Определить стоимость реализации проекта стрельбища

Sergey10:

А она точно нужна, лицензия? 😉

К вопросу о стоимости услуг. Как говорится - "дорогонахи" приветствуются 😂

ст 179. Эксплуатация тиров, стрелково - стендовых комплексов и стрельбищ разрешается после оборудования мест проведения стрельб и хранения оружия (патронов) в соответствии с требованиями настоящей Инструкции, а также получения в органах внутренних дел разрешений на использование оружия на имеющемся стрелковом объекте.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1149033/

МБ1:

Также наличие чека при возникновении вопросов у росгвардии полностью перекладывает ответственность на лицо, оказывающее услугу, .

А вот это, кстати, очень спорный вопрос. Перекладывает ли??? Учитывая, что сейчас каждый может зарегить ОООшку с любым названием. И оно по-сути, ни чего не значит.

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 177-ФЗ)

1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.

Исходя из этого вся ответственность лежит на том, кто стрелял в неположенном месте. И тут уже вопрос: принимать оный чек, как свидетельство положенного места, или заявят, что мы должны были проверить наличие лицензии.... . Бабка надвое сказала.

А вот это, кстати, очень спорный вопрос.

Да, разрешаемый в судебном порядке.

Если у меня есть чек на магазин в 10 патронов, то будет ли легальным его использование на загонной охоте? Ответ: владение легально, использование в загоне противозаконно. ИМХО. Это относительно законов РФ если кто охотиться выезжает загоном в Африку, то там требования могут отличаться, думаю.

Originally posted by samurai2112:

ст 179. Эксплуатация тиров, стрелково - стендовых комплексов и стрельбищ разрешается после оборудования мест проведения стрельб и хранения оружия (патронов) в соответствии с требованиями настоящей Инструкции, а также получения в органах внутренних дел разрешений на использование оружия на имеющемся стрелковом объекте.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1149033/

Данный пункт, в оригинале:
179. Разрешения на хранение и использование оружия на стрелковом объекте выдаются органами внутренних дел юридическим лицам, в структуре которых имеются тиры, стрелково-стендовые комплексы и стрельбища, после оборудования ими мест проведения стрельб.
(в ред. Приказов МВД России от 21.05.2012 N 526, от 30.12.2014 N 1149).

Обратите внимание, что нет ни слова про места хранения, в отличии от приведённого Вами текста.

Есть мнение, что он касается тех юрлиц, которые являются владельцами и используют оружие на этом стрелковом объекте. Вот для него, этого оружия, и нужно разрешение. Разрешение так и называется - разрешение на хранение и использование оружия, а не стрелкового объекта. Граждане на каком основании могут использовать своё оружие на стрелковом объекте?

Sergey10:

Данный пункт, в оригинале:
179. Разрешения на хранение и использование оружия на стрелковом объекте выдаются органами внутренних дел юридическим лицам, в структуре которых имеются тиры, стрелково-стендовые комплексы и стрельбища, после оборудования ими мест проведения стрельб.
(в ред. Приказов МВД России от 21.05.2012 N 526, от 30.12.2014 N 1149).

Обратите внимание, что нет ни слова про места хранения, в отличии от приведённого Вами текста.

Есть мнение, что он касается тех юрлиц, которые являются владельцами и используют оружие на этом стрелковом объекте. Вот для него, этого оружия, и нужно разрешение. Разрешение так и называется - разрешение на хранение и использование оружия, а не стрелкового объекта. Граждане на каком основании могут использовать своё оружие на стрелковом объекте?

Я не увидел в приведённом вами тексте, никакой принципиальной разницы. Фраза: разрешение на хранение и использование оружия на стрелковом объекте есть? Есть. И как без него использовать, если нет разрешения?
Ессно это касается юр лиц - владельцев стрелковых объектов. А юр лицо уже, может оказывать услуги физ лицам, по обеспечению стрельбы на своём объекте. И если у юр лица такого разрешения нет ... . как мне кажется, это просто переносит ответственность на стреляющего. Потому что стреляет он в неположенном месте. Со всеми вытекающими последствиями.

Originally posted by samurai2112:

Я не увидел в приведённом вами тексте, никакой принципиальной разницы. Фраза: разрешение на хранение и использование оружия на стрелковом объекте есть? Есть. И как без него использовать, если нет разрешения?

Еще раз - разрешение на хранение оружия и его использование, а не разрешение на использование стрелкового объекта. На оружие какое, по Вашему мнению? Ваше или чье? Вы своё оружие на основании какого документа можете использовать?

Sergey10:

Еще раз - разрешение на хранение оружия и его использование. На оружие какое, по Вашему мнению? Мое, Ваше или чье? Вы своё оружие на основании какого документа можете использовать?

Использование оружия на данном стрелковом объекте. Оружия, принадлежащего юридич.лицу, а также другого оружия на этом стрелковом объекте.

