Стрельба по угонщику

откуда такие сведения?

Свидетель пусть пишет свои показания,адвокат,стрелку правильные показания что стрелял в воздух и полное раскаивание,пытаться заслужить условку,ну или 2 года,вторая армия.короче много денег следаку,потом судье и конечно адвокату,общественное мнение плохой помошник так как преступление он фактически совершил,тем более с отягтяющими.

У "недострелённого" более выгодная позиция.Сложно доказать факт злодеяния.Машина,как понимаю на была вскрыта.У стрелка-кругом клин.Ему могло вообще что-то показаться.
Случай в предновогодние дни:Выхожу из фортуны гранд,иду к своей машине.Нажимаю на кнопку брелка.Слышу-открылись замки.Открываю дверь-ревёт сирена.Полагаю:открылись замки,но не снялась сигнализация.Закидываю ногу в салон и вижу,что салон не мой,сажусь в чужую машину.Одинаковый цвет.В сумерках очень похожи.Похоже,что у этой машины не срабатывает центральный замок.Не надо много фантазии,что-бы провести параллель между обсуждаемой темой.А если хозяин машины такой же,как Кирилл м.К.? Тогда не приходится уповать на трезвый ум стрелка. Да много чего может показаться.Мне не понятно,после того как стрелок стрелял вверх, предупреждая о своих намерениях,злодей продолжал ломится в машину?кто-то этому верит?И как при стрельбе по ногам попасть в голову?Вывод один-стрелок не готов к владению оружием.Есть ещё вариант-изначально стрелял на поражение. Это опасно для окружающих.Из-за таких и ужесточают законы об оружии.Следствие покажет.

Originally posted by Пасечник:
Вернемся к "нашим баранам",Вернее,к нашему ))).У кого какие мысли-как помочь можно?

По данным с ДРОМа стрелок - известный торговец машинами с барахолки, в простонародье - барыга, да еще и любящий помахать кулаками, что за ним неоднократно водилось. То есть изначально человек агрессивный и неуравновешанный.

Плюс, как теперь уже понятно, незнание оружейного и уголовного законодательства в части касающейся защиты своих интересов и интересов общества. То есть пистолет купил, а правильно стрелять - не купил.

А вот Мастер Кух, в миру Виктор Кухтерин, на сколько мне известно, да и не только мне, сам подозревался в связях с преступными сообществами, угоняющими авто за выкуп. Он вроде как эти авто разыскивал.. . не бескорыстно наверное, да и вообще все время был близок к криминальным кругам.

Угонщики, продавцы с авторынка, частные сыщики по угнанным авто, как-то это все.. . слишком близко друг к другу, что-ли?

Ну да не буду тут выдумывать чего не знаю, может все это случайность и чистое совпадение. А может это высшая справедливость сработала еще тут - на грешной нашей Земле?

Хотя повторюсь - ни кого не обвиняю и не утверждаю, просто такие мысли, основанные на различных обрывочных сведениях, меня сейчас посещают.

Originally posted by Otstoy:

Угонщики, продавцы с авторынка, частные сыщики по угнанным авто, как-то это все.. . слишком близко друг к другу

+1000.

Ближе к вечеру уже и защищать будет некого,будем просить чтоб бодольше закрыли :-)

Думал я думал что может значить в Иркутске "частный сыщик специализирующийся на поиске угнанных авто":
http://www.nts-tv.ru/?q=node/22872
... все передумал, но ничего кроме "посредник" в голову не приходит...

Originally posted by strrannik:

У "недострелённого" более выгодная позиция.Сложно доказать факт злодеяния.Машина,как понимаю на была вскрыта.У стрелка-кругом клин.Ему могло вообще что-то показаться.Случай в предновогодние дни:Выхожу из фортуны гранд,иду к своей машине.Нажимаю на кнопку брелка.Слышу-открылись замки.Открываю дверь-ревёт сирена.Полагаю:открылись замки,но не снялась сигнализация.Закидываю ногу в салон и вижу,что салон не мой,сажусь в чужую машину.Одинаковый цвет.В сумерках очень похожи.Похоже,что у этой машины не срабатывает центральный замок.Не надо много фантазии,что-бы провести параллель между обсуждаемой темой.А если хозяин машины такой же,как Кирилл м.К.? Тогда не приходится уповать на трезвый ум стрелка. Да много чего может показаться.Мне не понятно,после того как стрелок стрелял вверх, предупреждая о своих намерениях,злодей продолжал ломится в машину?кто-то этому верит?И как при стрельбе по ногам попасть в голову?Вывод один-стрелок не готов к владению оружием.Есть ещё вариант-изначально стрелял на поражение. Это опасно для окружающих.Из-за таких и ужесточают законы об оружии.Следствие покажет.

