Стрельба по угонщику

Слушай Мастер, ну ты то чего тупишь? Уж извиняй, что на ТЫ, вроде как по свойски скажу.. . Ты-же такой супер-пупер стрелок в Иркутске и окресностях, и фотки твои по всем оружейкам расклеены, красивые такие, а законов что, не знаешь? И читать не умеешь - там вон на предыдущих страницах разжевано все популярно. Странно мне это.. . писать умеешь, а читать нет.

Originally posted by Otstoy:

там вон на предыдущих страницах разжевано все популярно.

Тут видать точки зрения разделились - одни сторонники рассуждать по понятиям (по обычным - обывательским, а не по уголовным), другие с точки зрения того как этот момент может быть истолкован с точки зрения закона, в общем нормальное такое общение форумчан, обмен мнением и попытка объяснить свою точку зрения .

С тобой отстой извини что на ТЫ дискутироыать не хотел бы,ведь реч о стрельбе и судьбе Кирила.По поводу моих фото и спортивных достижений какое это имеет отношение к данной теме?Гражданское задержание преступника,противозаконно?Наручниками из сексшопа в меховушке что ли его увещивать?

Originally posted by МастерКух:

Вот и Кирил Кузнецов полагаю не самооборонялся а проводил гражданское задержание.

Дай Бог чтобы прокурор полагал также. Но что-то мне подсказывает, что этого не будет. Наверное жизнь, прожитая в этой стране.

Ну читай ст 38УК РФ - там все понятно написано.

Как жить то хотите с другом Кириллом, по закону или по понятиям? Или что-бы для друга Кирилла по понятиям, а для остальных по закону?

В самом лучшем случае там ст 38 часть 2 - превышение мер необходимых для задержания - это если натянут, а то и вообще 38-ю не усмотрят.

Как мне кажется,если ты видишь ,что какой-то педераст собирается угнать твою машину,за которую ты отдал свои кровные.И у тебя в руках пистолет-стреляй!
To Оtstoy: Если бы ты бывал в такой ситуации ты бы здесь юридические(..... стические) выводы не делал!Ты в итоге за кого?За человека,законного собственника ,чье право на нее собирался попрать какой-то мерзотный пидор,или за него? Ты о чем сейчас с пеной у рта собираешься всем здесь что-то доказывать?Понятно ,что человек (молодой,кстати) в состоянии АФФЕКТА(или не знаю чего) попытался защитить свое имущество не очень сознавая что он делает.НО ТЫ ТО НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ?Называть человека,который пострадал от организованной преступности ДЕБИЛОИДОМ!За то что он имел смелость ей хоть (пусть и безграмотно) как то противостоять?
Наш форум читают и в том числе люди с погонами.Не формируй у них мнение,что человека,вставшего за свое добро,может унизить свой же земляк,горожанин.Этому человеку сейчас нужна реальная помощь ,а не твои псевдоумные выкладки.

Originally posted by МастерКух:
По поводу моих фото и спортивных достижений какое это имеет отношение к данной теме?

А такое, что ты должен вполне полно знать оружейное законодательство, чтобы не писать чушь.

Понятно, что друг - товарищ и не хотел, и что пострадавший, если он угонщик - вообще достоин быть закопанным втихую за вашим стрельбищем...

Но я повторюсь или закон или понятия, ситуация когда одним так а другим эдак - уже вкрай подзатрахала всех.

Originally posted by Пасечник:

To Оtstoy: Если бы ты бывал в такой ситуации ты бы здесь юридические(..... стические) выводы не делал!Ты в итоге за кого?

Я в такой ситуации бывал не раз. У меня только на территорию дома - огород, двор - залазили не менее 5 раз, два раза с топором выгонял. Оружия еще не было тогда. Выносили дом - сиречь кража со взломом, посадили - хуле толку. В машину залазили, в старую еще жигу. Мерзоту я эту ненавижу не менее вашего.

Жену грабили, сына грабили два раза - хуле, частный сектор, а ходили пешком.

Чего вы меня в защитники криминала определили?

Но я еще и мозги в ключаю.

За кого Я? За закон для всех. Завтра ты пойдешь мимо моего авто припаркованного у магазина и сработает сигналка, а я выскочу и заряжу тебе двойку в голову из травмата. После завтра начнут все стрелять во всех.

Это будет как раз та реакция за которую ты тут выступаешь.

