Guns.ru Talks
Популярная Механика
Урановые боеприпасы ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Урановые боеприпасы
SONY
22-12-2008 00:26 SONY
quote:
Originally posted by Varnas:
господи боже... Уран как раз излучает нейтроны, а не альфа частицы. Неужто трудно в сети найти описание работы ядерного реактора? Во скажие например для чего в реакторах нужны замедлители нейронов?

А при чём здесь реактор?.. Мы о урановой пыли, а не о реакторе говорим...

SONY
22-12-2008 00:29 SONY
quote:
Originally posted by AlKri:
Плутоний хорош как раз для пушечной схемы.

Кхм... Пока ни один человек в мире не видел весовых количеств плутония-239 такой чистоты, чтобы он был пригоден для пушечной сборки...
Зато урановая пушечная бомба отлично работает. Жители Хиросимы подтвердят.

Varnas
22-12-2008 00:36 Varnas
quote:
У урана куева туча изотопов, большинство из них живут не то что секунды - доли секунд. Каждый изотоп обязательно дает гамма-излучение, и - на выбор - либо альфа-излучение, либо бета-излучение и нейтронное изучение. Поправьте если не прав.

Замедлитель нужен для того, чтобы реакция была управляемой, а не управляемой. Обычно используется графит.


Садитесь - двойка .
Уран делитса нейтронами. То есть захватывает нейтрон, и атом распадаетса на несколько изотопов с выбросом 2-3 нейтронов. Если кусок урана мал - большинсво нейтронов выходит за пределы куска без столкновения с другими атомами. Так как уран слабо захватывает быстрые нейтроны. Если кусок большой - количество нейтронов увеличиваетс и получаетса бада бум. Большой. все просто.
Но большинство реакторов работает на медленных нейтроных - так как сечение захвата на порядки больше. Используетса как замедлитель и графит, и тяжелая вода. Но чистота графита больше чем у полупроводников. Но ето так, неважно. Важно то что на один нейтрон попавший в ядро 2-3 нейтрона получаетса не сразу. Иначе никакова быстродействи управления стрежнями бы неполучилось. был бы либо бум, либо угасания реакции. После распада ядра получаетса куча изотопов которые имеет период полурапада порядка десятков секунд несколько минут. Вот они и дают ети 2-3 нейтрона. Но не сразу все. Можно рассматривать как своебразный буфер для нейтронов, который дает время на поднятие/опускания стрежней с поглотителями (непутайте с замедлителями0 нейтронов).
Varnas
22-12-2008 00:38 Varnas
quote:
А при чём здесь реактор?.. Мы о урановой пыли, а не о реакторе говорим...


блин да покажите хот один проект реактора на альфа радиоктивном матеряле. Слашал звон, но непомню где он(C)
SONY
22-12-2008 00:38 SONY
quote:
Originally posted by Varnas:
Да и активность урана такая мизерная что для смерти за минуты потребуетса его десятки тон, если не сотни и тысячи.

Вообще-то одна тона урана за час испустит столько альфа-частиц, сколько нужно чтобы убить ВСЕ клетки в организме человека...

SONY
22-12-2008 00:44 SONY
quote:
Originally posted by Varnas:
блин да покажите хот один проект реактора на альфа радиоктивном матеряле. Слашал звон, но непомню где он(C)

ВСЕ реакторы работают на альфа-активных изотопах: уран-233, уран-235, и плутоний-239.

И при чём здесь реактор?.. Мы о урановых снарядах говорим!

Varnas
22-12-2008 01:01 Varnas
да - но в реакторах используетса поток нейтронов для деления вещества. И дозы в реакторе действительно достаточные чтобы убить за минуты.
А ета ваша альфа радиоктивность природного урана мизерна. Для засвечивании фотопластинки требовался час!!!! А скока времени потребуетса для засветки рентгено апаратом? И еще- площадь легких выше площади кожи в 50 раз. Так что для начала поищете альфа изотопов с достаточной радиоктивностью чтоб убит закопвного в них человека за час.
AlKri
22-12-2008 01:11 AlKri

Уран делится нейтронами - это точно. А при распаде (238) излучает альфа-частицы, которые при взамодействии с лёгкими элементами (конструкции, например) рождают нейтрны. Ядерные рекции деления - это одно, распад - другое.
quote:
Originally posted by SONY:

Вообще-то одна тона урана за час испустит столько альфа-частиц,


Которого урана? Вы в танк стреляете снарядом какого веса? Причём тут тонны?
О тоннах - в инерционных массах управляющих аэродинамических плоскостей каждого! Боинга-747 содержится до 1,5 тонн урана-238. Как Вы считаете каков вклад его излучения в смертность экипажа и обсл. персонала?

edit log

Varnas
22-12-2008 01:17 Varnas
ну он обяснит что альфа излучение даже в воздуехе непройдет боле метра и будет прав. Тока вот тут он безнадежно путает радиотоксичность плутоня с ураном. подумаеш - разница в периодах распада различаетса в милионы раз. Мелоч для Сони. Кстати и плутонием человека так ненакормить чтоб он умер от радиотоксичности за минуты. просто задохнетса от такова количества пыли.

edit log

SONY
22-12-2008 17:18 SONY
quote:
Originally posted by Varnas:
Так что для начала поищете альфа изотопов с достаточной радиоктивностью чтоб убит закопвного в них человека за час.

Закопавшегося вообще не убьёт - излучение через кожу не проходит.

