 Проскуров
надежный продавец
резервну все

edit log

Мозголомная Брага
и мне одну
Проскуров
5-1-2020 15:45 Проскуров
quote:
Originally posted by Мозголомная Брага:

и мне одну

я все резервировал однако

Мозголомная Брага
quote:
Изначально написано Проскуров:

я все резервировал однако

неправда -вы дважды редактировали сообщение
и на момент написания моего , слова "все" не было"

Мозголомная Брага
Первая Ваша редакция- появилось слово резервну
вторая- появилось слово все
логи же есть
Мозголомная Брага
Что - и что ?
Ваше «все» распространяется на то, что остаётся после моего резерва
Что в этом непонятного?
Costas
5-1-2020 16:43 Costas
Не ссорьтесь. Лот за камрадом Проскуров.
Браге достану один комплект дней через 5...
NORDBADGER
5-1-2020 20:15 NORDBADGER
Не в тему, но создавать новую нет смысла - точно известно какая боевая часть у боевой БМЯ-31? Кумулятивно-зажигательная, кумулятивно-фугасная или ещё какая?
Costas
5-1-2020 23:56 Costas
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Не в тему, но создавать новую нет смысла - точно известно какая боевая часть у боевой БМЯ-31? Кумулятивно-зажигательная, кумулятивно-фугасная или ещё какая?

Точно как обзывается не могу сказать, но ВВ там серебристое, значит с алюминиевой пудрой (искрит), небольшая кумулятивная вороночка есть, стенки тонкие. Значит кумулятивно-фугасно-зажигательная... Для тихой порчи "Першингов" на стартовых позициях.

edit log

Costas
6-1-2020 16:19 Costas
quote:
Изначально написано Costas:
.
Браге достану один комплект дней через 5...

Если кому тоже ещё надо, сообщите здесь или в личку - попробую несколько добыть.
Hooke
7-1-2020 00:45 Hooke
quote:
Originally posted by Costas:

кумулятивно-фугасно-зажигательная


А почему не кумулятивно-зажигательная?
Costas
8-1-2020 18:55 Costas
quote:
Изначально написано Hooke:

А почему не кумулятивно-зажигательная?

Я назвал по действиям по цели. Военные пусть обзывают как хотят, доки по ним не читал.
Hooke
8-1-2020 19:59 Hooke
quote:
Originally posted by Costas:

Я назвал по действиям по цели.


Я так понимаю - любое ВВ имеет фугасное действие, а значит любой боеприпас снаряженный ВВ - фугасный. Т.е. фугасный снаряд - это боеприпас не имеющий никакого дополнительного действия.

Просто интересно, когда в названиях использовали термин фугасный, а когда его опускали?..

quote:
Originally posted by Costas:

доки по ним не читал


Жаль конечно, что спустя почти 50 лет о них почти нет никакой информации... хотя боеприпасы для Канарейки якобы имели наименование ВКЗГ... я так понимаю КЗ намекают на кумулятивно-зажигательное действие.
Учитель НВП
9-1-2020 06:39 Учитель НВП
Добрый день!
Если ещё появится комплект, с удовольствием приобрету.
Costas
9-1-2020 09:52 Costas
quote:
Изначально написано Hooke:

Я так понимаю - любое ВВ имеет фугасное действие, а значит любой боеприпас снаряженный ВВ - фугасный. Т.е. фугасный снаряд - это боеприпас не имеющий никакого дополнительного действия.

Просто интересно, когда в названиях использовали термин фугасный, а когда его опускали?...


Не совсем так. Хотя в отечественной терминологии много перехлёстывающегося. Фугасными обычно называли снаряды, имеющие тонкие стенки, где % ВВ по массе был ближе к массе всего снаряда. Такие снаряды обычно давали меньше осколков и основное их действие - разрушение взрывом. У осколочных - наоборот. ОФ - что-то среднее.
Costas
11-5-2020 18:14 Costas
Появилось ещё 5 комплектов.
Иван33
21-5-2020 18:49 Иван33
quote:

Не совсем так. Хотя в отечественной терминологии много перехлёстывающегося. Фугасными обычно называли снаряды, имеющие тонкие стенки, где % ВВ по массе был ближе к массе всего снаряда. Такие снаряды обычно давали меньше осколков и основное их действие - разрушение взрывом. У осколочных - наоборот. ОФ - что-то среднее.


