Guns.ru Talks
Популярная Механика
Урановые боеприпасы ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Урановые боеприпасы
Calex211
11-12-2008 18:50 Calex211
Быстролетящий лом из твердого и тяжелого металла до сих пор остается лучшим оружием против танка


http://www.popmech.ru/part/?articleid=4908&rubricid=7

История бронетанковых войск - это история противостояния брони и снаряда. Периодически то один, то другой соперник вырывался вперед, что, как правило, приводило либо к фактической неуязвимости танков, либо, наоборот, к значительным их потерям. В 70-е годы тучи сгустились над снарядом. Хотя журналисты, под впечатлением значительных потерь танков от противотанковых ракет во время арабо-израильской войны Судного дня (1973 год), предрекали смерть танка, военные аналитики понимали, что это была одна из последних войн, в которой ключевую роль играли танки с традиционной броней из монолитной стали. Во всех танкостроительных державах полным ходом велась разработка новых броневых конструкций, основанных на многослойной комбинированной броне. СССР, значительно опередивший своих противников в этой гонке, к тому времени уже десять лет строил танки Т-64 с комбинированной броней (правда, они не предназначались для экспорта и в войне 1973 года не участвовали). 105-миллиметровая пушка, стоявшая на большинстве танков НАТО того периода, справиться с этими танками не могла. Работы по увеличению бронепробиваемости велись по нескольким направлениям, одним из которых был обедненный уран (ОУ).

HiddenFox
13-12-2008 18:57 HiddenFox
Урановые БПСы вредны... остаточное излучение они все-равно имеют и следовательно могут стать причиной весьма неприятных заболеваний.
SONY
13-12-2008 23:05 SONY
Вот именно по этому их и используют: экипаж танка, даже если переживёт само попадание, быстро помрёт от внутренего облучения, надышавшись урановой пыли.
HiddenFox
13-12-2008 23:18 HiddenFox
К примеру у экипажей американских Абрамсов, воевавших в последнюю "Бурю в пустыне" наблюдались негативные изменения в здоровье.
quote:
Originally posted by SONY:

Вот именно по этому их и используют: экипаж танка, даже если переживёт само попадание, быстро помрёт от внутренего облучения, надышавшись урановой пыли.


Если броня будет пробита, но экипажу уже все равно будет...
1. При применении кумулятивных снарядов экипаж уничтожается резким скачком давления и температуры внутри кабины...
2. При применении кинетических боеприпасов экипаж поражается осколками своей же брони, образовавшейся от проникновения поражающего элемента...
В обоих случаях дело усугубляет возможная детонация боекомплекта.
Обедненный уран может навредить при долгосрочном контакте... т.е. когда снаряды в боеукладке

edit log

SONY
14-12-2008 00:29 SONY
Уран внутри снарядов ни кому ни как навредить не может. Только если вдыхать его пыль.

Даже если предположить, что механизмы поражения правильно написанны, что с того?.. Гарантии-то поражения нет. А вот урановая пыль гарантированно накроет всех. Не говоря уже о урановом пожаре.

TaTrIsT
14-12-2008 13:58 TaTrIsT
Цитата: Пробив броню, остатки уранового сердечника вспыхивают, создавая пожар внутри пораженного танка и наполняя боевое отделение токсичными газами.
Висьма "многогранный" боеприпас, три в одном...
HiddenFox
14-12-2008 14:24 HiddenFox
quote:
Originally posted by SONY:

Даже если предположить, что механизмы поражения правильно написанны, что с того?.. Гарантии-то поражения нет. А вот урановая пыль гарантированно накроет всех. Не говоря уже о урановом пожаре.