SONY
22-12-2008 17:19 SONY
quote:
Originally posted by AlKri:
Которого урана? Вы в танк стреляете снарядом какого веса? Причём тут тонны?

А вы пробовали прочесть не только ответ, но и то, на что я отвечал?..

SONY
22-12-2008 17:30 SONY
quote:
Originally posted by Varnas:
Тока вот тут он безнадежно путает радиотоксичность плутоня с ураном. подумаеш - разница в периодах распада различаетса в милионы раз. Мелоч для Сони.

Вообще-то разница составляет менее 200.000 раз, а не миллионы...

У плутония-239 его химическую токсичность в принципе не видно на фоне радиотоксичности.

Нам известно, что токсичность урановой пыли является одним из основных поражающих факторов уранового снаряда (см. статью, про которую тема). Оксид урана нерастворим в воде, так что из пыли он не может быстро попасть в кровь, может только осесть на стенках лёгких. Это исключает химическое действие, остаётся только радиоактивность. Вот и всё, о чём ещё спорить?

AlKri
24-12-2008 00:39 AlKri
quote:
Originally posted by SONY:

Нам известно, что токсичность урановой пыли является одним из основных поражающих факторов уранового снаряда (см. статью, про которую тема).


Боюсь, что только Вам! Я не знаю кому нужен такой "поражающий" фактор, думаю что среди людей которые имели возможность поприсутствовать при испытаниях по пробитию броневых преград твердосплавными (не урановыми!) сердечниками Вы понимания не найдёте.
У Э. Ферми в автобиографических записках есть эпизод где он описывает сооружение первого атомного котла. Для того чтобы ускорить процесс к постройке привлекли футбольную команду Чикагского университета (где и сооружался реактор), там есть такие строки:"... эти крепкие ребята так лихо перекидывали жестянки с оксидом урана и рассовывали их между графитовыми блоками, что в воздухе стояла пыль всех цветов радуги, в основном чёрного. Оксид урана - чёрный, графит - тоже и люди имеющие дело с тоннами этих субстанций - тоже...". Описываемые события происходили в 1942 г., а умер Ферми в 1954 г., причём от рака желудка.

P.S. ..."Правда, он немного радиоактивен, весьма токсичен (всего в пять раз менее ядовит, чем ртуть)..." это из статьи.
По поводу радиотоксичностей и пр., пролистайте Справочник по радиационной коммунальной гигиене, освежите в памяти НРБ - 86, глядишь, всё и сложиться. Удачи.

edit log

Varnas
24-12-2008 02:20 Varnas
quote:
Оксид урана нерастворим в воде, так что из пыли он не может быстро попасть в кровь, может только осесть на стенках лёгких.

еще один перл. В воде растворяетса даже золото, правда в количествах даже для обнаружения трудных. А а оксид урана будет после пожара в размерах от микро до нанометров. Дальше продолжать?
SONY
24-12-2008 12:16 SONY
quote:
Originally posted by AlKri:
Боюсь, что только Вам! Я не знаю кому нужен такой "поражающий" фактор, думаю что среди людей которые имели возможность поприсутствовать при испытаниях по пробитию броневых преград твердосплавными (не урановыми!) сердечниками Вы понимания не найдёте.

"Пробив броню, остатки уранового сердечника вспыхивают, создавая пожар внутри пораженного танка и наполняя боевое отделение токсичными газами. Именно изза прекрасного заброневого действия урановых снарядов вероятность того, что от урана в ближайшее время откажутся, крайне мала."

Если отравляющее действие пыли почти незаметно, то с какой же стати оно включено в статью?..

SONY
24-12-2008 12:22 SONY
quote:
Originally posted by Varnas:
еще один перл. В воде растворяетса даже золото, правда в количествах даже для обнаружения трудных. А а оксид урана будет после пожара в размерах от микро до нанометров. Дальше продолжать?

Ну продолжите. Укажите сколько конкретно оксида урана растворится в 50л воды. Микрограмм наберётся?..

AlKri
24-12-2008 21:57 AlKri
quote:
Originally posted by SONY:

создавая пожар внутри пораженного танка и наполняя боевое отделение токсичными газами.


Неужели не поняли ещё? Результат любого пожара - образование токсичных газов. Посмотрите сводки происшествий - диагноз "отравление продуктами горения" сплошь и рядом. Пирофорность урана несколько усиливает заброневое действие (что может играть некоторую роль при малых (30 мм) калибрах. При калибре 85-110 мм и это не особенно нужно.
"...весьма токсичен (всего в пять раз менее ядовит, чем ртуть)..." это из той же статьи. То есть, если бы в танке распылили ртуть, отравление было бы в пять раз сильнее. Вам не приходилось разбивать дома градусник?
Ну будте же последовательны, нельзя выдирать из контекста цитаты которые Вам нравятся, и опускать те, которые нет.
Кот75
29-12-2008 19:40 Кот75
Да друзья, наши познания близки уже к РАДИОАКТИВНОМУ СКАУТУ(почти создал бригер).Чудо природы-ВУНДЕРКИНД.
AlKri
30-12-2008 01:09 AlKri
quote:
Originally posted by Кот75:

Да друзья, наши познания близки уже к РАДИОАКТИВНОМУ СКАУТУ(почти создал бригер)


Что Вы имеете ввиду?
Varnas
30-12-2008 01:27 Varnas
Что уже можем стороить реактор на быстрых нейтронах для переработки урана 238 или тория в ядерное топливо
всего страниц: 6 : 123456