Guns.ru Talks
Популярная Механика
Урановые боеприпасы ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Урановые боеприпасы
AlKri
7-1-2009 01:21 AlKri
quote:
Originally posted by SONY:

А вот теперь представим, что он в школе на уроках химии делал ВВ


Имея соответствующее образование и многолетниий опыт работы со взрывчатыми материалами я, простите, этого никак себе представить не могу. И думаю что не только я, и надеюсь что таких людей подавляющее большинство. Этак можно договорится до того, что ВМ нужно пустить в открытую продажу, снабдив соответствующей инструкцией и СИ, для более безопасного использования. Зачем запрещать - ведь кто хочет всё равно сделает? А почему тогда только ВМ? Давйте снабдим интересующуюся часть населения наркотиками, ядами, радиоактивными и делящимися материалами.. ну дальше сами продолжите. Мало ли кто чем усиленно интересуется? Где та граница, за которую ни шагу?
P.S. Наблюдая за рецептами изготовления всякой взрывчатой дряни в инете и пр. я не вижу серьёзных рецептов изготовления чего-либо действительно приводящего к конкретному результату, и это меня несколько успокаивает.
Общеобразовательный уровень сильно упал, но конечно, есть грамотные люди (часто квалифицированные специалисты в своей области) котрые могут и по разным причинам создают в домашних условиях весьма опасные вещи. Но это совсем другая история...
SONY
8-1-2009 00:48 SONY
quote:
Originally posted by AlKri:
Этак можно договорится до того, что ВМ нужно пустить в открытую продажу, снабдив соответствующей инструкцией и СИ, для более безопасного использования. Зачем запрещать - ведь кто хочет всё равно сделает? А почему тогда только ВМ? Давйте снабдим интересующуюся часть населения наркотиками, ядами, радиоактивными и делящимися материалами.. ну дальше сами продолжите. Мало ли кто чем усиленно интересуется? Где та граница, за которую ни шагу?

В некоторых российских магазинах химреактивов некоторое время назад (да может и сейчас тоже) продавалась пикриновая кислота. Частным лицам. Без всяких специальных разрешений.
В известных всем европейских странах легально торгуют марихуаной.
В США можно купить по почте наборы радиоактивных препаратов (Co-60, Sr-90, Cs-137 и т.п.). А часы с кучей радия на стрелках и циферблате можно купить и у нас.
И т.д.

Что характерно, всё это ни к каким глобальным катастрофам не привело...

Нет никакой чёткой границы. Можно только сказать, что ОМП в супермаркетах продаваться не должно, но не более того.

quote:
Originally posted by AlKri:
P.S. Наблюдая за рецептами изготовления всякой взрывчатой дряни в инете и пр. я не вижу серьёзных рецептов изготовления чего-либо действительно приводящего к конкретному результату, и это меня несколько успокаивает.
Общеобразовательный уровень сильно упал, но конечно, есть грамотные люди (часто квалифицированные специалисты в своей области) котрые могут и по разным причинам создают в домашних условиях весьма опасные вещи. Но это совсем другая история...

Одно из двух:
-либо вы ничего не понимаете в ВВ;
-либо вы вообще не умеете искать.

Ту же перекись ацетона можно получить по ЛЮБОМУ из интернет-рецептов. Вопрос лишь в том, что с некоторыми из них можно получить ещё травматическую ампутацию конечностей.
ЭГДН так же прекрасно получается дома из "подручных" химикатов по рецептам из интернета. Да, дело муторное и не с первого раза может получится, но в итоге получается.
Про аммиачно-селитряные ВВ я уже молчу...

Один мой знакомый в школе зарабатывал на продаже "петард" из смеси 100г перекиси ацетона и 100г аммиачной селитры. Пользуясь рецептами из интернета. Всё получалось дома без напряга мозгов и при полном отсутствии каких-либо специальных знаний. И прекрасно взрывалось.
Конечно, когда я слушал его технологию, волосы дыбом становились, но это от того, что интернет его убеждал, что именно так делать и надо и всё при этом нормально будет.
После моего короткого объяснения, в чём он не прав, он забросил это производство нафиг. Просто по тому, что узнал, что так на самом деле делать нельзя.