Нельзя стрелять в людей не представляющих угрозы и нельзя превышать пределы применения силы или оружия при задержании, тем более не преступника, а только подозреваемого.

Originally posted by Пасечник:

Если бы ты бывал в такой ситуации ты бы здесь юридические(..... стические) выводы не делал

Ну я вот бывал. Возле митнского рынка году в 95 застукал урода, который из моей аудюхи попер манитолу кларион, просто вернулся вспомнив что панель не снял, и застукал. Ублюдок разбил стекло и выломал магнитолу, сломав ей разъем. Я выхватил ее и на голову ему опустил. Раза три или четыре. Таки по понятиям правильно вполне. А в душе осадок остался, ибо хрен его знает, не стал ли калекой дурачок. А если бы углом попал и проломил черепушку? Турма сидеть, за триста баксов? За месячную зарплату таджикского дворника? Нет уж, пусть убегает. Эмоции не должны затмевать разум. Даже в угонщика стрелять не буду, максимум если по колесам, ибо машину куплю новую, а несколько лет вычеркнутых из жизни не купишь ни за какие гроши.

Желание наказать, затмевает разум.

Возможно это правдивая история:
Начало девяностых годов, автобусная остановка.
Маршруток ещё не было и автобуса было не дождаться.
Парень стоит на остановке, ждет автобус. Подъезжает автобус другого маршрута, люди выходят и заходят. Вдруг крик: Стой, стой, задержите!
Парень оглядывается и видит бежит мужик, а за ним милиционер и кричит.
Парень, не промах, отличник, так сказать боевой и политической, понимает мужик убегает от сотрудника. Приложил мужика, тот упал. Парень стоит довольный, ждет мента, милиционер пробегает мимо и прыгает в автобус.
Автобус уезжает, мужик поднимается, говорит парню: Козёл. И соответственно тоже бьет парня. Думаю, что все три персонажа сильно удивились.
Вывод: Любая ситуация, может быть рассмотрена с любой точки зрения в зависимости от времени совершения этой ситуации.
Нужно понимать, что сегодняшний преступник, пусть это будет угонщик - это думающий преступник. У него все ходы просчитаны и заранее приготовлены ответы на все вопросы. Это его работа и он подходит к ней профессионально и что самое главное накапливает опыт. Ведь с ним постоянно что-нибудь случается криминальное, поэтому он меньше стрессует. Организм адаптируется, приспосабливается к его реалиям жизни. А для нас преступление это не каждый день, это что-то из ряда вон выходящее.
Поэтому и нужно помимо приобретения оружия, тренироваться в его применении, нужно знать момент, когда наступает время применения оружия и когда заканчивается.

С уважением,

Originally posted by Otstoy:

За кого Я? За закон для всех. Завтра ты пойдешь мимо моего авто припаркованного у магазина и сработает сигналка, а я выскочу и заряжу тебе двойку в голову из травмата. После завтра начнут все стрелять во всех.
Это будет как раз та реакция за которую ты тут выступаешь.
Нельзя стрелять в людей не представляющих угрозы и нельзя превышать пределы применения силы или оружия при задержании, тем более не преступника, а только подозреваемого.

Вот когда так начнут мыслить хотябы %70 населения тогда можно будет весли речь о разрешении короткоствола. А на данном этапе90% процентов выданых резиноплюйных лицензий надо ИЗЫМАТЬ! А то клинты иствуды кругом сплошные.. .

90% процентов выданых резиноплюйных лицензий надо ИЗЫМАТЬ!

Мне кажется ИМХО , если бы у него было боевое, он не стал бы стрелять. А насчет резинострела полностью согласен.

Originally posted by sos 163:

если бы у него было боевое, он не стал бы стрелять.

ИМХО Стал бы.. . В голову же стрелял. Целится по ногам а попасть вголову невозможно.
Значит хотел именно завалить
Либо если завалить не хотел то реально дебил и не зает ни законов ни как пользоваться той игрушкой каторая у него в кабуре такому и давать это оружие НЕЛЬЗЯ!

Хотя... Я бы в такой ситуации наверное тоже стрелял и наверное тожев голову( потому что знаю что хреновина с которой стреляешь это ПУКАЛКА и остановить можно толко в голову стреляя) очень подвержен я эмоциональным порывам.. . а может и не стрелял бы.. . именно по этому я НЕ покупаю гандоноплюй.