Моя история в тему: машина стоит возле работы под окнами, срабатывает сигналка, я голову в окно высовываю и вижу увлекательную картину - средь бела дня товарищ снимает колёса у моей машины, эмоций естессно море, вываливаюс в окно, подбегаю, а между моим сараем и джипом стоит ещё одна машина и дядя тихо-мирно меняет колёса у себя, а сигналка сработала видимо зацепил колесом бампер. По логике бльшинства народа я имел полное право палить с окна начать, ведь не сомневался же, что грабят мою машину?

Originally posted by Otstoy:

По данным с ДРОМа стрелок - известный торговец машинами с барахолки, в простонародье - барыга, да еще и любящий помахать кулаками, что за ним неоднократно водилось. То есть изначально человек агрессивный и неуравновешанный.

А вот Мастер Кух, в миру Виктор Кухтерин, на сколько мне известно, да и не только мне, сам подозревался в связях с преступными сообществами, угоняющими авто за выкуп. Он вроде как эти авто разыскивал.. . не бескорыстно наверное, да и вообще все время был близок к криминальным кругам.

Честно говоря был о Вас лучшего мнения. По вашему выходит, если человек "барыга", то и грабить его благородное занятие, так?
А для продавца автомобилей потеря машины, за которую уже получены деньги, означает несколько больше, чем потеря собственной машины. Ответственность он несет не только перед собой, но и фактическим собственником машины.
А если Мастер Кух по-вашему связан с угонщиками, то он наверное здесь должен их защищать, не?
Пока же ярым защитником угонщиков в этой ветке являетесь Вы.

Originally posted by dm-green:

Честно говоря был о Вас лучшего мнения. По вашему выходит, если человек "барыга", то и грабить его благородное занятие, так?

Нет, но по моему, большинство из них если и не явный криминалитет, то очень близко к этому. Я таких называю "распальцованные". Они мало оперируют общими понятиями о справедливости, а в основном выстраивают систему взаимоотношений исключительно в свою пользу.

Вы возможно встречались с такими людьми. Для них справедливо то, что выгодно именно им и они даже готовы подвести под это некоторую понятийную базу и оправдать любые свои действия. такие люди легко идут на обман, давление и в конфликтных ситуациях легко переходят к решению вопросов по понятиям и с применением силы.

За нашим стрелком замечены неоднократные драки в конфликтах на авторынке.(по информации от его знакомых на ДРОМе)

Отсюда и необдуманная,( да и незаконная) стрельба, которую сейчас стараются оправдать всеми способами. То есть я хочу сказать, что к подомному окончанию конфликта привели не столько обстоятельства, сколько личные особенности характера стрелка.

Originally posted by dm-green:
А если Мастер Кух по-вашему связан с угонщиками, то он наверное здесь должен их защищать, не?

Я этого не утверждал. Просто у меня есть такие мысли основанные на некоторой общедоступной, кстати информации. Ну, а как он должен реагировать на угон.. . да наверное в зависимости от обстоятельств дела и персоналий, как и любой из нас.

Originally posted by dm-green:
Пока же ярым защитником угонщиков в этой ветке являетесь Вы.

Неправда. Угонщика я не защищал.

Почитайте тему " Плачь ЯрославнЫ"

Originally posted by ppaganell:
Почитайте тему " Плачь ЯрославнЫ"

По совету Ппаганеля попытался экстраполировать эту поэму на случай стрельбы на Канадзавы.Ничего не вышло.Видно мой асоциативный ряд не настолько продвинут!

2Otstoy Давайте оставим Ваше отношение к "распальцованным", а сосредоточимся вот на следующем факте: "За нашим стрелком замечены неоднократные драки в конфликтах на авторынке.(по информации от его знакомых на ДРОМе)"

Если бы он был действительно неадекватным по жизни, то с учетом множества конфликтных ситуаций и наличия оружия, стрельба случилась бы уже давным давно.
Однако, он применил оружие только против явно криминального посягательства на свою собственность, значит в той ситуации он посчитал, что задержать угонщика возможно только с применением оружия.

