Свинцовая картечь или пули? 23 мм

Диаметр примерно 23 мм. Для сравнения 6-ти линейные пули Минье.

Хорошо видны следы литников, значит отливались с помощью пулелеек. Технология явно не XX-XXI веков.
Может конечно использовались как картечь в артиллерии, пусть специалисты по этому вопросу скажут, но вот в качестве ружейных пуль - очень даже вероятно.
Например пули к крепостным ружьям - калибр вполне себе подходящий.

В продажу поступают?
Если да, тогда резерв 2 шт.

Это обычная свинцовые шрапнель.Выпуск прекращения в начале 19в.После металл Карте чь до 10-12мм. далее шрапнель.

Совершенно две разные пули

Хм. Совершенно две разные пули

Крайняя левая пуля резерв.

Сейчас померить нечем, попозже скину точные размеры. Они еще и различаются по диаметру. По времени использования думаю вторая половина 19в, как и пульки.

Продаваться будут, всем хватит. Но надо сначала разобраться и по цене понять. Видел такие же на ВВ2 продавались как ядра, правда стальные.

Спасибо всем ответившим, попозже подниму тему.

это стандартная картечь середины 19 века из свинцового сплава.
9.5 линий диаметр шариков.

Спасибо, зришь в корень) 24 мм ближе к истине. Завтра измерю штангенциркулем и сравню с указанным весом в книжке. То что сплав это 100%.

Rus Ivan:
Спасибо, зришь в корень) 24 мм ближе к истине. Завтра измерю штангенциркулем и сравню с указанным весом в книжке. То что сплав это 100%.

9.5 = 24.13 мм наверно так и получится. может окислы дадут еще +0.2мм

а шрапнель по тому же источнику сначала в диаметре 6.5 линий потом стала 5

Rus Ivan:
Спасибо, зришь в корень) 24 мм ближе к истине. Завтра измерю штангенциркулем и сравню с указанным весом в книжке. То что сплав это 100%.

ну и как измерения
и что то крикуны про " обычная свинцовые шрапнель" пропали .
может все таки я не правильно предположил по поводу этих загадочных ядрышек ?

В общем измерения показали следующее. По диаметру сходится. А вот по весу не очень. Если я правильно посчитал 17.5 золотников (из книги) умножаем на 4.265 = 74.63 грамм.

Та что самая тяжелая - со сколом, если попадется целая, перемеряю

V = 4/3 π R3 = 4/3 π · (0.012)3

= 0.000002304 π

0. обьем шара радиусом 12 мм

Свинец Плотность (кг/м3) 11340

вес шарика диаметром 24 мм из чистого свинца 82 грамма

вес чугунного шарика диаметром 24 мм (при плотности 7000) будет 50 грамм

сурьма по плотности примерно как и чугун и шарик у которого пятая часть из нее будет весить наверно (82х4 +50) /5 =75.6 грамм что и сходится с вашим переводом веса в золотниках из наставления по артиллерии

vovan55555:
69498244

вы все таки определитесь - картечь это или шрапнель - это совсем разные заряды

в моем понимании именно картечь

автор темы выложил шарики весом около 50 грамм - что это ? ранняя чугунная картечь?

шрапнелины меньше в диаметре - до 15 мм должны быть

vovan55555:
что должно быть я кинул на фото у вас есть другие?) у автора картечь как я писал выше для 3фунтовой пушки возможно Англиканская даже..

про какой разрывной заряд для картечи вы пишете??
не смешивайте все в одну кучу

Самая тяжелая картечина вполне попадает под описание из руководства Завадовского 1876 года. И когда будет целая, уверен, данные подтвердятся. Остальные видимо из той же оперы, просто из другого сплава, что тоже где-то задокументировано. Нужно копаться.

Будем считать что консенсус найден, всех ораторов благодарю за участие)

vovan55555:
вот рарик Картечь_от 1 фунтовой пушки - диаметр15- 16 мм, вес 15 гр
Чугун)найдете еще такую куплю ДОРОГО)

а можно ссылку на источник где описывается устройство картечного заряда для 1 фунтовой пушки с 6 линейными чугунными шариками.

или речь идет о картечной гранате - тогда тоже пожалуйста ссылку

я не особо разбираюсь в этих вещах - сколько по вашему диаметр однофунтовой пушки в мм ? применялась ли в таких маленьких калибрах картечь?

Все ближе и ближе.
Осталось найти ответы: что такое картечь, калибр, способы применения и размеры картечных пуль на тот период.
Даже та информация, которая гуляет в сети, позволит найти ответы.

Так вы поделитесь, не держите в себе.

Навскидку могу подкинуть пару ссылочек. Есть и таблички с номерами пуль. Смущает только что с 1807 года перешли на чугунную картечь.. . но то такое.

ser-sarajkin.narod2.ru
museum.ru

На самом деле хотелось бы подержать в руках (самому замерить, взвесить), чтобы не быть голословным. Хотя, подозреваю она с одного поля.