ясное дело, что ничего гарантированного и абсолютного не бывает... не знаю как натовцы, а у нас экипаж может использовать противогазы... и толку от этой пыли. Опять же повторюсь: если будет пробитие выжить экипажу вряд ли удастся... слишком много "основных" поражающих факторов, которые минимизируют выживание до ничтожно малого... и фактор отравления можно рассматривать только в качестве второстепенного и долгосрочного...

edit log

SONY
15-12-2008 00:45 SONY
quote:
Originally posted by HiddenFox:
Опять же повторюсь: если будет пробитие выжить экипажу вряд ли удастся... слишком много "основных" поражающих факторов, которые минимизируют выживание до ничтожно малого... и фактор отравления можно рассматривать только в качестве второстепенного и долгосрочного...

Ничего подобного. Известны случаи, когда экипаж танка продолжал воевать даже после множественных пробитий брони.
Это отравление действует весьма быстро. И пользоваться противогазами, конечно, могут, но кто же в танке с мощной системой фильтрации воздуха будет непрерывно носить презервогаз?..

HiddenFox
15-12-2008 01:14 HiddenFox
quote:
Originally posted by SONY:

И пользоваться противогазами, конечно, могут, но кто же в танке с мощной системой фильтрации воздуха будет непрерывно носить презервогаз?..


не знаю как выполняется это или нет, но это так... даже не смотря на мощную систему вентиляции ( к которой они могут подключаться). Эти противогазы специфические, линзы у них выполнены так, чтобы можно смотреть в прицел.
HiddenFox
15-12-2008 01:19 HiddenFox
Опять же таки... как сказано было в статье БПСы с обедненным ураном используются странами с ядерной программой. И если случится конфликт между двумя странами с ядерной программой, то возможно и применение ядерного и химико-биологического оружия, ну как тут без противогазов... Танк живет на поле боя недолго совсем... даже если экипаж останется жив после пробития и будет отравлен, но будет продолжать вести бой, то ему оч скоро прилетит еще один, два БПС(а)... который(е) добьют его уже до конца

edit log

Кот75
16-12-2008 16:20 Кот75
А после войны, на полях-местах боёв хлеб вырастем и добровольнопринудительно АМЕРИКАШЕК ЖРАТЬ ЕГО ЗАСТАВИМ(хлебушек с ихних то полей мы экспроприируем)!
TaTrIsT
16-12-2008 19:03 TaTrIsT
Есть опасения, что после перестрелки с америкосами, хлебушек жрать будет некому, и выращивать соответственно
Varnas
19-12-2008 22:26 Varnas
опять происки журналюг... Да после пробивания брони сердечник из сплава урана крошитса и сгорает. Но никакова там радиоктивного поражения ненаносит. У касет для ректоров типа РБМК можно спокойно стоять на растоянии 3 метров (если кассета девственна ). Фон выше натурального но ненамного. Тока там уран сожержит 2,5-3 процента U235. А в обединенном уране дай бог 0,5 процента, да и массы несравнимы... Просто окись урана как и всех тяжелых металов ядовита. Наглотайтесь оксидов меди, свинца или мангана - тож необрадуетесь....
AlKri
20-12-2008 00:28 AlKri
quote:
Originally posted by Varnas:

Но никакого там радиоктивного поражения ненаносит.


