Бритонский Эпоньоль.25 тыс ..торг будет очень добычестая собака +79887377686 Виктор

edit log

мать, отец, родословные?

Телефон есть звоните.

Так мужчины мопед не мой телефон есть звоните

я тоже посмеялся про дальность чутья :-) ну и ценник "задорный"

Всё бывает
Не все в форумах сидят.
Владелец попросил ТС выложить объяву, ну как получилось так и получилось.
Щены с родословной, сижу изучаю.

quote:

Изначально написано footwear salesman:
Всё бывает
Не все в форумах сидят.
Владелец попросил ТС выложить объяву, ну как получилось так и получилось.
Щены с родословной, сижу изучаю.

РКФные родословные конечно хорошо, вот только там рабочие качества можно только у предков (бабушки-дедушки) глянуть и то не полностью.
Нам бы РОРСовские увидеть со страничкой "Полевые дипломы"
Ценник для легавых вполне нормальный, если рабочие качества подтверждены, вот только спрос на собак сейчас мизерный.

edit log

quote:

Originally posted by Владыч:

Ценник для легавых вполне нормальный, если рабочие качества подтверждены, вот только спрос на собак сейчас мизерный.

то-то и оно. порода мало распространена - будут проблемы с поиском пары для вязки, не популярна - очереди на щенков писаться не будут, щенки не ружья - годами продавать не получится, псовина длинная - в наших условиях это гарантированная необходимость стрижки в полевой сезон, ну и рабочие качества под вопросом, тем более после заявлений о "зайцах со 100 метров".

в поле надо смотреть, толку с тех полевых дипломов
предки там рабочие(деды, бабы), только леди нюру не знаю

Бабки и деды то рабочие. А как мама и папа-тишина. Понял, что рабочих дипломов у родителей щенков нет. А экстерьер? Есть оценки по экстерьеру?

Всобаках особо не понимаю видел только результат.

Михаил, против вас ничего не имею. Понимаю, что вы помогает товарищу. Но... Результат-это фото с зайцем? По которому легавая вообще не должна работать. Вы бы ещё фото Бретона с кабаном или лосем разместили. Знаю таких владельцев бретонов, которые в загон на копыта берут своих собак. Но бретон(не бритон) должен работать по птице. И потом, если я покупаю щенка Бретона, я должен быть уверен, что он в будущем будет соответствовать стандарту породы хотя бы внешне. А это в какой то мере подтверждают экстерьерные оценки родителей. Я не прав?

Я в полемеку в ступать не стану в собаках не понимаю нравиться берети не хозян барин.

quote:

Изначально написано Norra:
Михаил, против вас ничего не имею. Понимаю, что вы помогает товарищу. Но... Результат-это фото с зайцем? По которому легавая вообще не должна работать. Вы бы ещё фото Бретона с кабаном или лосем разместили. Знаю таких владельцев бретонов, которые в загон на копыта берут своих собак. Но бретон(не бритон) должен работать по птице. И потом, если я покупаю щенка Бретона, я должен быть уверен, что он в будущем будет соответствовать стандарту породы хотя бы внешне. А это в какой то мере подтверждают экстерьерные оценки родителей. Я не прав?

Бретоны относятся к континентальным легавым, а следовательно их допускается испытывать кроме полевой и боровой птицы еще и по Водоплавоющей, кровяному следу, кабану, барсуку. По зайцу легавые работают, но конечно 100м это перебор, да и работы зависят от многих факторов.

quote:

Изначально написано footwear salesman:
в поле надо смотреть, толку с тех полевых дипломов
предки там рабочие(деды, бабы), только леди нюру не знаю

А вот тут к вам вопрос , завтра я захочу увидеть папу маму в поле, приедем, а птички нет, жара под 40, собачки упадут через 10 минут. Что делать? Ждать сезона что бы показать как мама папа в поле работают? А знающий человек не выезжая в поле по расценке полевого диплома вам расскажет как собачка работает.

quote:

А вот тут к вам вопрос , завтра я захочу увидеть папу маму в поле, приедем, а птички нет, жара под 40, собачки упадут через 10 минут. Что делать? Ждать сезона что бы показать как мама папа в поле работают? А знающий человек не выезжая в поле по расценке полевого диплома вам расскажет как собачка работает.