AlKri
8-1-2009 16:35 AlKri
quote:
Originally posted by SONY:

В некоторых российских магазинах химреактивов некоторое время назад (да может и сейчас тоже) продавалась пикриновая кислота. Частным лицам. Без всяких специальных разрешений.


Позвольте Вам не поверить. Факты пожалуйста.
quote:
Originally posted by SONY:

В США можно купить по почте наборы радиоактивных препаратов (Co-60, Sr-90, Cs-137 и т.п.). А часы с кучей радия на стрелках и циферблате можно купить и у нас.


Наборы можно купить, только активность содержащихся в них изотопов и их концентрация будет мизерной. (годовое производство полония для промышленных целей не превышает 10 гр., и на всё хватает). В РФ приборы со светящямися шкалами, содержащими р/активные изотопы, даже для оборонных целей, не выпускаются уже лет 30-40. Только старьё. А про часы и говорить смешно. Не верите? Попробуйте найти.
quote:
Originally posted by SONY:

Один мой знакомый в школе зарабатывал на продаже "петард" из смеси 100г перекиси ацетона и 100г аммиачной селитры.


Сказки изволите рассказывать? Ну-ну. Вы бы остерегались таких знакомых (и таких рассказов). Из перикиси ацетона, йодистого азота и прочей гремучей экзотики практически ничего, кроме членовредительства и безвременной гибели горе-экспериментаторов получить не удаётся, если не считать поломанных жизней родителей и близких. И никто этой экзотикой всерьёз не занимается именно по этим причинам. Да и получить пер. ацет. в количестве 100 г и смешать с чем-либо? Не верю я Вам уважаемый... Только, ради Бога, не старайтесь мне это доказывать практически, не надо, я во всё готов поверить.
Аммиачноселитенные ВВ - да, можно изготовить, но эти ВВ имеют большие крит. диаметры в сочетании с низкими скоростями детонации и завести их достаточно трудно.
quote:
Originally posted by SONY:

-либо вы ничего не понимаете в ВВ;


Это определяет квалификационная комиссия. Достаточно часто. (Вы им ничего этого не говорите, ладно? А то "Книжку взрывника" отберут.)
quote:
Originally posted by SONY:

-либо вы вообще не умеете искать.


Возможно. Комментирую только то, что читал.

Р.S. Похоже, мы очень сильно отдалились от темы - Вы не находите?

SONY
10-1-2009 21:43 SONY
quote:
Позвольте Вам не поверить. Факты пожалуйста.

Какие конкретно факты?
Могу только дать ссылки на поставщиков химреактивов, у которых пикриновая кислота стоит в списке на равне с другими:
http://zaoreactiv.narod.ru/1_4.htm
http://labteh.kh.ua/Xim/Kislota.html

quote:
Наборы можно купить, только активность содержащихся в них изотопов и их концентрация будет мизерной.

Но ни что не мешает заказать много наборов... Один продающийся без разрешения источник с цезием-137 - это до 10 микрокюри.

quote:
Сказки изволите рассказывать?

Нет.
Перекись ацетона легко получается в таких количествах.
Даже если считать, что за раз столько не получить (хотя никаких препятствий нет), что мешает получить его за 10 раз по 10г?.. Если не брать в расчёт сушку, то вся технология получения перекиси занимает 5-10 минут времени...

10г перекиси ацетона вызывает детонацию многих доступных смесей аммиачной селитры в количестве 1кг и даже менее.

quote:
Похоже, мы очень сильно отдалились от темы - Вы не находите?

