Guns.ru Talks
Популярная Механика
Т-90 против Абрамса ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Т-90 против Абрамса
Calex211
2-3-2009 15:25 Calex211
первое сообщение в теме:
Довольно часто в СМИ можно встретить утверждения, о том, что Т-90 в нынешнем виде уже не может считаться современной машиной. Американцы считают свой основной боевой танк M1A1 Abrams лучшим в мире, настоящим <венцом творения>, непобедимой машиной смерти. Российский Т-90, по их мнению, морально устарел в момент появления и американскому чудо-оружию он совсем не конкурент. Так ли это?

Танки Т-90 и М1А1 <Абрамс> являются типичными представителями советской и западной школ танкостроения, в которые заложены различные конструкторские и технологические идеи. Т-90, глубокая модернизация надежного и хорошо зарекомендовавшего себя танка Т-72, был создан уже после распада СССР и вобрал в себя всё лучшее, что было заложено в советских танках. В качестве основного орудия на танке установлено модернизированная версия 125 мм гладкоствольного орудия 2А46М4. Бронирование танка возросло практически в 3 раза по сравнению с первыми модификациями Т-72 и включает как мощную пассивную броню, со спецбрнированием <полуактивного> типа, так и встроенную <активную> динамическую защиту, что позволил обеспечить высокий уровень бронирования, не выходя за весовые ограничения, обусловленные показателями стратегической мобильности.

Танк М1 <Абрамс> создался в первую очередь не как танк прорыва, а как противотанковое средство, задачей которого было остановить, или, по крайней мере, задержать волны советских танков рвущихся к проливу Ла-Манш. Создание танка велось в тесном сотрудничестве с немецкими танкостроителями, но с американской спецификой. В качестве основного орудия на танке, начиная с модификации М1А1 установлена 120 мм пушка М-256, которая является несколько модифицированной версией немецкой пушки Rh-120. Бронирование первых модификаций танка представляет включает многослойную композитную броню <Чобхэм> созданную в Великобритании. На более поздних модификациях применена броня с применением уранокерамики первого и второго поколений.

Полная статья и видео здесь: http://www.popmech.ru/blogs/post/193-t-90-protiv-abramsa/

Генералисимус Сталин

768 x 539
500 x 378
640 x 449
TanKISS-T
13-6-2014 09:14 TanKISS-T
Сталин стоял у окна и набивал табаком свою любимую трубку. За окном стоял подбитый трофейный "Тигр" и хорошая погода. Товарищ Сталин отвернулся от окна и спросил: - Товарищ Жюков, вас все еще не убили ? - Нет, товарищ Сталин, - счастливо ответил Жуков.
цитата:
...А вообще лучший танк всех времен и народов который реально повоевал и весьма неплохо - вот он.
Сталин показал трубкой на окно. Это фашистский Тигр, товарищи. Ура! - сказал Генералисимус Сталин.
- Так точно, Товарищ Генералисимус Сталин! - рявкнули в один голос Жуков и Рокоссовский. - А наши танки им и в подметки не годятся! Через шестьдесят лет молодежь так и будет говорить! А Вторую мировую войну выиграет Америка!

edit log

Генералисимус Сталин
цитата:
Originally posted by TanKISS-T:

А Вторую мировую войну выиграет Америка!


америка сосать долго будет а тут нет ни какой пропаганды и прочего и всякого Чисто техническая сторона вопросы Ну реально хороший Танк Поэтому Наши когда захватывали их целыми а так же Пантеры быстро рисовали звезды и вперед бить фашистскую сволочь При чем трофейные немцы давали лучшим экипажам
TanKISS-T
13-6-2014 16:42 TanKISS-T
цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:

америка сосать долго будет а тут нет ни какой пропаганды и прочего и всякого Чисто техническая сторона вопросы Ну реально хороший Танк Поэтому Наши когда захватывали их целыми а так же Пантеры быстро рисовали звезды и вперед бить фашистскую сволочь При чем трофейные немцы давали лучшим экипажам

Правильно делали, ни одна сторона не брезговала трофейной техникой.
Погуглите "трофейные советские танки в вермахте" - не перечитать))).
В танковой дивизии СС 'Рейх' сформировали отдельный батальон, на вооружении которого числилось 25 танков Т-34.
Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков.