я бы поехал в поле рано утром, зачем в жару то собу мучать?
Извините, я абсолютно не доверяю дипломам.
Заводчикам впрочем тоже, потому лучше один раз увидеть....
Личное мнение.

edit log

телефон есть связывайтесь с хозяином

quote:

Изначально написано Norra:
Михаил, против вас ничего не имею. Понимаю, что вы помогает товарищу. Но... Результат-это фото с зайцем? По которому легавая вообще не должна работать. Вы бы ещё фото Бретона с кабаном или лосем разместили. Знаю таких владельцев бретонов, которые в загон на копыта берут своих собак. Но бретон(не бритон) должен работать по птице. И потом, если я покупаю щенка Бретона, я должен быть уверен, что он в будущем будет соответствовать стандарту породы хотя бы внешне. А это в какой то мере подтверждают экстерьерные оценки родителей. Я не прав?

Единственное в чем вы не правы - это работа по зайцу! На лежке легавая "опытная" должна работать со стойкой. Если подняла то- с голосом. Вот ели не знаете не берите скрипку!

quote:

Изначально написано Titan762:
Бритонский Эпоньоль.25 тыс ..торг будет очень добычестая собака +79887377686 Виктор

1.С Чего сложили цену щенков?
2. Акт вязки?
3. Акт осмотра кинологом?
4. Родословная РОРС есть? РКФ это конечно хорошо, но не комильфо, если ее хорошо потереть то и в клозете сгодиться.
5. Папа с мамой, какие титулы имеют- Полевой Победитель или Полевой Чемпион, Чемпион выставки, Призер выставки, Чемпион пароды, 1 в ринге- это есть?
6. Кто определял рабочие качества собаки?- Вы? А вы эксперт? Или натасчик? А сколько вы собак поставили?

edit log

quote:

Изначально написано Владыч:

А знающий человек не выезжая в поле по расценке полевого диплома вам расскажет как собачка работает.

Прошу извинения за спам!
Володя! Я бы на твоем месте про это молчал бы!

Заяц в тот день чисто случайно под руку попался так вообще шли на Фазана.

quote:

Изначально написано Titan762:
Заяц в тот день чисто случайно под руку попался так вообще шли на Фазана.

Я задал Вам вопросы, будьте добры ответить!

Телефон есть звони хозяину сабачика.

quote:

Изначально написано mbolshoi:

Прошу извинения за спам!
Володя! Я бы на твоем месте про это молчал бы!

Мишаня, ну зачем такой злой? Случилось что?

edit log

не злой.Название какоето есть современное Социопат

quote:

Изначально написано Владыч:

Мишаня, ну зачем такой злой? Случилось что?

Меньше знают- за то у тебя сон крепкий!

quote:

Изначально написано Titan762:
не злой.Название какое то есть современное Социопат

Специально для тех кто на бронепоезде! Я задал Вам 6 вопросов, будьте добры ответить. А наши с Владычем "Любовные прелюдии" решим сами, без ваших определений!
Судя от того что вы в течение недели не можете ответить на мои вопросы, цена этим щенкам 3000 р, в хороший базарный день!

edit log

quote:

Originally posted by mbolshoi:

Специально для тех кто на бронепоезде!

ТС кажется ясно выразился

quote:

Originally posted by Titan762:

Так мужчины мопед не мой телефон есть звоните

Господа!
Что вы "докалебались" до человека с вопросами?
Titan762 просто разместил объявление. Реально интересующиеся могут позвонить хозяину и все узнать, а не писать здесь опросник в несколько пунктов. Несколько предложений проще написать, чем набрать 11 цифр номера и по-человечески поговорить с хозяином!? Дожились...

quote:

Изначально написано Alex_026:
Господа!
Что вы "докалебались" до человека с вопросами?
Titan762 просто разместил объявление. Реально интересующиеся могут позвонить хозяину и все узнать, а не писать здесь опросник в несколько пунктов. Несколько предложений проще написать, чем набрать 11 цифр номера и по-человечески поговорить с хозяином!? Дожились...