От темы отдалились ещё две недели до нас, когда перешли к обсуждению чудо-скаута.

edit log

AlKri
12-1-2009 05:00 AlKri
quote:
Originally posted by SONY:

Могу только дать ссылки на поставщиков химреактивов, у которых пикриновая кислота стоит в списке на равне с другими:
http://zaoreactiv.narod.ru/1_4.htm
http://labteh.kh.ua/Xim/Kislota.html


Ну Вы даёте! На сайте Казанского порохового завода в одном прайсе предлагаются пороха, нитроцеллюлоза (пироксилины разных номеров и коллоксилин), выстрелы к орудиям танков и береговой артиллерии, клей БФ, банки из белой жести, бочки, краски, насосы, трубы и пр. И это всё можно купить! Только для покупки (сами понимаете чего) кроме денег потребуют лицензию предприятия на право ведения соотв. работ, разрешение МВД на прибретение, подтверждение заказа войсковой охраны и способа перевозки. При попытке купить такие вещи физ. лицом ему пришлют доктора. Он его будет лечить.
quote:
Originally posted by SONY:

это до 10 микрокюри.


До 1 микрокюри. Типичное содержание р/изтопа в, скажем, пожарных извещателях - 0,7 микрокюри. И сколько Вам потребуется образцов пусть даже с 10 мккюри, что бы получить ощутимо интенсивный источник? И для чего его можно использовать, кроме медленного самоубийства? Верёвка с мылом гораздо практичнее...
quote:
Originally posted by SONY:

10г перекиси ацетона


Да можно и больше... Но! 10 мг ВВ может оторвать палец, 200 мг - кисть руки. Сработавший в руках КД 8, как правило, отрывает 2-3 пальца и выбивает один глаз. 10 гр непредсказуемой высокочувствительной взрывчатой дряни в руки может взять только человек либо нездоровый душевно, либо не представляющий опасности своих действий (терроризм, криминал не рассматриваем). И, опять же, цель? Кто нибудь может объяснить - ЗАЧЕМ?
HiddenFox
18-1-2009 02:00 HiddenFox
quote:
Originally posted by SONY:

Если не брать в расчёт сушку, то вся технология получения перекиси занимает 5-10 минут времени


ну не 5-10... А по поводу чувствительности: вполне безопасное... даже если скушать ниче не будет только после определенного срока ее опасно содержать ибо повышается чувствительность. Однако при все при этом заводская петарда и то опаснее.
P.S. только то что получается диперекисью зовется... вроде как

quote:
Originally posted by AlKri:

P.S. Наблюдая за рецептами изготовления всякой взрывчатой дряни в инете и пр. я не вижу серьёзных рецептов изготовления чего-либо действительно приводящего к конкретному результату, и это меня несколько успокаивает.


очень глубоко ошибаетесь... очень. По поводу этого вопроса соглашусь с SONY на все 100%. А так же по поводу того, что делать этого категорически не рекомендуется... мало того, что это в определенной степени чревато потерей конечностей, да и вовсе противоречит с законом... заметят за этим делом - три гуся впаяют тока так
quote:
Originally posted by AlKri:

Не верю я Вам уважаемый...


а зря... к сожалению это реальность

P.S. Прошу прощения за ОФФтоп

edit log

AlKri
18-1-2009 03:32 AlKri
quote:
Originally posted by HiddenFox:

очень глубоко ошибаетесь... очень.


Это зависит от того что считать конкретным результатом.
quote:
Originally posted by HiddenFox:

вполне безопасное... только после определенного срока ее опасно содержать ибо повышается чувствительность.


Не находите что первое утверждение противоречит второму?
quote:
Originally posted by HiddenFox:

а зря... к сожалению это реальность


Не понял... Вы присутствовали?
HiddenFox
18-1-2009 12:23 HiddenFox
quote:
Originally posted by AlKri:

Не находите что первое утверждение противоречит второму?


уточню... то что получается является безопасным для хранения (если не учитывать юридическую составляющую), съедения и т.д. достаточно продолжительный период времени... если я не ошибаюсь, примерно через месяц или где-то около того начинается кристаллизация с повышением чувствительности... и опасным является тот факт, что неизвестен результат, если вдруг кому-то взбредет это использовать по назначению. Опасности не больше чем просроченной пиротехники, которая в магазинах продается и неплохо покупается легкомысленными гражаднами. Прыгать на емкости с таким содержимым не стоит, но по чувствительности ему до нитроглицерина как до ближайшей галактики.
quote:

Не понял... Вы присутствовали?