А Тигры и Пантеры - довольно сложные танки, поэтому и давали лучшим экипажам, чтобы не угробить хорошую технику. Никто не говорит, что они плохие. Но недостатки были у всех. Смотря как использовать. И боюсь, их использовали до первых повреждений или отказов. А долго ждать их не приходилось.

Трофейный танк Т-34 из состава 98-й пехотной дивизии Вермахта. Восточный фронт, 1942 год
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 523 80.4 Kb

edit log

Alexsandr1977
13-6-2014 17:42 Alexsandr1977
Лучший танк пока это Т-34, его еще никто не переплюнул! Даже америкосы в своих передачах по "лучшей танковой десятке" отдав должное нашим Т-55 и совершенно не заметив Т-64,72, 80, 90 поставили на второе место свой Абрамс, а на первое Т-34))) Как сказали в этой передаче "Не будь его, большая часть мира говорила бы сейчас по немецки")) Тигр конечно не плохая машина, но каков его вклад? Всего выпущено 1350шт. сложная в эксплуатации и дорогая машина.Что с его помощью немцам удалось сделать? Было бы больше пользы, если бы на деньги потраченные на выпуск Тиргов и Пантер, немцы выпускали бы Т-4Н, об этом и писал в своеих воспоминаниях Гудериан, который был против запуска в производство этого "зверинца" и сумел сохранить в производстве Т-4, котрый хотели уже снять с конвейера. А наш Т-34 "сломал хребет фашизму" и с этим бесполезно спорить.
vhunter55
13-6-2014 20:35 vhunter55
цитата:
Лучший танк пока это Т-34, его еще никто не переплюнул!

Может, просто самый массовый и простой, как ППШ?
А лучшие технически устройства-это все же Тигр, подводные лодки последние немецкие, реактивный Мессер, Брауниг Хай Пауэр, СТГ-44, Вассерфаль зенитная, телебомба-ракета Фриц (линкору Рома не позволившая сдаться), как то так...
Можно и по итогам-массовые самолеты из дельта -древесины с пилотами-сержантами вынесли немецких асов в итоге. а вот наш флот... Дешевле было не строить... Впрочем, там вроде на 80 процентов царского наследства...

edit log

Евгений 61
13-6-2014 20:56 Евгений 61
В том то и вопрос можно строить эсклюзивную технику сажать в нее сверх обученные экипажи, но войны выигрывают массовые армии средней квалификации на промсто хорошей но массовой технике!
Немецкий опыт начала войны, когда в люфтваффе воевали в основном асы завоевывает превосходство в воздухе! Но. Асов тоже сбивают и у немцев не было такого запаса просто хороших летчиков как у Красной Армии, "движение молодежь на самолет". А из большого количества просто хороших летчиков, многие становились асами и Героями Советского Союза!
TanKISS-T
13-6-2014 21:00 TanKISS-T
цитата:
Изначально написано vhunter55:

Может, просто самый массовый и простой, как ППШ?

Дык поэтому и лучший, что им можно вооружить большую армию и потом ее эффективно использовать. А не любоваться как на техническое совершенство.

P.S. Там варенья немного не осталось?

Alexsandr1977
13-6-2014 21:05 Alexsandr1977
цитата:
Изначально написано Евгений 61:
В том то и вопрос можно строить эсклюзивную технику сажать в нее сверх обученные экипажи, но войны выигрывают массовые армии средней квалификации на промсто хорошей но массовой технике!
Немецкий опыт начала войны, когда в люфтваффе воевали в основном асы завоевывает превосходство в воздухе! Но. Асов тоже сбивают и у немцев не было такого запаса просто хороших летчиков как у Красной Армии, "движение молодежь на самолет". А из большого количества просто хороших летчиков, многие становились асами и Героями Советского Союза!