А за чем тратить время и деньги на пустые звонки? Если человек сказал "А", то и должен быть компетентен в "Б", а пустозвонить -друг попросил, уже проходили это. У всех ща есть интернет, и не проблема зарегистрироваться, даже моя теща умеет пользоваться вацапом а ее 65, и сама регистрируется в соц сетях, т.ч. друг мой не надо впрягаться за то, что тебя потом вгонит в краску.

edit log

quote:

mbolshoi:

В объявлении черным по белому написан телефон и номер хозяина. И нигде нет приписки типа "пишите в чате, отвечу на любые вопросы". Что само по себе подразумевает способ связи с ним.
Какой смысл развозить телегу здесь, на сайте, рассуждая на тему наличия или отсутствия документов??? Знающий человек позвонит и все спросит, а не знающий либо купит "потому что понравилась" либо не станет рисковать заморачиваться с этой породой. И звонок займет явно меньше времени, чем написание сообщений в чате.
Твой интерес похоже в том чтобы "засадить" продавца и его щенко, а не разузнать подробности "что и как" с ними реально. Лишний раз показав всем свою компетентность и осведомленность. Т.к. свои отличные собаки, я так понимаю, у тебя есть и "британский эпоньоль" тебе, я думаю, не интересен.

И да, в крае масса мест, где ни то что нет 3G/4G, а даже мобильная связь в принципе практически не ловит. Самый банальный пример х.Кизилов Грачевского района, 31км от Ставрополя. Так вот там, чтобы по телефону нормально поговорить, лучше выходить на улицу, а в идеале подняться куда-нибудь на холм.

edit log

Бретон это фактически идеальная легавая, Небольшая, Сухая, быстрая, кушает мало, какает мало, шерсть? везде есть и репейник и лоховник Стригите перед сезоном и не будет проблем. Держу РОСА знаю о чем говорю. Лапы и Уши стригу перед началом сезона и не оббираю репяхи в процессе.
По поводу дипломов и не дипломов.
Когдато я так мыслил как выше что Важно в поле посмотреть, или Достаточно РКФ доков, что Полевые не нужны дипломы в роду у собак, заведя РОСА и попавши на Обман с документами,( родославная и без дипломов предки) поплатился. Собака не дорабатывает как теже Росы на Состязаниях в Ростове по Фазану. Собака хорошая но не так как должна быть как Типичные истинно породные и с Родословными дипломированными собаками, бабушками дедушками и прапра бабушками! всегда бывает первый раз УВЫ. В итоге Собака не вытягивает полный обьем того что в Стандарте РОСА по качетсвам и поверьте это не моя вина как натасчика и владельца, я сделал больше чем нужно на 230%. Увы вопрос в генами моей собаки. А там сплош РКФ АВИТо в перемешку. Так что Виновен только я сам. Потратив 3 года работы с собакой я прозрел но было поздно.
Дипломы полевых испытаний быть должны, где под разными экспертами собака получала 3-2 и возможно 1 вую степень диплома да и не один,и не по одному виду дичи, для того чтобы самому в поле не выходить и не тратить время свое, а если еще и не до конца знаеш что должна делать легавая в поле и как тогда вообще о чем то можно судить???
Потому друзья следуйте строго правильному выбору
как писал Герман Агеносов
" в доме появился щенок, он высокопороден, от классных родителей
или, по крайней мере, от собак, имеющих чутьистых рабочих предков во
второй и третьей генерациях. Гены - вещь упрямая: подобное с подобным дает подобное, таков закон генетики. Специфические качества той или иной породы собак наследственны, а у заводских охотничьих пород - особенно". простыми словами, если есть 2-3-4 поколения рабочих собак то% того что ваш щенок вырастет в хорошую охот собаку высок, а если щенок куплен с Авито-РКФ-ШОУ нет дипломов ни укого из предков, то % того что вырастет охот собака низок.
Покупая Щенка охот собаки по рекомендациям обывателя "бери они рабочие" помните то что написал я.
Если У родителей и бабушек данных щенков есть Полевые дипломы( несмотря на родословную РКФ) то Родословная РКФ не проблема, и РОРС документы делаются.! Важно что Собаки с высоким % хорошего материала из которого получатся прекрасные охот собаки.!
По распространенности.
Бретоны не распространены в Ставрополе и это правда, Согласен есть 2-3 собаки на весь город( сужу по выставке 2018 и 2019 проводимой СКООИР) а вот Краснодарский Край, Ростов и область,+ Крым там этих собачек очень много. Такая же беда и с РОСАМИ в Ставрополе. Поэтому что с РОСАМИ что с бретонами чтото Вязать 200% придется вылазить из штанишек домашних и есть в соседний регион и то если вы Заводчиком будете, не просто Охотником.
В общем подытоживая, выбор собаки это непросто пошел и купил.
Покупая щенка это 8-12 лет совместной жизни предстоить провести вместе. будут и горечи и поражения и радости и победы. так вот чтобы последних было больше а первых факторов меньше, надо брать Правильных собак, с хорошими родословными, подкрепленными обязательно дипломами рабочих качеств, и не только испытаний но и состязаний где соревнуются перводимпломники, и чем больше таких предков у твоего потензиального щенка тем лучше тем ниже% риска получить Болвана.
В итоге любите собак, я так и не смог морально избавиться от своего Роса который ну не дорабатывает до конца как подобает полноценному РОСУ, собака старается дичь падает и приносится из любых крепей, так что своей полукровке я простил это, но следующая собака будет ТОлько РОР только полевы едиспломы только правильные собаки.
ПО Бретону и данному моенту скажу последнее:

Если у родителей щенков РКФ документы(шоу) и нет никаких дипломов о раб качествах (полевых дипломов), то 30 тыс руб и даже 15 тыс руб как охотничьи щенки, данный помет не стоит и Михайл Большой сказал АБСОЛЮТНО ВЕРНО.! и любой из присутствующих в ветке Собачатников это понимает.
Но как щенки РКФ формата они могут стоить и 50 тр. Это тоже не стоит забывать. Но важно помнить что На ганзе Оружейники и охотники тусят потому РКФ нас не ИНтересует как и ШОУ.
Если же есть дипломы то Ценник Средним ниже по РФ 35-45 цена Бретонов в среднем по РФ и даже зайдите на Бретон клаб Раша. Увидите подверждение моих слов.
Потому кому надо позвонит и спросит у владельца щенков какие документы у Собак, но конечно было бы очень клево если бы была выдана Б вся инфа.

Щенкам желаю Хороших охотничьих рук, любящих хозяев и частых охот.
Ваш друг и охотник Жека

edit log

Эпилог. Звонил владельцу Виктору, пообщались, в сухом остатке
Собаки хорошие, полевых дипломов нет.
по базе( :-) ) Собаки в 3-4 колене деды и про бабки Сильны( собаки хороших линий)
Остальное решать потенциальным покупателям. Для меня все ясно не мой вариант.

edit log

Привет землякам)) Я конечно не эксперт по собакам (могу ошибаться), но опыт охот с легавыми есть. Не со своими правда (со своей все еще впереди), с собаками друзей по охоте. ИМХО конечно, но титулованность родителей не показатель. Как пример - у одного из товарищей курц, уже 8 лет. Брал без документов, просто от рабочих (опять же со слов продавца) родителей. Месяцев с 5 (сейчас уже и не вспомню точнее) пес уже начал работать. Стойка была изначально. Собака прекрасно работает по перепелу, куропатке, фазану, утке. Фазанов выковыривает из таких дебрей, что если он там есть, то без вариантов - поднимает. Утку подает даже с ледяной воды, а при охоте на поле собирает всех битых и подранков. Не припомню, чтобы хоть одного крякаша не нашел. Никаких дипломов и мест в ринге у него, естественно нет - не участвовал ни разу, да и куда без документов.
Сам я недавно приобрел курца, с документами. Но скорее для гарантии, что вырастет именно курц, а не помесь питбуля с болонкой. Родители, деды и бабки с дипломами и т.п, есть немецкие крови по линии отца. Но вот что получится из моей собаки - время покажет.
Был на прошедшей выставке, занял второе место в ринге (младшая возрастная группа). В последний момент, после совещания экспертов нас передвинули с первого места на второе - как сказал эксперт, по его субъективному(!) мнению, ему показалось, что собака слегка зажата в холке. Я правда не совсем понял что это))) Да и все равно, если честно - от второго места пес хуже не стал. При этом эксперт добавил, что обязательно участвуйте дальше, гарантированно будете первыми в ринге.

ЗЫ: при этом собака, которую передвинули не первое место, была явно вне кондиции по экстерьеру - щенок в 11 месяцев весит почти 40кг("слегка" раскормили на кашах), когда по стандарту породы взрослый кобель должен весить в пределах 32-35кг (по разным источникам). Это я к тому, что мнение судей и экспертов бывает субъективным. Ровно то же может быть и на полевых состязаниях.

edit log

quote:

Originally posted by LexStav:

титулованность родителей не показатель.