Что касается Вашего тезиса, о том, что на месте угонщика мог оказаться любой гражданин, проходивший мимо машины со сработавшей сигнализацией. В той ситуации, которую мы обсуждаем, факт посягательства на чужую собственность был очевиден не только хозяину машины, но и абсолютно незаинтересованному прохожему. Хозяин машины и прохожий задержали угонщика, однако тот оказал сопротивление, что также говорит в пользу того, что преступное посягательство было. Далее, стрелок не стал применять оружие в тот момент, когда угонщик вскрывал его автомобиль, что может трактоваться в пользу хозяина машины, как свидетельство его желания не превышая пределов необходимой обороны, задержать преступника и передать его в руки полиции. Как дальше развивались события и что стало причиной того, что преступник смог вырваться из рук двоих удерживающих его мужчин? Возможно под угрозой нападения его сообщников, удерживающие ослабили хватку, может быть было что-то еще. Почему оказалось так, что у преступника были поражены спина и затылок, можно также выстроить догадки в пользу стрелка, так например преступник в момент нападения на стрелявшего, когда увидел оружие инстинктивно повернулся спиной. Все эти обстоятельства, а также наличие преступления в действиях стрелявшего установят следствие и суд. Общественность в свою очередь, на мой взгляд должна занять однозначную позицию в отношении стрелка - даже если он окажется виновным, то однозначно заслуживает снисхождения. А то действительно в последнее время слишком часто в бегущей строке стали появляться сообщения о выкупе автомобиля.

Originally posted by dm-green:
.. . Общественность в свою очередь, на мой взгляд должна занять однозначную позицию в отношении стрелка - даже если он окажется виновным, то однозначно заслуживает снисхождения. А то действительно в последнее время слишком часто в бегущей строке стали появляться сообщения о выкупе автомобиля.

Я свое мнение уже высказал и добавить мне нечего. По поводу снисхождения - это конечно, мы-же не звери. Дать условно, ну и оружие отобрать.

А то действительно в последнее время слишком часто стали появляться сообщения о необоснованной стрельбе, правда не в бегущей строке...

Тоже из жизни. Как-то приехал домой, помогаю детям раздеться, слышу - сработала сигнализация. Выглядываю в окно: в МОЮ машину садится человек. Я СКС выдернул из сейфа секунд за 15, с пятого этажа слетел вниз еще за десять. Когда подбегал к машине, оба угонщика убегали. Спасло от тюрьмы только то, что карабин стоял в сейфе разряженным. А так - эмоции отключили разум полностью. У меня угон был практически состоявшийся - машина вскрыта, замок зажигания разворочен, секретка вывернута. Но я очень сомневаюсь, что в суде, в случае моей стрельбы, это было бы истолковано в мою пользу. Сейчас еще бы и выходить не собирался :-)
По предмету разговора: по-житейски человека понимаю, угонщиков ненавижу лютой ненавистью, по закону - он должен сесть, оружие применено неправомерно, как это не печально :-(

Originally posted by Zloy BW:

Но я очень сомневаюсь, что в суде, в случае моей стрельбы, это было бы истолковано в мою пользу.

Дык с СКСа стрелять точно перебор... , там и последствия выстрела - однозначно и минимально это тяжкие телесные...

По теме этой темы - стрелку в голову стрелять не надо было, ноги - коки многократно, этого было бы достаточно.

Originally posted by Сибирский стрелок:

ноги - коки многократно, этого было бы достаточно

Для чего?

Originally posted by parohod:

Для чего?

Ну хотя бы для того чтобы:
1) Выработать у преступника чёткий условный рефлекс "не бери чужого", причём без того, чтобы его (преступника) мозги попробывали резину на ощупь (есть информация, что ранение в голову - проникающее).
2) Этого было бы достаточно, чтобы задержать без причинения ТТП.
3) Этого позволило бы стрелку легче и менее накладно миновать юридическую сторону последствий произошедшего.
4) Это позволило бы преступнику сразу поехать в камеру предварительной задумчивости (КПЗ), а не через больницу, и ещё не факт что преступник после больницы не останется овощем (ранение в голову даёт тому предпосылки).

А сами не понимаете?Для того чтобы вора задержать.Раньше на Руси самой лютой ненавистью народ относился к коно(читай теперь-АВТО)крадам.Били их смертным боем,к позорному столбу привязывали для всеобщего наказания,чтобы любой пострадавший мог отметиться.Я это не к тому,чтобы возобновить(а иногда как хочется!)этот обычай,а к тому что этот недострелок еще хорошо отделался.Если бы все воры знали что достойный отпор получат-может,угонов и прочего посягательства было бы поменьше?ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!Просто,но как правильно!

Причина угонов-спрос на б/у запчасти,ну и в малой степени дорогие тачки подешевле,а так большинство авто уходит на разбор,сами же своей жадностью провоцируем угонщиков.

Originally posted by дмб:
Причина угонов-спрос на б/у запчасти,ну и в малой степени дорогие тачки подешевле,а так большинство авто уходит на разбор,сами же своей жадностью провоцируем угонщиков.