Почему я обязательно должен был присутствовать? То что эту бадягу состряпать проще чем пельмени сварить известно. Беда многих в том, что попросту недооценивается невообразимая простота того, что можно слепить в совершенно неподготовленном месте и того, что все необходимое продается за копейки вполне законно. Куда лучше переоценить. Для того чтобы ваять адские машины достаточно обладать знаниями 3-классника, куда сложнее от них защищаться и нейтрализовать... вот тут действительно нужны высококлассные специалисты.

edit log

SthPhoenix
18-1-2009 17:53 SthPhoenix
quote:
Originally posted by AlKri:

Из перикиси ацетона, йодистого азота и прочей гремучей экзотики практически ничего, кроме членовредительства и безвременной гибели горе-экспериментаторов получить не удаётся, если не считать поломанных жизней родителей и близких. И никто этой экзотикой всерьёз не занимается именно по этим причинам. Да и получить пер. ацет. в количестве 100 г и смешать с чем-либо? Не верю я Вам уважаемый... Только, ради Бога, не старайтесь мне это доказывать практически, не надо, я во всё готов поверить.

Правильно, не занимается, всерьез. Я бы правда не стал йодистый азот ставить в один ряд с перекисью ацетона и т.д...
А так, объяснение почему всерьез этим не занимаются, очень просто- всего навсего освноные потребители ВВ это военные и горная промышленность. Горнякам мощные вв, особо и не нужны, т.к в основном применяют тот же игданит(АСВВ), мощные используются в основном для инициации...
А военным в первую очередь требуется надежность, стабильность, удобство хранения, ну мощность естественно тоже, но при несоблюдении остальных перечисленных параметров военные скорее всего откажутся даже от очень сильных ВВ.
И то, многие вещества военные не применяют, лишь за наличием лучших вариантов, а говорить что все что не применяют серьезные люди фигня, это по меньшей мере нелогично. Так ведь за нехваткой ВВ во вторую мировую, снаряды и АСВВ начиняли, и нитропороха ЭГДН вместо НГ припитывали, и ничего, воевали же...
Это я все к чему... я согласен со всеми предыдущими кто высказался за то, что нельзя недооценивать возможности изготовления всякой дряни в домашних условиях, мотивируя это тем что это невозможно. Зарин вон тоже считали что нельзя сделать кому попало... и сколько там человек в Токийском метро погибло?

edit log

AlKri
18-1-2009 18:49 AlKri
quote:
Originally posted by HiddenFox:

то что получается является безопасным для хранения... достаточно продолжительный период времени... если я не ошибаюсь, примерно через месяц или где-то около того начинается кристаллизация


При комнатной температуре сублимация начинается ещё при сушке, с кристаллизацией паров в самых неожиданных местах. Вообще говоря, никакие ИВВ не являются безопасными при использованиии и хранении, а уж ПА - тем более.
И, если уж зашел разговор на эту тему, НГ куда предсказуемее в обращении чем ПА, хотя тоже гадость.
quote:
Originally posted by HiddenFox:

Почему я обязательно должен был присутствовать?


Потому что было выражено сомнение в достоверности факта одновременного получения и смешивания 100 г ПА со 100 г аммиачной селитры. Только и всего.
quote:
Originally posted by HiddenFox:

То что эту бадягу состряпать проще чем пельмени сварить известно.


Господа студенты! Варите пельмени - при правильном! подходе - это черезывчайно увлекательное, аппетитное, совершенно законное и приносящее радость окружающим занятие. Впрочем, пельмени можно ещё и жарить, и запекать (в сметане, например). И будет Вам счастье, и люди к Вам потянутся... а вкус, а запах? Уж с продуктами взрыва не сравнить! А если Вас так влекут быстропротекающие процессы - есть МИФИ, МВТУ и пр. институты где учат взрывным специальностям, обучайтесь и приходите на работу. Грамотные специалисты нужны как воздух. И всё будет - ВВ, взрывы, полигоны - устанете ещё, и это всё за зарплату (порой достойную), премии, и с полной поддержкой власти и её структур. Желаю успехов!
HiddenFox
18-1-2009 19:06 HiddenFox
quote:
Originally posted by AlKri:

Потому что было выражено сомнение в достоверности факта одновременного получения и смешивания 100 г ПА со 100 г аммиачной селитры. Только и всего.