Это однозначно! Только не все это понимают. Но ничего, как говорят, иллюзии проходят с возрастом)))

quote:

Originally posted by LexStav:

мнение судей и экспертов бывает субъективным

Сто процентов! Такого насмотрелся на соревнованиях и состязаниях, что с тех пор своих ягдов туда не таскаю. Мне нужны их рабочие качества а не наличие регалий.

quote:

Originally posted by Владимир Парков:

титулованность родителей не показатель.

Это однозначно! Только не все это понимают. Но ничего, как говорят, иллюзии проходят с возрастом

да все все понимают, все знают, что эксперты тоже любят деньги, что щенков от своих собак зачастую неоправданно завышают, чтоб родители получили более высокую оценку при бонитировке, но... наличие дипломов однозначный плюс, а подтверждение происхождения (родословная) вообще необходимость. понятно, что покупать щенка от собак, в которых уверен это наилучший вариант, но не всегда доступный и возможный.
отсутствие родословной - дисквалифицирующий параметр. это уже не легавая (спаниель, гончая и т.п.), а дворняжка. почем сейчас дворняжки???
отсутствие дипломов не говорит о том, что родители непременно плохие охотники, но и обратного ничто не обещает. соответственно и ценник сильно зависит от титулованности предков. вообще с новыми, редкими и недавно появившимися в стране породами собак, считающимися охотничьими нужно быть крайне осмотрительным - велик риск нарваться на "диванных" собак. курцев, лавераков или пойнтеров диванных встретить сложно, а вот выжл, гордонов и т.п. - более чем реально, ретриверы почти сплошь комнатные.

quote:

Изначально написано баба_маня:

да все все понимают, все знают, что эксперты тоже любят деньги, что щенков от своих собак зачастую неоправданно завышают, чтоб родители получили более высокую оценку при бонитировке, .

Кто тебе такое сказал?
Вот у нас есть в Ставрополе эксперт по легавым 2 к., Лебедева Людмила Олеговна- так чтоб из под нее получить диплом- ты быстрей в поле сотрешься в месте с собакой, но диплома не получишь, пока не покажите правильную работу.

Володя Партков- ты не ври, знаю Чалдину Татьяну Алексеевну эксперт по норным 1 к.- как и что она требует от норных собак- видел лично, если у тебя не хватает тяму научить собаку, то не мучай свою пятую точку!

quote:

Originally posted by mbolshoi:

Кто тебе такое сказал?
Вот у нас есть в Ставрополе эксперт по легавым 2 к., Лебедева Людмила Олеговна

а кто сказал, что ВСЕ эксперты продают полевые дипломы и оценки экстерьера??? но такие есть, и этот факт отрицать бесполезно.

не туда вы поперли ребятаОй не туда

по факту скажу( так как сам не первый год занимаюсь собаками)
Цена ЛЮБОЙ охотничьей собаки БЕЗ документов (пофигу какие линии у родителей и как хорошо они работают) составляет максимум 5тыс руб. , а минимум 20руб(цена патрона "0000")

Наличие документов как минимум гарантирует что собака принадлежит к породу и у родителей нет дискваифицирующих пороков. Вы хотите купить собаку от порочных родителей? Я нет!
Наличие рабочих дипломов у родителей гарантирует наличие рабочих качеств у потомков, а как их разовьет у собаки будущий владелец это его дело. Бывает такой вариант - документы есть, дипломов нет - высока вероятность купить щенка от ШОУ-линии, хотите диванного охотника? Вперед и с песней!
А насчет продажности экспертов говорят в основном те кто собаку свою не смог поставить (научить работать) до требований работы на диплом.

quote:

Изначально написано баба_маня:

а кто сказал, что ВСЕ эксперты продают полевые дипломы и оценки экстерьера??? но такие есть, и этот факт отрицать бесполезно.

Ты же сам лично написал, что- "все эксперты любят деньги"! Значит по твоим словам они продажны?
Может быть и есть такие! Но я таких еще не встречал и за руку не ловил. Если впоймаю, ты об этом узнаешь первый! А всех под одну гребёнку чесать не надо!
Предлагаю! Перенести наши дискуссии в соответствующий раздел!