Похоже на 3й и 4й номер, даже показатель 47.8, который я тоже посчитал усредненно, совпал один в один.

Нижние две судя по весу чугун. Если почистить и взвесить, обмерить - 4 номер (вес немного гулял) У пушек калибр гулял, что говорить о пулях. По поводу остальных - пока не надо исключать и шрапнель.

Отмечусь. Интересно довольно)

vovan55555:
AV66-Я ПРАКТИК И КАК ПРАКТИК и меня на руках из мест боев в том числе из Севастополя те вещи которое оригиналы 100% по ссылочкам я собирал информацию по крупицам всего по немного анализировал, вам фото мало?)

мне не зачем искать чего то там и доказывать что слон это слон я не кому не собираюсь не чего,
у меня ВСЯ линейка ПОВТОРЯЮ ВСЯ есть картечи за исключением пары очень редких, и свинцовой, но свинцовая была не долго и не входила во основную поэтому её собирать вообще нет смыла за исключением разве что пары для общего образца....... .
..

напомнило речь ары на рынке- зачем дорогой говоришь что мой фрукт плохой.

вроде спросил вас про однофунтовую пушку и как определено что картечь от нее.

я не спорю что у вас все это есть. у меня например нету ничего.

но пытайтесь в сообщениях эмоции выкладывать отдельно. может и правильно вы все пишете но мысль уловить трудно.

В Русской армии было 9 номеров картечи-чугунной. И они определяются только по номерам.

ИМХО В Русской армии было 9 номеров картечи-чугунной. И они определяются только по номерам. Самые редкие 8 и 9.В полевой арт. И пользовались номера 6 и 9. Диаметр и вес картечных пуль.
Ж вес, зол.
1 0,85 8,75
2 0,9 10,40
3 0,925 11,29
4 1,025 15,37
5 1,2 24,66
6 1,35 35,11
7 1,475 45,79
8 1,52 50,11
9 1,95 105,80

Originally posted by sett333:

Нижние две судя по весу чугун. Если почистить и взвесить, обмерить - 4 номер (вес немного гулял) У пушек калибр гулял, что говорить о пулях. По поводу остальных - пока не надо исключать и шрапнель.

По весу да, как чугун, только не нижние две, а верхние 24мм и нижняя 26мм. По факту видимо сплав на основе той же сурьмы и свинца, чтобы соблюсти показатели чугунных пуль принятых на вооружение. Они не разбивали нарезы орудий и при этом отлично рикошетили. Так что никаких противоречий. Но 4й номер я перемеряю, когда будут дубли.

По весу да, как чугун. По факту видимо сплав на основе той же сурьмы и свинца, чтобы соблюсти показатели чугунных пуль принятых на вооружение. Они не разбивали нарезы орудий и при этом отлично рикошетили. Так что никаких противоречий. Но 4й номер я перемеряю, когда будут дубли.

это однозначно не чугун нет ржи. Для свинца лёгкий. Цвет поверхности матовый без эрозии.

Может здесь что-то полезное найдете
be.sci-lib.com

Удобная табличка, спасибо

Мне как заинтересованному лицу тоже интересен вердикт сообщества.

Rus Ivan:

По факту видимо сплав на основе той же сурьмы и свинца, чтобы соблюсти показатели чугунных пуль принятых на вооружение.

если не жалко то попробуйте разрезать одну картечину 24 мм
по материалу- вес слишком маленький для свинцового сплава в любом соотношении.
может ли быть чугунной ? не берем во внимание отсутствие ржавчины.

а так да - русская картечь 19 века разные варианты.

по вашей ссылке
"В 1807 г. Ученый комитет по артиллерийской части испытал картечь с жестяным цилиндром и железным поддоном и специально рассчитанным диаметром пуль - для более полного заполнения цилиндра при насыпке. Была составлена 'Таблица сравнительным выстрелам картечью с деревянным и картечью с железным поддоном' из 12-фнт пушки 'средней пропорции'. Стрельба велась по вертикальным щитам на дальностях 400,350 и 300 сажен (соответственно 852, 745,5 и 639 м). При этом выстрелы с деревянным поддоном не произвели почти никакого действия, а с железным поддоном дали попадания на дальности 400 сажен 1/7 части пуль, на 350 - 1/5 и на 300 - почти половины пуль. Вместе с сохранением пулями пробивной способности на больших дистанциях это увеличивало дальность действительной стрельбы картечью вдвое."
случайно не по местам этих испытаний копаете???

Мне как заинтересованному лицу тоже интересен вердикт сообщества.

-какой вердикт?

К какому виду боеприпасов пули

sett333-померийте штангенциркулем и фото? у вас тоже самое что у Стаса 23-24мм по ходу тоже от 3фунтовой пушки.

левая-это картечь пуля-системы Минье (нарезное после 1860),три сферические пули-нужно мерить.

Тоже самое и пуля для сравнения аналогичная (6 линий)