Guns.ru Talks
Популярная Механика
Т-90 против Абрамса ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 34 : 123...11121314151617...31323334
Автор
Тема: Т-90 против Абрамса
Calex211
2-3-2009 15:25 Calex211 первое сообщение в теме:
Довольно часто в СМИ можно встретить утверждения, о том, что Т-90 в нынешнем виде уже не может считаться современной машиной. Американцы считают свой основной боевой танк M1A1 Abrams лучшим в мире, настоящим <венцом творения>, непобедимой машиной смерти. Российский Т-90, по их мнению, морально устарел в момент появления и американскому чудо-оружию он совсем не конкурент. Так ли это?

Танки Т-90 и М1А1 <Абрамс> являются типичными представителями советской и западной школ танкостроения, в которые заложены различные конструкторские и технологические идеи. Т-90, глубокая модернизация надежного и хорошо зарекомендовавшего себя танка Т-72, был создан уже после распада СССР и вобрал в себя всё лучшее, что было заложено в советских танках. В качестве основного орудия на танке установлено модернизированная версия 125 мм гладкоствольного орудия 2А46М4. Бронирование танка возросло практически в 3 раза по сравнению с первыми модификациями Т-72 и включает как мощную пассивную броню, со спецбрнированием <полуактивного> типа, так и встроенную <активную> динамическую защиту, что позволил обеспечить высокий уровень бронирования, не выходя за весовые ограничения, обусловленные показателями стратегической мобильности.

Танк М1 <Абрамс> создался в первую очередь не как танк прорыва, а как противотанковое средство, задачей которого было остановить, или, по крайней мере, задержать волны советских танков рвущихся к проливу Ла-Манш. Создание танка велось в тесном сотрудничестве с немецкими танкостроителями, но с американской спецификой. В качестве основного орудия на танке, начиная с модификации М1А1 установлена 120 мм пушка М-256, которая является несколько модифицированной версией немецкой пушки Rh-120. Бронирование первых модификаций танка представляет включает многослойную композитную броню <Чобхэм> созданную в Великобритании. На более поздних модификациях применена броня с применением уранокерамики первого и второго поколений.

Полная статья и видео здесь: http://www.popmech.ru/blogs/post/193-t-90-protiv-abramsa/

инженер1
6-4-2014 15:16 инженер1
quote:
это вы Форду "Мустанг" расскажите

Понятия я не имею что это за форд мустанг. Я езжу на Калине и американским говн... не пользуюсь.
Сталь американская плохая. Хорошую сталь первыми в мире мы научились делать. Сначала наш врач Амосов сделал первый в мире булат,а потом наш инженер Чернов нашел все точки в стали и научил этому немцев (были такие заводы Круп).

quote:
(почему же тогда в американских охотничьих патронах порох такой заипательский?).

Я нашим порохом пользуюсь и не жалуюсь. Стрелять надо уметь а не порохом бравировать. Ненавижу когда не образованные люди лезут в серьезные темы не имея никаких знаний по истории. Американцев порох научил делать наш химик Менделеев. Слыхали о таком хоть? Он таблицу Менделеева изобрел но не успел запатентировать. Водку тоже он придумал.А порох менделеева пендосы просто украли еще до Октябрьской революции. Они украли у нас и потому американский порох такой заипательский? . Придумайте что нибудь посмешней.

Все у вас что мы делаем кажется плохое. Побольше оптимизма камрад. А то смахивает на низкопоклонство перед западом. За это раньше сажали и скоро снова будут.

edit log

TanKISS-T
6-4-2014 15:43 TanKISS-T
Боюсь, что такие "аргументы" - это просто рожденственский пирог для таких как Echo... Ща начнется...
Wildalex
6-4-2014 16:11 Wildalex
quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Боюсь, что такие "аргументы" - это просто рожденственский пирог для таких как Echo... Ща начнется...

Нее, зная Эхо, думаю, что он на это не поведется. В данном случае нужно просто улыбаться и качать головой - да, да, конечно

TanKISS-T
6-4-2014 17:40 TanKISS-T
Ну да, в этом случае не будет он напрягаться)))
инженер1
6-4-2014 20:31 инженер1
quote:
Боюсь, что такие "аргументы" - это просто рожденственский пирог для таких как Echo... Ща начнется...