из тех постов единственно представляется мне сомнительным - соотношение 100/100... это неразумно и избыточно. А получение и бОльших объемов перекиси реально.
quote:
Господа студенты! Варите пельмени - при правильном! подходе - это черезывчайно увлекательное, аппетитное, совершенно законное и приносящее радость окружающим занятие.

зачастую необходимое занятие То, что было сказано (лично для меня) носит чисто информативный характер. Меня вполне устраивает моя нынешняя и в определенной степени мирная специальность. Желание делать что-либо сомнительное давным давно исчезло

edit log

SthPhoenix
18-1-2009 19:10 SthPhoenix
quote:
Originally posted by HiddenFox:

то что получается является безопасным для хранения (если не учитывать юридическую составляющую), съедения и т.д. достаточно продолжительный период времени... если я не ошибаюсь, примерно через месяц или где-то около того начинается кристаллизация с повышением чувствительности... и опасным является тот факт, что неизвестен результат, если вдруг кому-то взбредет это использовать по назначению. Опасности не больше чем просроченной пиротехники, которая в магазинах продается и неплохо покупается легкомысленными гражаднами. Прыгать на емкости с таким содержимым не стоит, но по чувствительности ему до нитроглицерина как до ближайшей галактики.

Ну это ты несколько преувеличил, ДА, ТА, ПА, да как её не назови, полностью безопасна только если хранить её так чтобы исключить вероятность любых механических воздействий, а так она весьма опасна. Другое дело что при правильном обращении опасность значительно снижается, но не исчезает полностью.
Тут я даже соглашусь с Alkri, НГ чувствительнее, но предсказуемее... а ДА...её можно в банке хранить, в процессе испарения часть паров кристализуется на ободке крышки, и при открывании может сдетонировать... так что спорный вопрос, ИВВ все-таки ИВВ.

quote:
Originally posted by AlKri:

Да и получить пер. ацет. в количестве 100 г и смешать с чем-либо? Не верю я Вам уважаемый...

Это вы правда зря... )

Aryan
8-9-2009 01:23 Aryan
quote:
Originally posted by AlKri:

Активность урана-238 330 нанокюри на грамм. Так сколько вешать в граммах? Не будут ли эти легкие слишком тяжёлые?...

Извиняюсь, эта активность относится к обедненному урану (фактически только уран 238) или к природному (с примесями изотопов 235 и 234)?

staden2
13-5-2013 23:51 staden2
quote:
Originally posted by HiddenFox:
Урановые БПСы вредны... остаточное излучение они все-равно имеют и следовательно могут стать причиной весьма неприятных заболеваний.

Это так.
Такое было и после "бури в пустыне", и после операции НАТО против Югославии в 1999г. Тогда территорию бомбили снарядами с, якобы, "необогащенным" ураном. И вояки, контактировавшие с такими снарядами, приобретали себе массу сопутствующих заболеваний.

человече
23-6-2013 10:54 человече
quote:
есть МИФИ, МВТУ и пр. институты где учат взрывным специальностям,

Да-да...
Только хрен поступишь все месте забиты за год призерами олимпиад и блатными.Проверено.

А профессиональные исследования ТА еще тридцать лет назад подтвердили, что десенсибилизированная и стабилизированная простейшими реактивами она хранится вечно.
Единственная опасность - плавка при контакте с металлами, и не надо сравнивать с йодистым азотом.

В совке свободно лежали магний, сера, селитры, конц. кислоты, целлулоид, стройпатроны, а развлечений у детворы помене было.
Повально варили ТА, ЧП и ГМТД.На них подорваться - надо быть клиническим имбецилом.