Сегодня мы можем использовать своё оружие на основании РОХи и разрешения на добычу охотничиьих ресурсов, в отведённых мне охотугодьях. Либо на охотугодьях общего пользования.

У вас есть какие-то другие документы? Просветите. Я таких не знаю.

Originally posted by samurai2112:

а также другого оружия на этом стрелковом объекте.

Это где указано?

Originally posted by samurai2112:

Сегодня мы можем использовать своё оружие на основании РОХи и разрешения на добычу охотничиьих ресурсов, в отведённых мне охотугодьях. Либо на охотугодьях общего пользования.

Разговор про стрелковые объекты. На стрелковом объекте на основании какого документа Вы используете своё оружие?

Originally posted by samurai2112:

Использование оружия на данном стрелковом объекте.

Ну то есть на использование стрелкового объекта разрешение не нужно, ведь так?

Sergey10:

Ну то есть на использование стрелкового объекта разрешение не нужно, ведь так?

Нет, не так. Разговор слепого с глухим.

Честно говоря, этот разговор меня немного притомил. Если всё так, как вы говорите - веллком, открывайте стрелковый объект, а мы к вам ездить будем, денюжку платить, за стрельбу. Ок? Жду объявления об открытии.

Originally posted by samurai2112:

а мы к вам ездить будем

По ходу не выгодно открывать. Не будут ездить. Прайс видели? Дорого же?

По ходу не выгодно открывать.

По большому счету тут дело не в выгоде вовсе. Нам всем законопослушным владельцам оружия России, военнообязаным, патриотам и защитникам своей Родины, не совсем вменяемые парламентарии отказали в праве законного использования в целях сохранения навыков обращения с оружием, полученных в Советской Армии, повышения стрелковых навыков, отдыха, повышения культуры обращения с оружием, воспитания подрастающего поколения, внеся запретительные поправки в ЗоО, при этом не разъяснив, что чем является, не предусмотрев возможности для граждан организовать для законного и не несущего опасности третьим лицам места для стрельб. Они забыли 41-й год, когда армии, набранные из крестьян западных уездов сотнями тысяч сдавались немцам. А когда пригнали на фронт наших дедов из Сибири, знакомых с оружием с детства, знавших как его применять, умевших в одного выживать и с прибылью приходить домой с промысла, живыми и здоровыми, вот тогда и пошли на Берлин, и дошли, и нас воспитали. Кто Родину будет защищать? Спецов, кадровую армию при более-менее затяжном конфликте выхлещут за 3-4 месяца, а при интенсивном, когда ими будут все дыры затыкать - еще быстрее, в учебках стрелять и выжить не научат, не хватит времени. Кто заменит? У Сталина, несмотря на все его грехи, не было отрицательного отношения к оружию у народа(и гладкое, и нарезное и о ужас, короткоствольное было на руках), мало того стрелковая подготовка в стране была очень развита.
Потому тема стрельбищ пока совсем не раскрыта.

Sergey10:

По ходу не выгодно открывать. Не будут ездить. Прайс видели? Дорого же?

Не видел и даже смотреть не хочу, потому что главное препятствие - не деньги и цены. Но вы же с этим не согласны, хотя аргументов, кроме ваших трактовок и домыслов, я не увидел. А ваши трактовки - дело 25-е, важно, как это трактуют те, от кого зависит решение. А вот они мыслят, увы, не в нашу пользу.

МБ1:

У Сталина, несмотря на все его грехи, не было отрицательного отношения к оружию у народа(и гладкое, и нарезное и о ужас, короткоствольное было на руках), мало того стрелковая подготовка в стране была очень развита.
Потому тема стрельбищ пока совсем не раскрыта.

Иосиф Виссарионович не боялся вооруженного восстания. Потому что люди при нём жили лучше и лучше, с каждым годом. Понемногу, потихоньку, но лучше и лучше. Безработицы не было. Доходы пусть небольшие, зато стабильные. Кто ж будет восставать, против власти, которая кормит?

У нас сейчас ситуёвина другая. Вот и не хотят власти давать нам возможность стрелять. Сильно опасаются, что с них и начнём.

МБ1:

По большому счету тут дело не в выгоде вовсе. .

Я тоже так думаю. Ладно у нас, но в Мск, Питере, Екб гораздо больше людей с деньгами. И ёмкость рынка этих услуг, в десятки раз выше. Если не в сотни. Тем не менее, даже простое загугливание не даёт нам огромного списка подобных объектов. Да что там огромного. Сколько-нибудь значимого и то не даёт.

samurai2112:

А ваши трактовки - дело 25-е, важно, как это трактуют те, от кого зависит решение. А вот они мыслят, увы, не в нашу пользу.