А если упаси Бог в дом полезут положу на пороге из ружбая причом положу насмерьт что бы из больницы не вышел и в суд не подал..
Вот это будет закону.
А в той ситуации надо было догонять и запинывать ногами время на это я так понимаю было потому что расстегнуть куртку - достать ствол- перезарядить на это надо время...

А если упаси Бог в дом полезут положу на пороге из ружбая причом положу насмерьт что бы из больницы не вышел и в суд не подал..

Жестко, но справедливо.

А в той ситуации надо было догонять и запинывать ногами время на это я так понимаю было

Он этого не сделал , потому что знал - у него пушка.

Originally posted by sos 163:

Он этого не сделал , потому что знал - у него пушка.

Это не более чем домыслы. Хрен его знает что он думал и что знал когда не побежал а за стволом полез..

Originally posted by sos 163:

Мне кажется ИМХО , если бы у него было боевое, он не стал бы стрелять.

+1

Originally posted by sos 163:

Он этого не сделал , потому что знал - у него пушка.

+1 нахрена догонять, рисковать, у него был дистанционный вырубатель он его и применил, всё правильно сделал, ибо нех пытаться лишать людей их имущества.

Originally posted by Сибирский стрелок:

+1 нахрена догонять, рисковать,

Это оружие САМООБОРОНЫ ептить. И парень не шериф на диком западе.

Originally posted by Сибирский стрелок:

у него был дистанционный вырубатель он его и применил

Не законно применил

Originally posted by Сибирский стрелок:

ибо нех пытаться лишать людей их имущества.

А этого никто и не оспаривает НЕХ!

Originally posted by ppaganell:

Это оружие САМООБОРОНЫ ептить. И парень не шериф на диком западе.

Он гражданин, пытавшийся и задержавший преступника.

Originally posted by ppaganell:

Не законно применил

Это ещё вопрос не решённый, это просто ваша точка зрения и не более того.

Originally posted by ppaganell:

А этого никто и не оспаривает НЕХ!

+1.

Originally posted by Сибирский стрелок:

Он гражданин, пытавшийся и задержавший преступника.

Выстрелом в затылок?

В такой ситуации у обычного человека все действия основаны на эмоциях. Это спецназовец морально готов и заранее знает как и чем вырубить злодея , а обычный гражданин скорее всего растеряется и его действия скорее будут непредсказуемы. ИМХО конечно. Скорее сужу по себе, наверно сложно стрелять в человека даже резиновыми пулями. Не каждый на это готов. Зверя и то жалко. С уважением

Originally posted by sos 163:

В такой ситуации у обычного человека все действия основаны на эмоциях.

Originally posted by sos 163:

а обычный гражданин скорее всего растеряется и его действия скорее будут непредсказуемы

Вот и я про тоже.. . подрежешь ненароком такого на дороге.. он НА ЭМОЦИЯХ свол достанет и палить начнет.. . таких случаев ПОЛНО.

таких случаев ПОЛНО.

Да уж, дебилоидов возомнивших себя королями дорог хватает.

Originally posted by ppaganell:

Выстрелом в затылок?

Да хоть выстрелом по-техасски (выстрел в сердце через жопу ).

Originally posted by ppaganell:

Вот и я про тоже.. . подрежешь ненароком такого на дороге.. он НА ЭМОЦИЯХ свол достанет и палить начнет.. .

Это другой случай, тот кто при подобной ситуации начнёт палить точно дебилоид, ну и это - подрезать (читай провоцировать) не надо, ибо чревато...

ну и это - подрезать

Да даже без подрезки , они все равно себя королями считают. Отсутствие культуры и воспитания стало нормой. Страна сама наплодила своих героев за 20 лет бардака.

Originally posted by sos 163:

Да уж, дебилоидов возомнивших себя королями дорог хватает.

Да я не про королей дорог а про ОБЕЗЬЯНУ С ГРАНАТОЙ.. . тобиш про дибела с пистолетом...

Originally posted by Сибирский стрелок:

Да хоть выстрелом по-техасски

Ну канеш ага.. угрозы жизни и имуществу нет нехуй и палить!

Ладно разговор ниочем! Вату можно долго катать. Пойду я кофр на квадр дотюнингую..

Да к стати на той неделе дайвер утонул.. охотился в Ангаре.. затянуло под лед...
Никто нислова не написал...
А тут про дебила с пистолетом 4 страницы уже..