Практика повального запрещения, как можно увидеть по нынешнему положению вещей, провальна, преступна и идиотична.
Запретить водку - садятся на наркоту и пр. То же и с неоправданно раздутыми прекурсорными списками маразматика Бабаяна. Надо лечить причину.
Лишь подлая трусливая мразь может лишить граждан права на научную любознательность из лживой заботы о безопасности обывателей.
Душа и сажая прогрессивную молодежь они оставляют страну беззащитной перед внешними и внутренними оккупантами.

quote:
НГ куда предсказуемее в обращении чем ПА

Ой неправда...
ТА никогда не взорвется при синтезе, спички в ней ней тушить нельзя, а в остальном она крайне малоопасна.
Та же ПА - взрывчатый мономер - свободно, мешками используется в промышленности.

edit log

человече
23-6-2013 11:15 человече
За полчаса можно нагуглить инфу про то, как быстро изготовить оружие, доступные ВВ и СВУ, бесплатные яды, ПВА, БОВ.
Только отчего-то террористы из новостей используют серийное оружие и фабричные ВВ, хачи торгуют природными опиатами и забугорными спайсами, а травится народ уксусом.
Samson67
23-6-2013 15:51 Samson67
Ну... Один мой одноклассник в пылу научной любознательности - вынес в квартире рамы. Потом был сильно порот отцовским ремнем, опосля чего переключился на ракетный моделизм.)))
человече
23-6-2013 16:20 человече
Ну...
Уровень параноидального идиотизма у нас и так приближается к английскому, а местами еще хуже.Хороший пример, что запреты делают только хуже.
А со Швейцарией и Голландией, с оружием в одной и героином в аптеках в обеих - наоборот.Вон, в Европе и Америке почти повсеместно, фермеры не ограничены в приобретении взрывчатки, а оборот ЧП свободен.
Может, вы не интересовались, как дела с моделизмом - они очень плохи, ибо твердые движки - порох, пусть и не тот, жидкие - страшные яды и прекурсоры по воле диверсанта и вора Бабаяна.
Пока под колесами, при ударах током, от недолеченных болезней и пищевых отравлений погибает больше детей.
Раньше детишки сплошь баловались с карбидом и сливали кислоту из камуляторов ради свинца на бабки и ничего.
А тяга всегда будет, только при отсутствии информации и материалов примет опасные формы.
Я вне пределов срока давности мутил и взрывпакеты, и ракетопланы, и СВУ с радиодетонатором, и миниминомет.Под присмотром родителей и изучив теорию, зная о возможных ошибках и их последствиях, так ведь никаких несчастных случаев.Единственное о чем слыхал - как у придурка задымилась кухня при совместном нагревании на плите калийной селитры и магния.Да читал в комсошлюхе про 144 погибших при испытании "самодельного фейерверка".

edit log

человече
23-6-2013 16:23 человече
Раньше нарки моментально и безобидно дохли от ширяния аптечными колесами и марганцевой мулькой, но нет, их было жалко и теперь они грабят и убивают за 15 рублей, а мы травимся неэффективными суррогатами привычных лекарств.
человече
23-6-2013 16:36 человече
За пару дней в моем городе любой сможет достать изотопов столько, чтобы их хватило на уничтожение всего населения.
А столь нелюбимые вами энтузиасты нашли способы детонировать аммиачные ВВ ТОСом в объеме шприца!
Я не говорю про получение ТЭНа, ОЧЕНЬ простым способом, доступным любому ребенку.
Можно как в "Хикори-дикори" Кристи поспорить, что есть уйма способов легко и непринужденно достать с десяток безусловно смертельных ядов и не спалиться.
Раз уж такая пьянка - запретите бухло.От него неисчислимо погибает употребивших и случайных жертв, не говоря о том что есть масса намного менее токсичных и более контролируемых веществ, при том не вызывающих привыкание, в частности - многие фенилэтиламины, каннабиоиды и множество веществ, обозначаемых лишь индексом.
А многие из тех взрывал, облучал и синтезировал в юности, потом продвигают отрасль, совершают уникальные открытия и прочими способами движут прогресс и укрепляют обороноспособность страны.

edit log

всего страниц: 6 : 123456