Не все так мыслят

Originally posted by samurai2112:

Я тоже так думаю. Ладно у нас, но в Мск, Питере, Екб гораздо больше людей с деньгами. И ёмкость рынка этих услуг, в десятки раз выше. Если не в сотни. Тем не менее, даже простое загугливание не даёт нам огромного списка подобных объектов. Да что там огромного. Сколько-нибудь значимого и то не даёт.

Так может как раз в деньгах (выгоде) и дело? Ни один инвестор не станет вкладываться туда, откуда не будет выхлопа. Может уже все просчитано и даже там - в Мск. СПб. и Екб. - даже с их ёмкостью этого рынка, это не выгодно? Вот на сколько вы оцениваете ёмкость нашего, местного рынка?
Сколько у нас спортсменов-стрелков во всех видах стрелкового спорта, кроме стендовой стрельбы, которые стреляют постоянно? 100? 200? Думаю гораздо меньше. И те кто уже в этом спорте, они уже стреляют где-то и им новый объект не нужен.
Охотников, думаю, можно тоже не считать - сколько раз за сезон охотнику надо пострелять на стрельбище? Раза 2-3? В прошлом сезоне сам стрелял по "бумаге" 2 раза. 1 раз перед охотой - прицел проверить. Второй раз - во время охоты - проверить куда разные типы пуль летят. Всё. Больше не стрелял, не зачем было.
Конечно с разрешением релоада нарезных патронов потребность выросла, но опять же, как стреляли по оврагам и кустам вне сезона - так и стреляют. В сезон стреляют в угодьях.
Вот вам надо 1200 метров, ну или хотя бы 800-900. Значит и вы не поедете туда, где будет всего 300. Минус ещё 1 клиент. 😉

Sergey10:

Не все так мыслят

Ага, как говорят умные люди - не надо выдавать суету за темперамент. Попытку снять с себя ответственность, и уменьшить объём своей работы, не надо путать с желанием открытия и помощью в открытии этих стрелковых объектов.

Кроме того, если вы внимательно читали, он не пишет о отстутвии выдачи разрешений на использование этих объектов. А лишь о том, что якобы эта работа не относится к компетенции Росгвардии.

Sergey10:

Так может как раз в деньгах (выгоде) и дело? Ни один инвестор не станет вкладываться туда, откуда не будет выхлопа. Может уже все просчитано и даже там - в Мск. СПб. и Екб. - даже с их ёмкостью этого рынка, это не выгодно? Вот на сколько вы оцениваете ёмкость нашего, местного рынка?
Сколько у нас спортсменов-стрелков во всех видах стрелкового спорта, кроме стендовой стрельбы, которые стреляют постоянно? 100? 200? Думаю гораздо меньше. И те кто уже в этом спорте, они уже стреляют где-то и им новый объект не нужен.
Охотников, думаю, можно тоже не считать - сколько раз за сезон охотнику надо пострелять на стрельбище? Раза 2-3? В прошлом сезоне сам стрелял по "бумаге" 2 раза. 1 раз перед охотой - прицел проверить. Второй раз - во время охоты - проверить куда разные типы пуль летят. Всё. Больше не стрелял, не зачем было.
Конечно с разрешением релоада нарезных патронов потребность выросла, но опять же, как стреляли по оврагам и кустам вне сезона - так и стреляют. В сезон стреляют в угодьях.
Вот вам надо 1200 метров, ну или хотя бы 800-900. Значит и вы не поедете туда, где будет всего 300. Минус ещё 1 клиент. 😉

Я не оценивал ёмкость этого рынка. Да и не смогу, наверное. Механизмов нет. Методик. В том, что у нас данный проект будет убыточен, тут и считать/оценивать не надо. Как вы сами сказали - поехали по оврагам и спокойно постреляли безо всяких платежей.

Но Мск - дело другое. Там просто чтобы за город выехать - 3-4 часа времени убить. Да и леса ни хрена нет, гонял я в Тюнежское охотхозяйство, за 140 км от Мск, в сентябре прошлого года. Так по М4 ближайший лес, для стрельбы хотя бы визуально подходящий, увидел только километров через 70 от Мск. И вы думаете, при таком дефиците площадей, и такой концентрации оружия, там этот проект будет убыточен?

Сомневаюсь. Не могу, конечно, подтвердить свою ИМХУ цифрами, но сомневаюсь. Если уж у нас стенды худо-бедно живут, то там, объединить стенд и дистанцию - вполне возможно. Но таких объектов - единицы. Думаете дело только в окупаемости что ли?

Originally posted by DenisB:

Какие критерии "положенного места" и какие у "неположенного"?

Всё требования к стрелковые объектам изложены в приказе МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 19.06.2018) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
consultant.ru

У нас в Нижнем работает СК Антей. Клуб приличной но при этом и цены божеские, и ребята нормальные. Свяжитесь с ними не думаю, что откажут в помощи.