Паганель ты все время Кирила именуеш дебилом.Думаю его отец вырастивший решительного сына и сам Кирил при встрече тебе гриву расчешут за оскорбление.Любиш ты тут на страницах Ганзы хорохорится,а ни на одно соревнование не появился и свой стрелковый и жизненный професионализм так и не показал.Давай мягче с оценками.А если хочеш я тебе встречу с ними устрою и в глаза все скажеш?

Originally posted by МастерКух:

Давай мягче с оценками.

Давай, может я конечно и зря так про него приношу извинения (ему) по поводу гривы тыбы не хамил...

Originally posted by МастерКух:

Паганель ты все время Кирила именуеш дебилом.

Я не именую его дебилом я говорю что ПО ДЕБИЛЬНОМУ сделал.. . Еслиб он его во время драки пострелял ничо бы небыло чистая саммооборона а по убегающему стрельба...

Меня вот годов в 19 менты отпиздили.. . так я пошол ножик искать.. потому как кулаками я их не одолел бы .. . а вот ножиком почикал бы...
На утро проснулся и понял какой я ДЕБИЛ если бы ножик нашелся то проснулся бы я не дома в кровати а в камере...
А ментов потом и так нашли без истерики...
Вот я про что.

Originally posted by МастерКух:

а ни на одно соревнование не появился

А мне что на соревновании то делать? Я не спортсмен вроде как...

.Думаю его отец вырастивший решительного сына и сам Кирил при встрече тебе гриву расчешут за оскорбление

Паганель оскорбил Кирила больше,чем,якобы,угонщик?И он так же стрельнет ему в голову?
Было бы правильно расчесать гриву угонщику,если,конечно,он им был.Можно даже руки обломать. И ноги.Но грамотно.А так..

свой стрелковый и жизненный професионализм так и не показал

Мастер Кух, стрелок не должен дружить с мозгами?Велика цена ошибки.
Стрелок повёл себя НЕПРАВИЛЬНО,БЕЗГРАМОТНО. Стрелял в приступе ярости.Сложно ему будет доказать целесообразность применения оружия.

Стрелок то как себя чувствует,наверное последнии волосы из задницы дорывает нахрена пистоль купил,при хорошем адвокате судимость за превышение,при неблагоприятном 111 и реальный срок,и не надо придумывать что-то,лучше деньги искать,много,ну и готовится к тюрьме.и чисто по человечьи соболезную друзьям и родителям.

Originally posted by дмб:

наверное последнии волосы из задницы дорывает нахрена пистоль купил,при хорошем адвокате судимость за превышение,при неблагоприятном 111 и реальный срок,

Да мож учитывая обстоятельства дадут условно.. не завалл же он его окочательно...

Originally posted by дмб:

чисто по человечьи соболезную друзьям и родителям.

+1
Но остаюсь при мнении что оружие таскать с собой таким импульсывным людя НЕЛЬЗЯ!

Стрелок - молодец.

2 МастерКух
Если нужна будет какая-нибудь помощь стрелку - пишите мне в Р.М. или дайте стрелку координаты, чем смогу - помогу и товарищей своих подключу.

Если он докажет что ИМЕННО ПОСТРАДАВШИЙ ХОТЕЛ УГНАТЬ авто,то стрелок пойдет по ст114ч2,до 2-х лет,это самый благоприятный финал,хуже если пострадавший докажет что мимо шел и у потерпевшего ТТП,стрелок влетает под ст111 с отягчающими, до 8-ми лет.так что не надо придумывать всякое,надо доказывать что был факт противоправного действия и попытка защитить свое имущество.судимость однозначно будет.

Стрелок никакой не молодец,скорее дурак молодой,был бы молодцом если бы догнал и руки вору сломал,а так он сейчас подставил на деньги и нервы всех своих близких.
P.S. я тоже в свое время сдержаностью не отличался,только тогда я обидчика трубой отомстил,хоть и было чем другим.

Возможно нужно придать происшествию некий общественный резонанс, собрать подиси в поддержку стрелка и направить их в следствие. Или денег собрать или ещё чего, но защищать человека нужно, он правильно всё сделал.

Он ничего правильного не сделал,стрелять в убегающего совершившего всего лишь посягательство на имущество неправильно,другое дело преступления против личности,но и даже если тебя смертельно ножом порезали нельзя стрелять в спину.ПО ЗАКОНУ

Originally posted by дмб:

но и даже если тебя смертельно ножом порезали нельзя стрелять в спину.

Ну уж это то однака перебор.. .