Вот присоединяюсь на 100%!!! Как писал немецкий теоретик Клаузевиц, многократно цитированный Гитлером, если класс воюющих армий не равен, то побеждает то государство, армия которого выше по классу, пусть даже она меншьше по численности, (что и проявилось в 41году), но когда класс армий выравниватся (начало 43г) то побеждает то государство, которое выставит большую по численности армию и произведет больше всех видов вооружения.
Поэтому ценность танка следует оценивать, по тем целям, которые достигли с его помощью, ну и по срокам экслпуатации, Т-34 использовали еще во время война на Балканах. А Тигр?

TanKISS-T
13-6-2014 21:07 TanKISS-T
цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Поэтому ценность танка следует оценивать, по тем целям, которые достигли с его помощью, ну и по срокам экслпуатации, Т-34 использовали еще во время война на Балканах. А Тигр?

А Тигры и Пантеры украшают частные коллекции, там им самое место. Там их холят и лелеют, берегут от плохой погоды и злых дядек с гранатами

vhunter55
13-6-2014 21:53 vhunter55
цитата:
Там варенья немного не осталось?

Вы ж не сказали, где штабеля. Пришлось на Пионерской (метро) купить на свои "от Мартина" из грецких и из шелковицы.
Из инжира пока больше нет. смайл-уныние...

edit log

Генералисимус Сталин
Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?

Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИС-2), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.

Генералисимус Сталин
цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

немцы выпускали бы Т-4Н


как сами танкисты называли ее рабочая лошадка Вермахта................
Т-34 было выпушено 55000 Тигров не более 2000 Да будь он хоть из Платины вариантов нет.................34 действовали стаями как лодки Папаши Деница и будя более легкими и маневренными окружали отрезали уничтожали............хотя и сами горели сотнями но тут как говорится все для фронта все для Победу....................Поэтому до сих в Гейропе с ужасом думают о танковых ормадах с Востока.............ни че прийдет время и Т-95 пройдет под Бранденбургскими воротами
TanKISS-T
14-6-2014 08:47 TanKISS-T
цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. ... В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.

Тогда уж цитируйте до конца :
Боеые характеристики танков Танк, орудие Броня, мм / наклон, гр Бронебойность на дистанции 1000 м, мм / гр Скорострельность, выстр/мин
ИС-2, 122-мм Д-25 лобовая корпуса - 120 / 60?
лобовая башни - 150 / округлая 142 / 90? 2...3
Тигр, 88-мм KwK 36 лобовая корпуса - 100 / 8?
лобовая башни - 190 / 0? 100 / 60? 6...8

"Из приведенных данных следует, что с 1000 м Тигр не мог пробить ни лоб корпуса, ни тем более башни ИС-2. Для этого ему было необходимо приблизиться минимум на 500...600 м. И еще необходимо учитывать, что это верно только для ИС-2 раннего выпуска, т.к. после введения на нашем танке "спрямленного носа" (см. М. Барятинский, ИС-2, История создания), "танковая пушка KwK 36 L/56 не пробивала лобовую броню ИС-2 при стрельбе с любой дистанции".
Для нашего же танка складывается обратная ситуация - с 1000 м он уверенно пробивал лобовую броню корпуса Тигра. Если же снаряд попадал в лоб башни немецкого танка, даже не пробивая ее, разрыв гарантированно повреждал ствол пушки и Тигр оставался безоружным.

Таким образом, с 1000 м Тигр мог повредить, но не уничтожить ИС-2. Итак, немецкий танк делает второй выстрел - 88-мм снаряд повреждает гусеницу. Третий выстрел Тигра совпадает со вторым ИС-2. Немецкий снаряд сбивает прицел, 122-мм снаряд ИС-2 - проламывает броню Тигра. Немецкий танк уничтожен, русский - поврежден. И это при самом плохом для нашего танка раскладе.
Предположим другую ситуацию. Экипаж немецкого танка знает, что ему необходимо приблизиться к ИС-2 на дистанцию 500...600 м. При средней скорости Тигра на местности 25...30 км/ч на преодолжение 500 м у него уйдет около минуты. На ходу немецкий танк стрелять не может, т.к. отсутствие стабилизатора орудия сведет вероятность попадания к нулю. ИС-2 наоборот, имеет время для произведения 3-х выстрелов.
Таким образом, при подобной встрече тет-а-тет Тигру было вступать в бой весьма невыгодно.
При оценке бронепробиваемости пушки танка ИС-2 во время испытаний стрельбой тупоголовыми бронебойными снарядами были получены следующие результаты:

- танк T-IV (экранированный) с дальности 1400 м через лобовой и кормовой листы корпуса был пробит на вылет;

- танк T-V 'Пантера' с дальности 1400 м при попадании в верхний лобовой лист корпуса получил пробоину (150 на 230 мм) с трещиной по сварному шву; в борту башни образовалась пробоина (130 на 130 мм), противоположный борт был пробит, и его сорвало по сварному шву, в лобовом листе башни - пробоина (180 на 240 мм), саму башню сорвало с погона и сместило на 500 мм;

- танк Т-VIH 'Тигр', получив попадание с 1500 м из пушки А-19 (аналогичной пушке Д-25 по баллистике) в уже имевшуюся пробоину от 85-мм снаряда лишился кормового листа, вырванного снарядом, прошедшим насквозь через внутреннее оборудование танка, в наклонной части крыши башни (угол от нормали 80?) осталась вмятина с трещиной длиной 330 мм от отразившегося снаряда; в лобовом листе башни оторвало кусок брони (580 на 130 мм), саму башню сорвало с погона и сместило на 540 мм;

- САУ 'Фердинанд' с дальности 1400 м в переднем накладном листе корпуса получила пробоину (120 на 150 мм), от второго листа снаряд отразился; в переднем листе рубки осталась вмятина глубиной 100 мм.

Из полученных результатов видно, что только САУ 'Фердинанд' на дальности 1500 м могла выдержать дуэль с танком ИС-2, но этих САУ было выпущено всего 90 штук, и на Восточном фронте в 1944-1945 годах они практически не применялись. По своим суммарным возможностям (бронезащита + огневая мощь) танки T-V 'Пантера' и T-VIH 'Тигр' значительно уступали нашим ИС-2.

При проведении в начале ноября 1944 года снарядного обстрела корпуса и башни трофейного танка T-VIB 'Тигр-ll' на полигоне в подмосковной Кубинке 122-мм остроголовый бронебойный снаряд пробивал верхний наклонный лобовой лист с дистанции 600 м, 88-мм бронебойный снаряд собственной пушки танка 'Тигр-II', имевший начальную скорость 1000 м/с, во время этих же испытаний не пробивал эту деталь корпуса даже с дистанции 400 метров, а 75-мм бронебойный снаряд танка T-V 'Пантера' пробивал ее только со 100 м.

Осколочно-фугасный снаряд пушки Д-25 при попадании в верхний лобовой лист корпуса танка 'Тигр-II' разрывал сварные швы лобовой части и выводил из строя элементы трансмиссии.

По могуществу фугасного действия 122-мм снаряд превосходил в 1,39 раза немецкий 88-мм осколочно-фугасный снаряд."


Пробитие лобовой брони танка PzKpfw V 'Panther' 122-мм бронебойным снарядом с дистанции 2000 м.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 447 82.5 Kb

edit log

Alexsandr1977
14-6-2014 22:07 Alexsandr1977
Нашел тут как называется "их танковый биатлон")) Условия танковых соревнований на Кубок Канадской армии (САТ):
Это соревнования между СЛУЧАЙНО ВЫБИРАЕМЫМИ взводами, которые НЕ ИМЕЮТ ПРАВА превышать лимит настрела в период между выбором и соревнованием. Соревнования включают стрельбу по ДВИЖУЩИМСЯ (до 32 км/ч) целям на дистанциях ДО ТРЕХ КИЛОМЕТРОВ, начиная с 1987 года - в том числе НОЧЬЮ.

Ну как вам в сравнении с нашими условиями? со стрельбой с места с 1300м по шиту фанеры размером 2х3м? Может не стоит их приглашать?)))

Генералисимус Сталин
цитата:
Originally posted by TanKISS-T:

Из полученных результатов видно, что только САУ 'Фердинанд' на дальности 1500 м могла выдержать дуэль с танком ИС-2,


ну Фердинанд это отдельная песня c зенитной пушкой Pak 43 одной из лучших в те времена Соотношения самоходка Фердинанд+ Pak 43 не давали шансов ни одному из танков антигитлеровской коалиции

paradox
15-6-2014 01:32 paradox
цитата:
лучшие технически устройства-это все же Тигр, подводные лодки последние немецкие, реактивный Мессер, Брауниг Хай Пауэр, СТГ-44, Вассерфаль зенитная, телебомба-ракета Фриц (линкору Рома не позволившая сдаться), как то так...