Созданный Менделеевым безопасный и однородный порох получил собственной название - бездымный. Специалисты всего мира высоко оценили творение Менделеева, а вот российские чиновники не захотели прислушаться к гениальному соотечественнику. Менделееву не только удается открыть секрет получения бездымного пороха, но и значительно улучшить качество конечного продукта. Полученное вещество назвали пироколлодий. Полевые испытания показали серьезное превосходство пироколлодия над всеми европейскими и американскими аналогами. Следующим этапом было получение патента на изобретение и внедрение нового взрывчатого вещества в армию. Сделать это оказалось намного сложнее, изобрести бездымный порох.
Проект надолго увяз в недрах царской бюрократии. Несколько раз документы терялись, направлялись не по адресу или приходили с опозданием. Устав бороться с непробиваемой стеной, в 1894 году Менделеев уходит из лаборатории. Через год патент на пироколлодий получают два американских офицера Бернад и Конверс взявшие рецепт пороха Менделеева их газет. Они и не скрывали, что их изобретение полностью базировалось на трудах Менделеева. В 1897 году пироколлодий принимается на вооружение военно-морских сил США. Отечественное производство этого вещества было налажено в только 1900 году, но было закрыто в 1907 из-за нехватки финансирования. До начала Первой мировой войны наша страна вынуждена была покупать пироколлодий в Германии, а позднее в США.

Сейчас ВЕСЬ ПОРОХ В МИРЕ ДЕЛАЕТСЯ ТОЛЬКО ПО МЕНДЕЛЕЕВСКИ.
И самый лучший порох в мире естественно Российский потому что Д.И. Менделеев научил нас делать свой порох лучше всех

Еще из главных достижений Д.И. Менделеев изобрел русскую водку которой теперь пользуется весь мир. И наша водка лучшая в мире потому что Д.И. Менделеев научил нас делать свою водку тоже лучше всех.

Историю учите. Читайте побольше научные книги а не даджесты всякие.
Не вмешивайтесь в разговоры в которых ничего не понимаете.

click for enlarge 752 X 564 65.7 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 79.3 Kb picture
click for enlarge 281 X 400 17.1 Kb picture

edit log

Wildalex
7-4-2014 00:47 Wildalex
quote:
Originally posted by инженер1:

Сейчас ВЕСЬ ПОРОХ В МИРЕ ДЕЛАЕТСЯ ТОЛЬКО ПО МЕНДЕЛЕЕВСКИ.
И самый лучший порох в мире естественно Российский потому что Д.И. Менделеев научил нас делать свой порох лучше всех

Понимаешь, инженер... вот в этих двух фразах есть системное противоречие. Если весь порох в мире делается по менделеевски, то он не может быть хуже, как минимум...
Впрочем, объясни мне, почему для 28-ми грамм дроби, чтобы достичь 400 метров в секунду требуется 1.3 грамма французского Нобеля или 1.8 грамма российского Сокола?
Впрочем, ладно

инженер1
7-4-2014 11:31 инженер1
quote:
Понимаешь, инженер... вот в этих двух фразах есть системное противоречие. Если весь порох в мире делается по менделеевски, то он не может быть хуже, как минимум...

Извращеная логика какая то.
Если весь мир научить лапти плести как думаете в какой стране лапти будут самые лучшие?
Если весь мир на балалайке научить играть в какой стране будут играть лучше?
Так и с порохом. Если мы научили мир делать порох то лучший все равно будет у нас потому что не все секретики мелкие выдаются(тем более врагам). Это как когда баба суп варит. Продукты одинаковые, вода одинаковая а вкус у разных баб совсем разный.
Поняли наконец?

quote:
Впрочем, объясни мне, почему для 28-ми грамм дроби, чтобы достичь 400 метров в секунду требуется 1.3 грамма французского Нобеля или 1.8 грамма российского Сокола?

Вопрос из младших классов школы. Французский нобель дает быстрый пинок как тротил, скорость большая резко получается а вот износ ствола на грани разрыва. А наш порох постепенно мягонько разгоняет аккуратно чтобы ствол служил десятки лет. Естественно когда горит долго весь ствол его больше немного надо. И что? жаль немножко пороха а винтовки своей не жаль? Много сэкономили то на порохе? Скоро свой винтарез понесете в ремонт от нобеля.

edit log

TanKISS-T
7-4-2014 14:28 TanKISS-T
Насколько корректно задать вопрос: сколько в среднем живет танк на поле боя в современной войне? И каковы оценки этого времени для "Абрамса" и Т-90? Извиняюсь, если вопрос слишком абстрактный, но при моделировании боя должны закладываться какие-то нормативы.
Wildalex
7-4-2014 14:42 Wildalex
quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Насколько корректно задать вопрос: сколько в среднем живет танк на поле боя в современной войне? И каковы оценки этого времени для "Абрамса" и Т-90? Извиняюсь, если вопрос слишком абстрактный, но при моделировании боя должны закладываться какие-то нормативы.

