вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
bolo-62
9-10-2019 00:28 bolo-62
Всем здравия, как часто встречаются такие клейма? спасибо!
Да не совсем революция виновата, тут два из них царские, один через 10 лет после ревальвации, как я считаю 1) по 1913 г. 2) по 1924 г. 3) по 1927 г. 4) по 1919 г. 5) ? предположительно по 1904 г. судя по двойному кернению пули он перезаряжался был черный порох и была вставлена пуля свинцовая без оболочки...
click for enlarge 599 X 604 53.3 Kb
click for enlarge 646 X 646 52.9 Kb
click for enlarge 623 X 590 53.9 Kb
click for enlarge 675 X 680 68.7 Kb
click for enlarge 665 X 623 75.8 Kb
click for enlarge 1848 X 604 98.6 Kb
click for enlarge 1754 X 586 102.6 Kb
click for enlarge 1090 X 562 70.4 Kb
click for enlarge 660 X 1259 98.5 Kb
click for enlarge 1295 X 1280 146.2 Kb

edit log

antiliberal
9-10-2019 00:40 antiliberal
Все просто - бардачное время рев/гражданской войны... патроны 1918-20 годов - туляки + последний питер
Pasha77
9-10-2019 01:13 Pasha77
Очень интересно по-моему. Особенно тт 19 шедевр. Нарушена соосность или как там на монетах бывает.
quote:
[B][/B]

MUTABAR 45 RUS
9-10-2019 07:39 MUTABAR 45 RUS
интересные маркировки!последняя встречается(но не часто),остальные не разу не видел)))
antiliberal
9-10-2019 08:52 antiliberal
quote:
Изначально написано Pasha77:
Очень интересно по-моему. Особенно тт 19 шедевр. Нарушена соосность или как там на монетах бывает.

В конце 17, начале 18 - рев.-коммуняки побежали власть рабочих навязчиво рекламировать, а тех, кому это не нравилось - отстреливать.

Вот на заводах и не осталось толковых кадров... (кто-то ушел митинговать, кто-то уехал, буржуйские спецы мгновенно слиняли, кого-то поставили к стенке)

* "Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? [:] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха."

Производство патронов по стране упало в этот период по разным оценкам от 80 до 85% - охренеть же можно! (на самом деле)

У станков встал кто попало... лепили патроны, как попало... что такое приемка партий вообще мгновенно забыли... любой патронный суррогат (брак) шел в армию...

Удивляться таким клеймам не стоит... - если поискать еще... там, где были найдены эти гильзы, можно, как я полагаю, найти и не такой брак...

edit log

Начфин
9-10-2019 09:15 Начфин
А какой год на последнем? Зарезервирую на всякий случай. И первый тоже. Третий тоже не вижу год. Если Т 27, то вещь распространенная. Что касается брака, то с уверенностью к нему можно отнести только Т 19. Могу сказать, что начиная с 19-го и в начале 20-х Тульский завод очень фривольно относился к маркировке. Различия в маркировке могли быть даже на патронах выпущенных в одном квартале.
bolo-62
9-10-2019 09:59 bolo-62
фото и описание добавил в заголовке.
Начфин
9-10-2019 10:39 Начфин
Первый- Тула 1923.По второму ничего сказать не могу. Третий- Тула- 1927, коих много. Четвертый с бракованным клеймом на 1919 год. Пятый- для Петербургского завода клейма 1904 года попадаются не редко.
Эстет военный
9-10-2019 12:38 Эстет военный
Второй Т-4 - это 1924 год. Переходное клеймо. В этом году были и Т-4 и Т-24, со следующего уже Т-25.
Начфин
9-10-2019 12:45 Начфин
Так оно и есть. Я подумал, что там Т +.
Sanek-butovo
9-10-2019 12:49 Sanek-butovo
Зарезервирую на всякий пожарный второй макет.
Что касается самих маркировок, то они в своё время обсуждались на REIBERT. Сейчас это украинский сайт для нас не доступен. Маркировка 3-Т-3 это действительно маркировка тульского завода (Т). Первая 3 это год выпуска 1923, а вторая 3 - 3 квартал. Известны по 1923 году маркировки с выпуклыми символами 3-Т-1, 3-Т-2, 3-Т-3, 3-Т-4 и Т-3. Последняя скорее всего приходится на конец года, когда был осуществлён переход на новый вид маркировки типа Т-3 или Т-4 с выпуклым изображением. Но он продержался всего один год. Маркировкой Т-4 маркировались патроны выпущенные в 1924 году. Существует ещё разновидность маркировки с вдавленным символами Т-4. Но она ничего общего не имеет с тульским заводом и 1924 годом. Выпущена ещё при царизме и входит в список, происхождение которых так и не удалось установить окончательно (типа Л-69, Р-14, Ф-13 и т.д.) С 1925 года по 1937 включительно на ТПЗ применялись маркировки типа Т-25, Т-26 и приведённая камрадом bolo-62 маркировка Т-27. С 1938 года и до начала ВОВ на ТПЗ на мосинках были маркировки, где букву Т заменили на 38 (номер завода). Исключение составили патроны 1943 года выпуска с маркировкой Т-43, видимо, что бы не путать с продукцией выпускавшейся в Юрюзане, куда был частично эвакуирован ТПЗ.
Что касается маркировки П-04-К-III. Обычная маркировка, которая ставилась на мосинских патронах, выпускавшихся на Петербургском патронном заводе. Непосредственно эта маркировка интересна тем, что существуют 2 вида подобной маркировки - вдавленная и выпуклая. Обе ставились на гильзах патронов выпущенных в один промежуток времени, в течении которого был осуществлён переход с одного вида маркировки на другой. В данном случае с вдавленной маркировки на выпуклую.
Sanek-butovo
9-10-2019 12:59 Sanek-butovo
Вопрос к камраду Эстет военный.
Костя, а откуда информация про маркировку Т-24? Извини, не слышал.
Да, если гильза с Т-19 не зарезервирована, то хотелось бы прикупить её у камрада bolo-62 для пополнения моей подборки мосинских маркировок. Резерв на неё.
bolo-62
9-10-2019 13:00 bolo-62
Здесь http://www.municion.org/762x54r/762x54R_2.htm смотрел кроме Т-4 ничего не нашел...
Эстет военный
9-10-2019 13:18 Эстет военный
Про Т-24 пишу по памяти. Вечером посмотрю свою подборку по ним на предмет переходности клейма.
Начфин
9-10-2019 14:04 Начфин
Про Т 24 надо вечером посмотреть. Т 4 у меня точно есть.
antiliberal
9-10-2019 16:52 antiliberal
quote:
Изначально написано Sanek-butovo:
Зарезервирую на всякий пожарный второй макет.
Что касается самих маркировок, то они в своё время обсуждались на REIBERT. Сейчас это украинский сайт для нас не доступен. Маркировка 3-Т-3 это действительно маркировка тульского завода (Т). Первая 3 это год выпуска 1923, а вторая 3 - 3 квартал. Известны по 1923 году маркировки с выпуклыми символами 3-Т-1, 3-Т-2, 3-Т-3, 3-Т-4 и Т-3. Последняя скорее всего приходится на конец года, когда был осуществлён переход на новый вид маркировки типа Т-3 или Т-4 с выпуклым изображением. Но он продержался всего один год. Маркировкой Т-4 маркировались патроны выпущенные в 1924 году. Существует ещё разновидность маркировки с вдавленным символами Т-4. Но она ничего общего не имеет с тульским заводом и 1924 годом. Выпущена ещё при царизме и входит в список, происхождение которых так и не удалось установить окончательно (типа Л-69, Р-14, Ф-13 и т.д.) С 1925 года по 1937 включительно на ТПЗ применялись маркировки типа Т-25, Т-26 и приведённая камрадом bolo-62 маркировка Т-27. С 1938 года и до начала ВОВ на ТПЗ на мосинках были маркировки, где букву Т заменили на 38 (номер завода). Исключение составили патроны 1943 года выпуска с маркировкой Т-43, видимо, что бы не путать с продукцией выпускавшейся в Юрюзане, куда был частично эвакуирован ТПЗ.
Что касается маркировки П-04-К-III. Обычная маркировка, которая ставилась на мосинских патронах, выпускавшихся на Петербургском патронном заводе. Непосредственно эта маркировка интересна тем, что существуют 2 вида подобной маркировки - вдавленная и выпуклая. Обе ставились на гильзах патронов выпущенных в один промежуток времени, в течении которого был осуществлён переход с одного вида маркировки на другой. В данном случае с вдавленной маркировки на выпуклую.