Это уж точно! Хотелось внести некоторую ясность по поводу обеднённого урана...
(c http://nuclear-weapons.nm.ru )
"Обедненный уран.
После извлечения U-235 из природного урана, оставшийся материал носит название "обедненный уран", т.к. он обеднен 235-ым изотопом. В США хранится около 560 000 тонн обедненного гексафторида урана (UF6) на трех газодиффузионных обогатительных производствах минэнергетики США: в г. Падьюка (Paducah), штат Кентукки; в г. Портсмут (Portsmouth), Огайо; и в Ок-Ридже (Oak Ridge), Теннесси.
Обедненный уран в два раза менее радиоактивен, чем природный уран, в основном за счет удаления из него U-234. Из-за того, что основное использование урана - производство энергии, обедненный уран бесполезный продукт с низкой экономическое ценностью. Нахождение путей использования обедненного урана представляет собой большую проблему для обогатительных предприятий.
В основном его использование связано с большой плотностью урана и относительно низкой его стоимостью. Две важнейшие сферы использования обедненного урана: использование его для радиационной защиты (как это не странно) и как балластная масса в аэрокосмических применениях, таких как рулевые поверхности летательных аппаратов. В каждом самолете Боинг-747 содержится 1500 кг обедненного урана для этих целей. Обедненный уран в значительной степени применяется при бурении нефтяных скважин в виде ударных штанг (при канатном бурении), его вес погружает инструмент в скважины, наполненые буровым раствором. Еще этот материал применяется в высокоскоростных роторах гироскопов, больших маховиках, как балласт в космических спускаемых аппаратах и гоночных яхтах.
Но самое известное применение урана - в качестве сердечников для американских бронебойных снарядов. При определенном сплаве с другими металлами и термической обработке (сплавление с 2% Mo или 0.75% Ti, быстрая закалка разогретого до 850 .С металла в воде или масле, дальнейшее выдерживание при 450 .С 5 часов) металлический уран становиться тверже и прочнее стали (прочность на разрыв > 1600 МПа). В сочитании с большой плотностью, это делает закаленный уран чрезвычайно эффективным для пробивания брони, аналогичным по эффективности много более дорогому монокристаллическому вольфраму. Процесс разрушения брони сопровождается измельчением в пыль большинства урана, проникновением пыли внутрь защищенного объекта и воспламенением ее на воздухе с другой стороны. Около 300 тонн обедненного урана остались на поле боя во время Бури в Пустыне (по большей части это остатки снарядов 30-мм пушки GAU-8 штурмовых самолетов A-10, каждый снаряд содержит 272 г уранового сплава).
Обедненный уран используется в современной танковой броне, например, танка M-1 "Абрамс"."
Добавлю что период полураспада урана-238 4,5 миллиарда лет, так что его "низкорадиоактивность" сильно преувеличена, больше вреда от его обычной, химической ядовитости, как любого тяжёлого металла.

Varnas
20-12-2008 00:46 Varnas
+100
SONY
20-12-2008 12:26 SONY
AlKri, Varnas, уран АЛЬФА-активен. Это значит, что излучение не способно пройти даже через 5см воздуха, не говоря уж о какой-либо более серьёзной преграде типа корпуса ТВЭЛа или снаряда. По тому урановые изделия абсолютно безопасны с точки зрения радиации.
НО, находясь внутри организма он облучает непосредственно живые ткани, а в этом случае у альфа-излучения нет равных по разрушающей способности. Вдыхаемый диоксид урана не может быстро проникнуть в кровь чтобы проявить свою химическую токсичность. Пылинка оксида может годами лежать в лёгких. Но при больших объёмах вдыхаемого урана, он легко может "сжечь" лёгкие излучением за короткое время.
Varnas
20-12-2008 13:00 Varnas
quote:
AlKri, Varnas, уран АЛЬФА-активен

ну вот, а я то дурак все время думал что уран неутроны излучает, а он оказываетса альфа радиоктивен, как плутоний....
quote:
НО, находясь внутри организма он облучает непосредственно живые ткани, а в этом случае у альфа-излучения нет равных по разрушающей способности.

коефициент биологической ефективности для альфа частиц 20. Знаем. Но то что вы говорите относитса к плутонию. Тем боле что он практически невыводитса из организма.
Crew
20-12-2008 13:10 Crew
Уран используется в этих снарядах не потому, что он вреден для тех, в кого попали.
Просто у него низкая межмолекулярная связь (раньше использовали вольфрам) и при попадании в твёрдое препятствие выше определённой скорости (определённое кол-во кинетической энергии) происходит разрушение межмолекулярных связей и выделяется много энергии, т.е. повышается бронепробиваемость.

edit log

Varnas
20-12-2008 13:18 Varnas
quote:
Просто у него низкая межмолекулярная связь (раньше использовали вольфрам) и при попадании в твёрдое препятствие выше определённой скорости (определённое кол-во кинетической энергии) происходит разрушение межмолекулярных связей и выделяется много энергии, т.е. повышается бронепробиваемость.