Нет такой войсковой единицы - танк. Есть танковый взвод, рота, полк и т.д. Норматива на срок жизни войскового подразделения не существует. Есть единственный норматив, который определяет время, отведенное подразделению - приказ командира.
Молодых солдат любят пугать страшилками про "нормативы", что, типа, рота во время боя живет 15-ть минут. Это все бред. Как говорил мой командир роты: лучшая броня - это когда в тебя не попали. И чем дольше в темя не попали, тем дольше живешь.
Ну и этта... у танка есть еще моторесурс. Но это другая песня.

TanKISS-T
7-4-2014 14:57 TanKISS-T
Все понятно, кто-то доживает до победы, воюя с первого дня, а кто-то ловит первую же пулю. Но есть статистика, и не разработав некий норматив эффективности и времени жизни каждого вида оружия на поле боя, невозможно оценить и прогнозировать ход боевых действий в целом. И хоть все это берется приблизительно, но варианты "стенка на стенку" и НАТО, и мы уже наверняка считали не раз и не два.
Wildalex
7-4-2014 15:08 Wildalex
О, блин! Про слона в посудной лавке забыл!!!
Есть один ресурс, который лимитирует время участия подразделения в бою - боекомплект. Боекомплект танковой роты на 20-30 минут боя, после подразделение выводится из боя для пополнения боекомплекта, если не возможно пополнить на позиции.
zibert paul
7-4-2014 15:17 zibert paul
Уважаемые, есть у кого фото Абрамсов с сорванными башнями и дотла сгоревшие? Хочется глянуть, а в инете есть подорванные, есть подорвавшиеся, но все в красочке, не обуглившиеся ,а так хочется посмотреть на чёрные остовы
Wildalex
7-4-2014 15:25 Wildalex
quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Все понятно, кто-то доживает до победы, воюя с первого дня, а кто-то ловит первую же пулю. Но есть статистика, и не разработав некий норматив эффективности и времени жизни каждого вида оружия на поле боя, невозможно оценить и прогнозировать ход боевых действий в целом. И хоть все это берется приблизительно, но варианты "стенка на стенку" и НАТО, и мы уже наверняка считали не раз и не два.

Поймите правильно, танковая колонна без прикрытия - груда железа. Хоть абрамсов, хоть Т-90. Прилетит несколько звеньев ястребов\крокодилов\А-10\СУ-24 и поминай как звали. В Кувейте американцы наглядно показали, как это делается. Буквально - учебное пособие. А еще был штурм Грозного, где весь мир изучал действия бронетехники в городских условиях. Поэтому прогнозировать действия, опираясь только на одно подразделение или даже род войск никто не будет.
Еще раз - есть приданные силы, есть поставленная задача, есть приказ на выполнение задачи. Подразделения либо выполняют задачу, либо не выполняют. И здесь могут быть лишь пронозируемые потери в технике и живой силе при выполнении приказа. Как правило, расчет потерь ведется от огневой мощи противника и противостоящей мощи союзных сил. То бишь сказать, что вот этот холмик мы захватим, потеряв два танка - невозможно, без четкого знания ситуации.
Ну и у каждого командира всегда две задачи - выполнить приказ и сохранить рядовой и сержантский состав подразделения. Но первое важнее.

Wildalex
7-4-2014 15:35 Wildalex
quote:
Originally posted by zibert paul:
Уважаемые, есть у кого фото Абрамсов с сорванными башнями и дотла сгоревшие? Хочется глянуть, а в инете есть подорванные, есть подорвавшиеся, но все в красочке, не обуглившиеся ,а так хочется посмотреть на чёрные остовы

Нате вам, любуйтесь.
http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm

Wildalex
7-4-2014 15:38 Wildalex
quote:
Originally posted by инженер1:

Вопрос из младших классов школы. Французский нобель дает быстрый пинок как тротил, скорость большая резко получается а вот износ ствола на грани разрыва. А наш порох постепенно мягонько разгоняет аккуратно чтобы ствол служил десятки лет. Естественно когда горит долго весь ствол его больше немного надо. И что? жаль немножко пороха а винтовки своей не жаль? Много сэкономили то на порохе? Скоро свой винтарез понесете в ремонт от нобеля.