Классификация идёт по основному поражющему действию.
Если они примерно равнозначные, то обозначают через тире.
Ну это если грубо.
ВВ обладают многими характеристиками.
Две основных - фугасность и бризантность.
Если очень утрируя, то фугасность - это сколько объёмов газов образуется при хим реакции.
А бризантность - дробящее действие. Т.е. скорость детонации.

Условно - для горных выработок нужна фугасность (аммонит 6ЖВ например).

Для пробития брони -бризантность. Окфол (октоген флегматезированный). В РПГ-26, ПТУРы, и т.п.

edit log

Иван33
21-5-2020 18:53 Иван33
Например, волновод (Нонель) можно держать в руках при прохождении по нему детонационному импульсу.
Vдетон. Около 10 км/с.

edit log

Иван33
21-5-2020 19:04 Иван33
"Ящерица" - имеет крмбинированное действие.
А вот вышибник для них свой. 9 мм. "Мундштук".
И в 'Буре', и в 'Дятле'.
Иван33
21-5-2020 19:09 Иван33
quote:
Т.е. фугасный снаряд - это боеприпас не имеющий никакого дополнительного действия.

Пример:
Петарда - фугас.
Петарда в стеклянном стакане - ОФ.
Петарда в стеклянном стакане с бензином - ОФЗ.
Петарда в водопроводной трубе, засыпаная горохом - шрапнель.

Frayman
21-5-2020 21:41 Frayman
А умя разбирается? Можно фото нутрянки?
Иван33
21-5-2020 22:36 Иван33
Разбирается БМЯ-31.
УМЯ - условно-разборная. Алюминиевая болванка, голова посаженая с натягом на резьбе.

edit log

VLAS_1987
21-5-2020 23:07 VLAS_1987
Официально БМЯ-31 кумулятивно-зажигательная.
Иван33
22-5-2020 08:49 Иван33
Ну если по существу принципа действия, то кумулятив и фугас - разные по сути.
В фугасном заряде (форма сосредоточения ВВ) тип ВВ должен обеспечить достаточный объем газов для формирования ударного фронта.
В кумулятиве большая часть энергии (опять же, форма заряда) направлена на формирование кумулятивной струи или ударного ядра (ТМ-83, противовертолётные мины). ВВ в данном случае должно иметь высокую Vдетон.
Объем газов имеет мало значения.
А зажигательное действие можно в принципе добавить в любой (практически) тип боеприпаса. Запрессовать немного термита. Да канал воспламенения.

edit log

Costas
22-5-2020 10:30 Costas
quote:
Изначально написано Иван33:
Ну если по существу принципа действия, то кумулятив и фугас - разные по сути.
...

Разные по прямому назначению, но их можно удачно совмещать. Например, 120-мм танковый б/пр НАТО: кумулятив и ОФ в одном флаконе.
Иван33
22-5-2020 10:55 Иван33
В одном флаконе можно совместить многое.
Вопрос в эффективности.
При подрыва кумулятива нужна концентрация давления в определённом направлении.
Действие кругового ударного действия фугасного заряда ухудшает кумулятивноедействие.
Проблемара разботки плутониевых зарядов была в синхронизации имплозионного действия.
Да и для нарезных пушек использовали кумулятивные снаряды со специальными вращающимися кольцами под нарезы.
Почему все РПГ имеют оперение?
Чтоб не вращались в полёте.
Цетробежная сила плохо влияет на формирование струи.
Так же как и др. внешние возмущения, например фугасное воздействие комбинированного заряда.

edit log

Hooke
22-5-2020 13:30 Hooke
quote:
Originally posted by VLAS_1987:

Официально БМЯ-31 кумулятивно-зажигательная.



А ссылку на официально можно? Хотя бы название документа.
Eng. Den
22-5-2020 13:54 Eng. Den
quote:
Изначально написано Иван33:

Почему все РПГ имеют оперение?
Чтоб не вращались в полёте.