Пора создавать тему орейные мифы
кстати вы первый кто нашол в уране молекулы. тянет на шнобелевскую премию
Crew
20-12-2008 13:56 Crew
Ну я уже не помню точно Читал журнал "Наука и жизнь" когда-то. Вобщем, какая-то связь там малая. Сейчас пробую найти тот номер.

Вот! Нашёл! http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/ Сорьи за офф.
"Итак, если нужно, чтобы металлическая болванка взорвалась, ударив о твердую преграду, необходимо увеличить ее скорость и выбрать для нее металл с максимальной атомной массой и минимальной энергией связи. По этим признакам металлы, способные взрываться при механическом взаимодействии, образуют ряд U235, W184, Fe56. Уран отвечает этим требованиям лучше всего. Прожигающий эффект урановых снарядов выражен очень ярко, а у стальных не наблюдается вовсе."

edit log

Varnas
20-12-2008 14:51 Varnas
Писать то написали - но до сих пор никакая другая лаборатория етого непотвердила. Так что утка. Да и вобще - откуда там при кризтализации может накапливатса енерги, чтобы потом высвобождатса? При твердении расплава как раз высвобождаетса енергия, и для расплавления твердого вещества как раз надо его не тока нагреть, но и сообщить ему енергию для разрушения кристалической решотки. так что ета инфа деза 100 процентна
AlKri
20-12-2008 15:08 AlKri
quote:
Originally posted by Crew:

Вот! Нашёл! http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/


"...Не читайте советских газет на ночь. - Но других же нет! - Вот никаких и не читайте!.." М. Булгаков.
Сейчас даже не смешно, уж больно много подобных "открытий" происходило в те годы, да и пока ещё есть...
Ну посудите сами: 2-4 км/с типичная скорость осколочных поражающих элементов многих боеприпасов, а кумулятивной струи на порядок выше, всё это изучалось серьёзными людьми, во многох странах, в течении десятков лет и никаких подобных "открытий" обнаружено не было;
Теория и практика применения "взрывающихся проволочек" проработана до подробностей - подобных "эффектов" не нашли;
Да и из урана-235 делать бронебойные сердечники будет только идиот...
Да ну, не могу больше, противно...
Crew
20-12-2008 15:22 Crew
quote:
2-4 км/с типичная скорость осколочных поражающих элементов многих боеприпасов, а кумулятивной струи на порядок выше,

Так там материалы другие совсем.
quote:
Да и из урана-235 делать бронебойные сердечники будет только идиот...
Да ну, не могу больше, противно...

А из чего же делают американцы тогда свои БПС?
"Важным свойством урановых БПС является пирофорность - то есть способность самовоспламеняться и гореть при соударении с броней.
Именно из-за пирофорности такие снаряды обладают значительно большим заброневым поражающим действием, чем БПС на основе вольфрама."
AlKri
20-12-2008 15:39 AlKri
quote:
Originally posted by Crew:

А из чего же делают американцы тогда свои БПС?


Вы это всерьёз?
Из обеднённого (в частости ураном-235) природного урана.
Выше помещена статья "Обеднённый уран" - поинтересуйтесь. Уран-235 основной изотоп для применеия в ядерной энергетике и оружии. Цена металлического урана-235 в несколько раз превышает стоимость золота.
Уран-235 является делящимся материалом и попадает под действие "Конвенции о нераспостранении..." и пр. Выработку именно этого изотопа стремятся прекратить амариканцы в Иране, Северной Корее и других неядерных державах.

edit log

AlKri
20-12-2008 15:48 AlKri
quote:
Originally posted by Crew:

Так там материалы другие совсем.


Частенько именно они (или очень близкие), поверьте!
SONY
20-12-2008 18:45 SONY
quote:
Originally posted by Varnas:
Но то что вы говорите относитса к плутонию. Тем боле что он практически невыводитса из организма.