именно так немцам жопа и пришла...
Генералисимус Сталин
цитата:
Originally posted by paradox:

лучшие технически устройства-это все же Тигр, подводные лодки последние немецкие, реактивный Мессер, Брауниг Хай Пауэр, СТГ-44, Вассерфаль зенитная, телебомба-ракета Фриц (линкору Рома не позволившая сдаться), как то так...

именно так немцам жопа и пришла...

Как ни крути у Вермахта Оружие самое лучшее было четкая армия отборные части СС по модели которых созданы многие спец службы различных стран.............НО тов.Гитлер че Вы полезли туда куда собаку ху...уууйй не совала.............Там и просто саперными лопатками забьют и закопают.............

paradox
15-6-2014 01:56 paradox
цитата:
у Вермахта Оружие самое лучшее

да.
оно их и сгубило
алексей с сахалина
при сравнении орудий Иса и Тигра многие забывают что танки воюют не только ,и даже не столько, с танками противника а больше все таки с вражескими ПТО и пехотой , зарытой в оборону . Тут необходимо осколочно-фугасное действие выстрела . В общем , 88 против 122 не пляшет.
Генералисимус Сталин
цитата:
Originally posted by алексей с сахалина:

В общем , 88 против 122 не пляшет.


тут не поспорить.....

алексей с сахалина
да и вообще , совершенство конструкции позволило Ису , в варианте Т-10 , оставаться на вооружении до 1992 года . Тигр к этому времени давно отошел в область преданий старины глубокой и жутко дорогой коллекционной ценности.
TanKISS-T
15-6-2014 08:25 TanKISS-T
цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:

Как ни крути у Вермахта Оружие самое лучшее было B]

цитата:
Изначально написано paradox:
[B]
да. оно их и сгубило

Забавно..
Это наш взгляд на немцев))). Вспоминается беседа Штирлица с генералом в вагоне международного поезда в 7-й серии:

"Американцы? Я с ними воюю год. Этих болванов погубит их же техника. Они думают, что войну можно выиграть одними бомбёжками. Они будут наращивать свою техническую мощь и захлебнутся в ней. Она разложит их как ржа.. Они решат, что им все можно. Красные думают так, потому что они дикие, нищие люди. Американцы думают так оттого, что они слишком богаты."

edit log

алексей с сахалина
а немцы бы и не вывезли советско-американский способ наращивания танковой мощи . Просто у них , нищебродов , на это тупо не было ресурсов.
Alexsandr1977
15-6-2014 12:16 Alexsandr1977
Сами виноваты, до августа 1943 года они производили танков ровно столько, сокльок заказывало их ОКВ. После поражения под Курском они начали переводить экономику ан "военные рельсы", но уже поздновато было, союзнички начали бомбить промышленные районы и все, не получилось у них ничего, подвело их ваысокомероияе по отношению к нам, типа с этими мы и так справимся, хотя по оценкам на 1941 год их промышленная мощь, с учетом покоренной Европы превосходила нашу примерно в 6 раз, что мешало им произвести больше всех видов вооружений? Ничего, сами виноваты, наши с первых дней войны начали перевод экономики на "военные рельсы", а эти све считали что справимся и так, и даже уже подумывали об отводе части войск назад в Германию осенью 1941го.
paradox
15-6-2014 13:02 paradox
цитата:
Забавно.. Это наш взгляд на немцев))).

тотальную войну выигрывает тот, кто производит оружия много и дешево

edit log

алексей с сахалина
кроме того что бы просто наклеить танчиков их надо было обесперчивать экипажами , боекомплектом и , самое главное , заправлять ... вот тут немцы и прокололись . Избранный ими путь немногочисленных ,технически превосходящих противников машин , был для Рейха единственно возможным . А с появлением ИСа и техническое превосходство тоже было утеряно.
TanKISS-T
15-6-2014 15:08 TanKISS-T
цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
по оценкам на 1941 год их промышленная мощь, с учетом покоренной Европы превосходила нашу примерно в 6 раз, что мешало им произвести больше всех видов вооружений?