Originally posted by HanterNN:

У нас в Нижнем работает СК Антей.

Спасибо.

HanterNN:
У нас в Нижнем работает СК Антей. Клуб приличной но при этом и цены божеские, и ребята нормальные. Свяжитесь с ними не думаю, что откажут в помощи.

И у них есть работающий официально, стрелковый объект, дальностью более 300 метров?

А, уже нашёл ваш Антей. 300 метров, как я и предполагал.

Originally posted by samurai2112:

он не пишет о отстутвии выдачи разрешений на использование этих объектов

А зачем ему это писать, если нет таких разрешений вообще? Законодательством не предусмотрено. 😉

Sergey10:

А зачем ему это писать, если нет таких разрешений вообще? Законодательством не предусмотрено. 😉

Конечно-конечно. Эрзерум ведь находится в Тульской губернии (С)

Originally posted by DenisB:

Еще есть ч. 1 ст. 12 ФЗ-99

Ни слова там нет про лицензирование деятельности стрелковых объектов.

Originally posted by DenisB:

п. 40 и часть 2 с отдельными положениями.

Это вообще не понял.. .

В Москве в крытом тире час аренды дорожки стоит 500 рублей, и мишени менять не надо, нажал кнопочку и новая мишенька появилась-вот это тема 😊
И с мелкашки пострелять можно и карабин пристрелять без проблем, а в Сибири щимимся по карьерам да в чистых ключах озираясь на каждую подьезжающую машину 😭

И у них есть работающий официально, стрелковый объект, дальностью более 300 метров?

А, уже нашёл ваш Антей. 300 метров, как я и предполагал.

Друже, в обозримиых планах у ребят "вырасти" до 1000 футов, хотя ИМХО 300 м для 90% стрелков максимальная рабочая дистанция (т.е дистанция на которую они будут реально стрелять в 99 случаях из 100). Остальное для 10% душевнобольных (в хорошем смысле слова). В вашем случае - на первом этапе стремление к "гигантизму" лишь деньги на ветер (если деньги свои) или испорченные отношения со спонсорами (если деньги спонсоров)т.к. срок окупаемости со слов антеевцев с каждой "лишней" стометровкой плюс 6-9 месяцев (зависит от количества стрелковых галерей). Рост дистанции стрельбы свыше 300 м - это третий, если не четвертый этап развития СК.
Т.к. надо:
- нарастить околострелковую инфраструктуру,
- получить известность и сделать имя и репутацию как среди стрелков, так и правоохранителей.

HanterNN:

Друже, в обозримиых планах у ребят "вырасти" до 1000 футов, хотя ИМХО 300 м для 90% стрелков максимальная рабочая дистанция (т.е дистанция на которую они будут реально стрелять в 99 случаях из 100). Остальное для 10% душевнобольных (в хорошем смысле слова). В вашем случае - на первом этапе стремление к "гигантизму" лишь деньги на ветер (если деньги свои) или испорченные отношения со спонсорами (если деньги спонсоров)т.к. срок окупаемости со слов антеевцев с каждой "лишней" стометровкой плюс 6-9 месяцев (зависит от количества стрелковых галерей). Рост дистанции стрельбы свыше 300 м - это третий, если не четвертый этап развития СК.
Т.к. надо:
- нарастить околострелковую инфраструктуру,
- получить известность и сделать имя и репутацию как среди стрелков, так и правоохранителей.

Да я это вполне понимаю. Также, как и кучу других нюансов. С точки зрения коммерческой, делать стрельбище далее 300 метров не имеет смысла.
Никакого стремления к гигантизму у меня нет. Есть чёткая потребность научиться стрелять на 500 метров и более. Поэтому объекты до 300 метров мне не интересны. И это моя личная потребность, понимаю, что 99% это на фиг не нать.

Странно.. . Человек сам потёр за собой свои посты.. . К чему бы это?

К тому что из пустого в порожнее. Да и потом, раз уж четко определили "Всё требования к стрелковые объектам изложены в приказе МВД России от 12.04.1999 N 288", то остальное "от лукавого"

Originally posted by DenisB:

то остальное "от лукавого"

Во, вот с этим согласен.
Скоро, правда, ещё один документ начнёт действовать. Но он ни коим образом не противоречит приказу N 228.
http://publication.pravo.gov.r...

ещё один документ начнёт действовать.

Так это для спортсменов rulaws.ru . Так мы выясним что нужен Устав, определить тип и вид (клуб, секция, кружок) + деятельность = лицензирование и т.д и т.п.

Originally posted by IvanovAn:

да в чистых ключах озираясь на каждую подьезжающую машину 😭

Скоро ситуация в чк изменится .

Дорогу перекопают или министр обороны не против отчуждения земель? Куда и насколько изменится?