то есть если я покажу оперенные снаряды, проворачивающиеся в полёте, то это значит, плохая у них струя?
А у абрамса пушка совсем уж нарезная, там кумулятивный снаряд не работает, как надо?
Иван33
22-5-2020 14:25 Иван33
Это значит, что своего время целые НИИ и КБ работали над этим вопросом.
И пришли опытным путём к конкретным выводам.
И к конструкции соответствующей.
В Красноармейске с советских времён испытываюся системы.

edit log

Иван33
22-5-2020 14:31 Иван33
Конечно при частоте вращения пару оборотов в секунду, это не критично.
Но при частоте вращения, нарезных - это ухудшает формирование струи.
click for enlarge 285 X 293  34.6 Kb
Иван33
22-5-2020 14:45 Иван33
Два варианта кумулятива для нарезных пушек.
Даже с стационарным
Поясом после вылета КС стараются стабилизировать по вращения.
Физика и гидродинамика.
С ней не поспоришь.
А нарезная пушка применяется многими потому, что её точность выше, особенно на дистанции. Ну ещё есть несколько причин.
А у нас больше приняты гладкие системы, как более универсальные. Плюс запуск УР.
Сам ствол тоньше, а значит легче.
Применение более скоростных кордитов и баллиститов.
mpopenker
22-5-2020 16:20 mpopenker
имею вопрос - а "Ящерицы" со штырем в хвосте разве не для изделий Д и ДМ с вышибным патроном ПМАМ?
мне казалось что для "Тишины" и "Канарейки" гранаты без штыря в донце. Или я ошибаюсь?
Hooke
22-5-2020 16:39 Hooke
quote:
Изначально написано mpopenker:
мне казалось что для "Тишины" и "Канарейки" гранаты без штыря в донце. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь! Без хвоста - это для Канарейки. С хвостом - Тишина и все что было до неё.
mpopenker
22-5-2020 16:49 mpopenker
quote:
Originally posted by Hooke:

С хвостом - Тишина и все что было до


то есть Ящерица была одна и для Тишины, и для Дятла с Буратино?
Eng. Den
22-5-2020 18:29 Eng. Den
quote:
Изначально написано Иван33:

Но при частоте вращения, нарезных - это ухудшает формирование струи.

На правом рисунке показан снаряд со складным оперением. У него явно видны скосы для медленного вращения - "проворачивания". А по тексту в книжке он назван невращающимся.
Но как быть с абрамсами? Их нарезная пушка в ходе бури в пустыне как то слишком хорошо себя показала. Неужели они на предельных дальностях подкалиберными лупили?


Иван33
22-5-2020 19:14 Иван33
quote:
имею вопрос - а "Ящерицы" со штырем в хвосте разве не для изделий Д и ДМ с вышибным патроном ПМАМ?
мне казалось что для "Тишины" и "Канарейки" гранаты без штыря в донце. Или я ошибаюсь?

Максим, добрый вечер!
БМЯ-31 (УМЯ-31) именно для "Д" и "ДМ".
И там вышибник именно ПМАМ "Мундштук".
По сути как "Змея" или СП-4. И хвостовик гранаты служит для передачи импульса.

А в "Тишине" ПХС-19. На базе 51-Х-231.
Отсечка газов происходит в стволе гранатомёта.
А в "Канарейке" вообще на базе 5,45х39.

edit log

Иван33
22-5-2020 19:17 Иван33
quote:
А ссылку на официально можно? Хотя бы название документа.

Вряд ли найдётся официальный документ.
Образцы действующие.
Хотя, в нашей стране...

Иван33
22-5-2020 19:18 Иван33
quote:

Ошибаетесь! Без хвоста - это для Канарейки. С хвостом - Тишина и все что было до неё.

Вы не правы.

Конструкция тишины и канарейки схожи.
А вот карабин ДМ (именно карабин) устроен совершенно иначе.

edit log

Иван33
22-5-2020 19:33 Иван33
quote:

то есть если я покажу оперенные снаряды, проворачивающиеся в полёте, то это значит, плохая у них струя?
А у абрамса пушка совсем уж нарезная, там кумулятивный снаряд не работает, как надо?

Я выше писал...
Частота вращения имеет очень большое значение для формирования струи.
Это не моё мнение. Это физика.
Абрамс показатель?
А почему тогда 2А46 гладкая?
Пол мира использует.
И в отличии от абрамсов т-72 и т-90 не навязывают силой.
А почему "МТ-12 сделали гладкоствольной?
А вот Д-20, 2С19 и 2С35 нарезные.
Хотя и "Краснополь" из них летает прекрасно. А он оперенный! Да ещё и 'утка'.
И поясок ведущий у него стационарный.
Просто после вылета он стабилизируется.
Основной тип снаряда этих систем -ОФ.
Абрамс аналогично.
Только там и 'ломы' чаще летают.


И п