Предлагаете понять и пррростить угонщиков?

Когда новости смотрел, про парня этого, плевался.. . От законов наших мудрых и гуманных, так как стрелок попал - ОДНОЗНАЧНО! от телевизионщиков, так как сами не разобравшись в ситуации, не зная вышеназванных законов, представили Стрелка, как героя - доблестно защищавшего свое имущество! Теперь у людей руки начнут чесаться, пальнуть по какому нибудь "негодяю", не важно, главное пальнуть! Ну и от самого "героя" тоже, он скорее вызывал горькое умиление, такой уверенный в своей правоте, молодец! Сразу представил его на допросе, и вопросы следователя, идущие в разрез с его геройским поступком, тоже представил.. . =((((
Нужно таких бегунков, не лениться, догонять своими ножками и вязать, нанося превентивные удары по мягкому"! При этом вероятность столкнуться с противоречием здравого смысла и законодательства, сведется к нулю. Еще и грамоту могут дать! =)))

Originally posted by Алексей Шепот:

Теперь у людей руки начнут чесаться, пальнуть по какому нибудь "негодяю", не важно, главное пальнуть!

Да оно у них уже дааавно чешется.. возми хотябы новый тренд - "стрелять по маршрутчикам"

"""По информации пресс-службы ГУ МВД России по Иркутской области, инцидент произошел утром 10 февраля на остановке общественного транспорта <Курорт Ангара>.

Водитель маршрутного такси сообщил полицейским, что его подрезала <Тойота Пробокс>. Водитель иномарки выстрелил в сторону кузова из травматического оружия. К счастью, никто не пострадал.

Вскоре в полицию прибыл стрелявший - 35-летний иркутянин. Он рассказал свою версию случившегося. По его словам, маршрутчик создавал аварийную ситуацию на дороге, мог врезаться в его автомобиль, в котором кроме него находились жена и маленький ребенок. Этим обстоятельством мужчина и объяснил применение зарегистрированного травматического оружия.

Сейчас проводится проверка. Полиция установила и опросила нескольких пассажиров. Все они отметили хамское поведение на дороге со стороны водителя маршрутки.

"""
http://news.babr.ru/?IDE=102529
Тоже "герой" тоже защищал машину...
Тоже прав???

Про наши дороги и ездюков на них, отдельный, разговор. Так как у нас в городе ездят, никаких патронов не хватит! Это же анекдот какой то, вот собрал ты вечером во дворе, всех контомов, кои тебя за день подрезали, не пропускали, хамили и как то иначе проявляли неуважение. Выстроил их в ряд и расстрелял. Садишься в авто, весь такой довольный, улыбаясь выруливаешь из двора.. . БАХ!!! Очкарик, без света, на пустой дороге тебя обнял! =)))
Так что, самому застрелиться проще! =)))

Ситуации бывают разные, мы не знаем в точности, что в этой перестрелке произошло.
Но если есть желание стрелять на поражение, то соблюдайте это:
1. Должно быть: Угроза вашей жизни и здоровью, телесные повреждения могущие повлечь смерть.
2. Не забудьте несколько раз предупредить нападающего о применении оружия, например, он вам говорит: я тебя зарублю. Ответ: буду применять оружие.
И так несколько раз подряд, одно и тоже.
Потом может выясниться, что он имел в виду, что он это сделает, но время не указал. А это угроза, причем мнимая. Неправильно вами понятая. Будьте уверены, у него найдутся отговорки и суд примет его сторону.
Нападающий должен несколько раз повторить о своих намерениях и если он медлит, то у вас есть время вызвать полицию.
Забейте в телефон номера полиции, по районам. Либо введите их в начальный список контактов вашего телефона на букву А. Так же номера прокуратуры, если полиция не пошевелится, то дежурный прокурор всегда на связи. Скорую не забудьте, можно и для себя вызвать. Если он угрожает и при этом оскорбляет, что больше всего вам не нравится, попробуйте снять его на мобильник. Это его сильно разозлит и он с топором или другим предметом кинется на вас. Вот тут то и нужно быстро пятясь назад, еще раз предупредить его и может быть выстрелить в воздух один раз.
Берегите патроны.
3. Очень важна социальная значимость. Привлекайте свидетелей, допустим мимо проходят женщины и дети. Привлеките их внимание. Допустим: начинайте громко говорить, товарищи проходите мимо, поскорей. Этот человек очень опасен, но сюда уже едет полиция. Это все провокации с вашей стороны. Люди наоборот будут останавливаться, не все конечно. Но свидетели у Вас будут, а у страха как известно глаза велики, скоро им будет казаться, что парень с топором угрожает всем. Он будет смотреть на всех.
4. Постарайтесь двигаться вправо и влево, что бы люди были за вашей спиной. У нападающего начнет двоиться в глазах, он потеряет контроль, его начнут раздражать эти люди, которые остановились. Он перенесет свой гнев на них и будет действовать с вами наоборот.
Если вы будете говорить: проходите, а они будут останавливаться. То он будет говорить: что встали, валите отсюда. Обычно в массе народа будут одна, две женщины, которые крепкие на язык. Могут его послать, он потеряет над собой контроль.
5. Будьте готовы к тому, что вас органы дознания вывернут наизнанку, добиваясь 100 % точности воспроизведения ситуации самообороны.
6. Имейте хорошего напарника, а лучше несколько. В телефон забейте правильные СМС, об этом можно позже поговорить. И вы получите несколько стрелков, и может стрелять не придется. Товарищам вашим, можно со стороны спокойно снять все на камеру мобильника и повторно вызвать милицию с объяснением, что человек держит в подчинении женщин и детей, добавить, что человек с топором. Не забудьте про друзей, на случай нескольких нападающих.
И вот ваш час пробил...