Угу, именно поэтому Феттер на Нобеле собирает спортивные патроны, которые спортсмены жгут на своих ружьях тысячами и... ничего Ой, лошаааааааарыыыыы

инженер1
7-4-2014 15:44 инженер1
quote:
Хочется глянуть, а в инете есть подорванные, есть подорвавшиеся, но все в красочке, не обуглившиеся ,а так хочется посмотреть на чёрные остовы

Понимаю.... А лучше с трупами пендосов обгоревшими... шоб только зубы торчали... Сам люблю рассматривать такие снимки.. могу подкинуть один как пендос пылает но жаль не Абрамс....

click for enlarge 542 X 359  51.7 Kb picture
click for enlarge 430 X 220  18.8 Kb picture

TanKISS-T
7-4-2014 15:45 TanKISS-T
quote:
Originally posted by Wildalex:

Как правило, расчет потерь ведется от огневой мощи противника и противостоящей мощи союзных сил.

Я не про холмик за деревней. Разве не делаются прикидки операций на уровне сил армия - на армию, в их типовом составе (столько-то таких-то дивизий), на таком-то ТВД (Европа, плотность городских поселений, местность), с учетом боевого потенциала каждого соединения? С учетом взаимодействия всех родов войск, наносимых потерь и т.д.?

инженер1
7-4-2014 15:48 инженер1
quote:
Угу, именно поэтому Феттер на Нобеле собирает спортивные патроны, которые спортсмены жгут на своих ружьях тысячами и... ничего

И что??? Что вы хотите сказать??? Может еще где то дикари и с кремневыми ружьями бегают на чорном порохе. Он что лучше бездымного менделеевского?
А вы в курсах что при СССР все предприятия ВПК производили около 4 млрд. патронов в год, а теперь целый 1 млрд. идет на продажу в...США?
Плохие у нас патроны если их враги за счастье иметь желают?

edit log

Alexsandr1977
7-4-2014 15:59 Alexsandr1977
За обгоревшие трупы пендосов и забанить здесь могут)))
инженер1
7-4-2014 16:11 инженер1
А что я такого сказал то? Неправду? Мы то с zibert paul честнее вас, правдивей и честно говорим что да, с врагами можно делать все что не противоречит Гаагской конвенции о приминенении ядерного оружия.
Вы может хотите любоваться как они гомосексуют в своих танках? там половина армии уже гомосеки. И он хотят принести эти свои забавы сюда. Забыли уже как Мадона Пусек-Хрюсек защищала и ихние сенаторы были против нас?

Во время войны врагов гусеницами давили танков. Никогда не видали фашистских гадов после наших гусениц? Это не горелые. Это будет посильнее "Фауста Гете".

"ТАНКИСТЫ В СРАЖЕНИИ ЗА ЛЕНИНГРАД", Лениздат, 1987

В.Т. ДОМОСИЛЕЦКИЙ,
в годы войны - командир тяжелого танка; капитан в отставке.

Старший политрук сказал, что в результате внезапного нападения противник существенно потеснил наши войска. Однако они оказывают врагу упорное сопротивление, наносят ему большие потери. В настоящее время гитлеровская группа армий 'Север' стремится к Ленинграду.
Из присутствовавших на беседе танкистов поднялся механик-водитель Казарашвили и обратился к старшему политруку Роботовскому:
- Разрешите спросить, почему мы тут сидим? Давайте будем бить фашистов! Танкисты зашумели:
- Бить! Давить гусеницами фашистского гада!

Сейчас тоже идет война. Война с США с их кровавой идеологией и развратом. Война за справедливость за честь и совесть,за мир во всем мире, за нашу правду, за то чтобы в мире было только как у нас а не как у них. И за это мы будем их бить и давить гусеницами потому что они покусились на самое святое что у нас с вами есть. На гуманистические идеалы всего человечества.

edit log

всего страниц: 34 : 123...11121314151617...31323334

Guns.ru Talks
Популярная Механика
Т-90 против Абрамса ( 14 )