цитата:
Изначально написано алексей с сахалина:
Избранный ими путь немногочисленных ,технически превосходящих противников машин , был для Рейха единственно возможным

Где же эта истина, которая всегда рядом, но ее ни черта не видно?

Alexsandr1977
15-6-2014 17:18 Alexsandr1977
Немцев подвело так скажем пренебрежительное отношение к нам, "лапотникам", они считали, что имеющегося количества вооружений им вполне хватит, чтобы "разобраться" с нами, а когда поняли что нет, было поздно.
paradox
15-6-2014 17:21 paradox
цитата:
Немцев подвело так скажем пренебрежительное отношение к нам, "лапотникам",

немцев подвела надежда на англичан и английские шпионы в их же разведке.
Alexsandr1977
15-6-2014 17:25 Alexsandr1977
Надежда на англичан в каком смысле?
paradox
15-6-2014 17:27 paradox
цитата:
Надежда на англичан в каком смысле?

в прямом.
Гесс зачем летал то?
Alexsandr1977
15-6-2014 17:32 Alexsandr1977
Мир пытался заключить, но не вышло у него и его объявили сумашедшим на родине. И встала перед фюрером дилема, что делать дальше? Если осуществлять высадку в Англии, то нужно строить флот, так как английский флот превосходил немецкий и нараживать авиационную группировку, а для этого необходимо было сократить сухопутную армию иначе не потянуть по деньгам, но сокращением сухопутной армии мог воспользоваться "друг Коба", поэтому и был выбран вариант сначала разбить нас, а потом уже всеми силами навалиться на Англию.
paradox
15-6-2014 17:55 paradox
цитата:
Мир пытался заключить, но не вышло у него

кто сказал, что "не вышло"?
мое то мнение, что всё вышло.
адику сказали- "нападешь на ссср- будет тебе и мир, и бомбардировки баку и даже тулупы"
а гесса оставили в заложниках
TanKISS-T
15-6-2014 18:14 TanKISS-T
цитата:
Изначально написано paradox:

кто сказал, что "не вышло"?
мое то мнение, что всё вышло.
адику сказали- "нападешь на ссср- будет тебе и мир, и бомбардировки баку и даже тулупы"
а гесса оставили в заложниках

Опа..."а мужики-то не знают". а пришлось помогать не адику...Пришлось скрипя зубами от ненависти помогать "пархатым большевистским казАкам"

paradox
15-6-2014 23:42 paradox
цитата:
а пришлось помогать не адику...

а кому в англии хотелось великой германии?
развели как кролика
Генералисимус Сталин
Самой главной ошибкой тов.Гитлера было что он повелся на склоки мирового сионизма и сцепился с тов.Сталиным...............А тут вариантов не было..............это все равно что играть в карты с Грузинским Вором в Законе.....Ну повелся Ади жаль его Жаль еше то что на момент его прихода к власти сионистов в мире было 9.000.000 на май 1945 3.000.000 чутка не дадавил..............а сейчас их по подсчетам более 50.000.000...............Так что тема Т-95...против Абрамса ..а или Меркавы........к сожелению рано или поздно она будет реальна.......Но в данной ситуации скорей всего Леопард-2 будет нам в помошь...............
Генералисимус Сталин
и если бы тов.Гитлера как такового историческо персонажа не было бы как ФАКТ...то сионисты с английской королевой его бы выдумали и выставили против тов.Сталина.....................
НО результат был бы один Май 1945..............ну может тогда не Берлин а Лондон..........
TanKISS-T
16-6-2014 06:14 TanKISS-T
цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
Но в данной ситуации скорей всего Леопард-2 будет нам в помошь...............

Давно руки чесались предложить вариант "Лео против Абраши". Спасибо, что озвучили.

Alexsandr1977
16-6-2014 11:01 Alexsandr1977
Немчики с США не будут воевать.

Guns.ru Talks
Популярная Механика
Т-90 против Абрамса ( 13 )