По маркировкам гильз ранних советов так категорично писать, пожалуй, не следует.

Во-первых на REIBERTе - шло простое обсуждение и делались предположения. Во-вторых - никаких документов или иных источников, подтверждающих данные соображения представлено не было! Т.е. принимать все это за истину - себя не уважать!

Озвучу альтернативную версию ранней маркировки - 3-Т-3 и т.п. - все это 1919 год! Просто часть клейма не промаркировалась (или ставились отбалдовые данные на гильзах, т.к. по сути нужен был только формальный учет партий). (непрочеканы были и при царизме и в Гражданскую и этим грешили ранние советы)

edit log

Начфин
9-10-2019 17:14 Начфин
Резерв на первый патрон подтверждаю, до цены.
Sanek-butovo
10-10-2019 01:08 Sanek-butovo
Никто и не заставляет уважаемого камрада antiliberal во что-то слепо верить. На REIBERT мы во время обсуждения находили общие подходы к пониманию тех или иных вопросов. В том числе и по тому, как маркировались патроны 7,62х54R на ТПЗ в первые годы Советской власти. Вот к какому заключению мы пришли:
- В 1919 году были маркировки (все вдавленные):
Т-19
II-T-19
3-Т-19
4-Т-19
- В 1920 году были маркировки (все вдавленные):
Т-20-Р
1-T-20
2-Т-20
3-Т-20
- В 1921 году были маркировки (все вдавленные):
1-Т-21-
1-T-1
1-Т-2
1-Т-3
1-Т-4
- В 1922 году были маркировки:
2-Т-1 (вдавленная)
2-T-1 (выпуклая)
2-Т-2 (выпуклая)
2-Т-3 (выпуклая)
2-Т-4 (выпуклая)
Про маркировки начиная с 1923 года я написал в предыдущем моём сообщении. Обращаю внимание, что выпуклые маркировки начились только в 1922 году. Следовательно, в 1919 году выпуклая маркировка 3-Т-3 появиться не могла. Ну не выпускали в Туле выпуклые маркировки. Даже со всеми непропечатками не выпускали.
Хорошо, задам вопрос камраду antiliberal. Как маркировались патроны для винтовки мосина на ТПЗ с 1920 по 1925 год?
Eng. Den
10-10-2019 07:52 Eng. Den
quote:
Изначально написано Sanek-butovo:
они в своё время обсуждались на REIBERT. Сейчас это украинский сайт для нас не доступен.

Ну почему же недоступен, доступен. Устанавливаем какой-нибудь фригейт и заходим на него с нерусский айпишником. И вуаля. Так же, как и некоторые американские патронные сайты.

Эстет военный
12-10-2019 12:09 Эстет военный
Т-24 нет у меня, проверил.
Т-3, Т-4, затем Т-25, Т-26
всего страниц: 2 : 12