Разбор:
1. Угроза жизни есть.
2. Происходящее социально значимо.
3. Вы много раз его предупредили и сделали много выстрелов в воздух. Вы вызвали полицию, но она не успела, клиент кинулся раньше.
4. У вас есть 2-5 свидетелей.
5. Вы стремились, что бы ущерб был минимальный. Но после первого расстрелянного магазина нападающий не захотел остановить свое нападение. То есть выстрелы на него не подействовали, а может вы думали, что вы не попадаете. Вы плохо помните, вы, не стреляли прицельно и вы стреляли в ноги.
6. Вы даже пытались он него убегать. Помните: имитация движения вправо и влево. Вы все сделали для того, что бы избежать применения оружия. Но нападающий не выдержал, и мнимая угроза переросла в явную. Действия и угрозы нападающего были для вас понятны и недвусмысленны. Он много раз повторил: убью тебя сейчас эти топором, несколько раз замахивался топором и начал движение в вашу сторону и этих милых женщин и детей. У вас не было выбора.

Что нужно уметь:
1. Уметь носить оружие.
2. Уметь выхватить оружие.
3. Уметь привести оружие в положение: заряжено.
4. Уметь быстро и точно стрелять.
4. Уметь перезарядить оружие в случае необходимости.
5. Уметь пользоваться оружием после применения.
6. Уметь провоцировать и сохранять спокойствие. Быть выдержанным и хладнокровным.
7. Уметь нажимать кнопки мобильного телефона в состоянии стресса.
8. Уметь работать со свидетелями.
9. Уметь вести себя правильно по прибытии сотрудников полиции.
10. Знать, что говорить после применения оружия. Знать статьи и законы о самообороне.
11. Уметь быстро вызвать адвоката. Который специализируется на делах о самообороне. А для того, что бы вызвать, нужно заранее его найти и это нужно делать уже сейчас.
12. Уметь жить с этим.

А лучше всего быстро бегать, долго обзывать своего противника и убегать, Он будет останавливаться и отдыхать, а вы продолжать свое черное дело. Скоро он устанет и не сможет нести топор, а потом и собственное тело. Эта техника поединка описана ещё в "Спартаке", и проверена, работает. Бегать не кто не любит, все пытаются стрелять, пистолет это длинная рука. Когда у вашего нападающего закончатся силы, он захочет уйти. Вот тут то и вам нужно его гнать. Теперь вы нападающий, а он обороняющийся. Возможно он умрет от остановки сердца, а возможно вытащит мобильник и будет набирать номер полиции. А возможно он побежит к людям с криком: Лююююююююдииииии, убивааююююююют!!!
Все может поменяться в один миг, так же как и с нашим стрелком.

(Отрывки из методички "Понимание самостоятельной обороны с оружием (рабочее название)"

с уважением,

5 баллов С праздником!

закон выстрел в спину понимает, как нападающий отказался от своих противоправных действеий и получая пулю он уже становится потерпевшим. недаром травмат законодатели обозвали Огнестрельным.. . со всеми вытекающими. по нашим законам нужно догонять и заливать газом. Вот если бы угонщик с отверткой обернулся и напал, то однозначно гасить с травмата разрешено.

а что об этом говорит 38 статья УК? нанесение повреждений при задержании не является приступлением

и с какого девайса втрелял и какими патронами?

Originally posted by dm-green:
5 баллов С праздником!

И Вас с Праздником Уважаемые!!!