Мы тут говорим про смерть ЗА МИНУТЫ, и о грамовых количествах урана в лёгких, о каком невыведении из организма вообще речь?..

Varnas
20-12-2008 20:14 Varnas
quote:
Мы тут говорим про смерть ЗА МИНУТЫ, и о грамовых количествах урана в лёгких, о каком невыведении из организма вообще речь?..

Анекдот расказываете. Чтоб человек от радиации умер бы за минуты - требуетса нейтронный боеприпас, либо прогулка в активную зону реактора. А чтоб умер за минуты от радиоктивной пыли в легких, то тут понадобитса изотопы с временем распада нескольких дней. И в количествах чайных ложек.
AlKri
21-12-2008 00:19 AlKri
quote:
Originally posted by SONY:

...о грамовых количествах урана в лёгких...


Активность урана-238 330 нанокюри на грамм. Так сколько вешать в граммах? Не будут ли эти легкие слишком тяжёлые?...
AllBiBek
21-12-2008 07:27 AllBiBek
quote:
Уран-235 основной изотоп для применеия в ядерной энергетике и оружии.

Уж извините, поправлю малость: ЕМНИП - только в энергетике. В ядерных бомбах все же чаще используется плутоний.
quote:
Выработку именно этого изотопа стремятся прекратить амариканцы в Иране, Северной Корее и других неядерных державах.

Еще раз извиняюсь что влазию, особнно учитывая гуманитарную натуру и аналогичное образование, но - не могли бы Вы сходу и хоть на пальцах привести примерный цикл выдеения 235-го изотопа в ходе работы гражданского ядерного реактора, неважно которого именно: вроде бы ждя этих целей подходит портативный "самовар" на АПЛ и прочих и все что естьтакого же формата, но - сомневаюсь, что гражданский реактор для оного приспособить можно...

Просьба хомячками не кидаться, еще раз повторюсь - не моего профиля тема, но - интересно вот...

edit log

SONY
21-12-2008 15:09 SONY
quote:
Originally posted by AllBiBek:
не могли бы Вы сходу и хоть на пальцах привести примерный цикл выдеения 235-го изотопа в ходе работы гражданского ядерного реактора, неважно которого именно: вроде бы ждя этих целей подходит портативный "самовар" на АПЛ и прочих и все что естьтакого же формата, но - сомневаюсь, что гражданский реактор для оного приспособить можно...

Этот изотоп в ядерных реакторах не выделяется, а расходуется.
Выделяют его из природного реактора без каких-либо ядерных реакций.

SONY
21-12-2008 15:28 SONY
quote:
Originally posted by Varnas:
Анекдот расказываете. Чтоб человек от радиации умер бы за минуты - требуетса нейтронный боеприпас, либо прогулка в активную зону реактора. А чтоб умер за минуты от радиоктивной пыли в легких, то тут понадобитса изотопы с временем распада нескольких дней. И в количествах чайных ложек.

Быстрые нейтроны и гамма-излучение распределяют своё излучение по всему объёму организма, урановая пыль в лёгких облучает плёнку 50мкм толщиной максимум... Так что ей убить клетки куда проще.
Увы, не столь хорошо знаю "конструкцию" лёгких и их "запас прочности", чтобы подсчитать, какое именно количество урана и за какое время приведут их в нерабочее состояние. Но энергии там гарантированно потребуются мизерные, по сравнению с облучением всего тела.

Varnas
21-12-2008 15:33 Varnas
quote:
Быстрые нейтроны и гамма-излучение распределяют своё излучение по всему объёму организма, урановая пыль в лёгких облучает плёнку 50мкм толщиной максимум... Так что ей убить клетки куда проще.

господи боже... Уран как раз излучает нейтроны, а не альфа частицы. Неужто трудно в сети найти описание работы ядерного реактора? Во скажие например для чего в реакторах нужны замедлители нейронов?
Да и активность урана такая мизерная что для смерти за минуты потребуетса его десятки тон, если не сотни и тысячи. Придетса легкие очень тонкими слоями раскатывать. Трудная технология получаеса....
AlKri
21-12-2008 18:07 AlKri
quote:
Originally posted by SONY:

Выделяют его из природного реактора без каких-либо ядерных реакций.


Из природного урана.
Varnas
21-12-2008 18:13 Varnas
да. основной способ теперь - ултрацентрифугирование. Раньше применяли газовую дифузию. ЮАР создала тезнологию лазерной сепарации, но необходимости в ней уже небыло.
AlKri
21-12-2008 18:31 AlKri
quote:
Originally posted by AllBiBek:

В ядерных бомбах все же чаще используется плутоний.


Почему Вы так решили?
quote:
Originally posted by SONY:

Быстрые нейтроны и гамма-излучение распределяют своё излучение по всему объёму организма, урановая пыль в лёгких облучает плёнку 50мкм толщиной максимум...


И что с того? Альфа излучение приведёт к местному лучевому ожогу тканей при достаточной мощности излучения. Даже попадание внутрь такого альфа-излучателя как полоний-210 не приводит к мгновенной гибели организма. Да и не о том речь, никогда не ставилось задачи отравить экипаж чем-либо после пробития брони, как правило уже этого вполне достаточно. Уран применяют потому что он технологичнее, дешевле и менее дефицитен чем вольфрам.
Varnas
21-12-2008 19:18 Varnas
quote:
Почему Вы так решили?

он прав - практически все боевые части теперь имплозивного типа, и тут плутоний намного предпочтителен.
quote:
Уран применяют потому что он технологичнее, дешевле и менее дефицитен чем вольфрам.

и обеспечвает боле сильное заброневое действие.
AlKri
21-12-2008 23:53 AlKri
quote:
Originally posted by Varnas:

он прав - практически все боевые части теперь имплозивного типа


А что, кроме триггера в заряде больше и нет ничего? Для имплозии уж очень большой разницы (кроме КМ) нет, а КМ урана-233 на уровне плутония-239. Плутоний хорош как раз для пушечной схемы. Однако мы уходим от темы. Эти вопросы подробно освещены здесь http://nuclear-weapons.nm.ru
AllBiBek
22-12-2008 00:06 AllBiBek
quote:
Уран как раз излучает нейтроны, а не альфа частицы. Неужто трудно в сети найти описание работы ядерного реактора? Во скажие например для чего в реакторах нужны замедлители нейронов?

На эти вопросы даже я могу ответить, благо школьный курс физики немножко помню.

Так вот.

У урана куева туча изотопов, большинство из них живут не то что секунды - доли секунд. Каждый изотоп обязательно дает гамма-излучение, и - на выбор - либо альфа-излучение, либо бета-излучение и нейтронное изучение. Поправьте если не прав.

Замедлитель нужен для того, чтобы реакция была управляемой, а не управляемой. Обычно используется графит.

Varnas
22-12-2008 00:21 Varnas
quote:
КМ

что ето?
quote:
Для имплозии уж очень большой разницы (кроме КМ) нет

Есть - альфа фаза плутоня. Плотность заметно меньше чем других фаз. И уже при давлении в несколько десятков тысяч атмосфер превращаетса в бета фазу. То есть получаеса намного боле сильное обжимание. У урана таких фаз нет. Поетому для имплозии теперь тока плутоний. Кстати толстяк и был плутониевым.
Varnas
22-12-2008 00:25 Varnas
ошибся насчет названия фаз - переход дельта альфа фаз при обжимании.
"Это свойство перехода дельта -> альфа фазы (и увеличение его плотности на 25%) используется в имплозионных проектах оружия"
http://dvoika.net/milit/plutonium.htm

Guns.ru Talks
Популярная Механика
Урановые боеприпасы ( 1 )