Промедол - продаётся свободно?
|
18-3-2005 11:30
EvilShooter
Только что неожиданно обнаружил в аптечных объявлениях наименование "промедол". В свободной (вроде) продаже. Как так? Ведь он вроде не продаётся свободно. Несколько лет назад я этот вопрос специально узнавал - и мне сказали, что нет, ибо он некоторым образом наркотик (что, конечно, несколько спорно, но в целом верно). Итак, кто что по этому вопросу может сказать? Действительно продаётся? Если да, то это такой же промедол, как и армейский или какая-нибудь "облегчённая" версия? Пользовался ли кто-нибудь им? Если да - то какие отзывы?
|
|
18-3-2005 12:51
Dmka
Забавно.. . Не понимаю, вед наркотик же.
|
|
18-3-2005 13:03
EvilShooter
ХЗ. Но смотри сам - health.rambler.ru Короче, сейчас спросил у наших.. . корифеев - говорят, что не продаётся (сами хотели бы купить). В свободной продаже есть нубаин, стадол, морадол. Всё это - подобия промедола, но действуют гораздо меньшее время. Так что, вроде, вопрос снят. Абыдна, опять нае***и. |
|
18-3-2005 14:05
Аптекарь
Конечно нет!!!
Да и для чего в аптечке? Мусора найдут вые**т! Да и заменить его не так трудно легальными препаратами |
|
18-3-2005 15:38
EvilShooter
Можно по-подробней? Нубаин, стадол, морадол, что ещё? Что-нибудь по-эффективней есть (в свободной продаже)? |
|
18-3-2005 16:50
Dmka
Да нет ничего еффективнее, чем наркотики.
ест такие препараты в аптеках, но попадают они в руки обычных граждан по рецепту врача толко для раковых болных. Все строго под учетом и пустые ампулы сдают в поликлиннику. |
|
18-3-2005 18:04
Tupoy
крута у вас тут.. . каждый умеет выбрать нужное обезболивание (видно поставить вену, выбрать дозу наркотика, а если возникнут проблемы поддерживать жизнено-важные функции плевое дело каждого)
пэ.эс. вопрос о замене промедола, как табельного анальгетика на этапе доврачебной помощи, на чтото иное стоит с времен афганской войны.. . |
|
18-3-2005 19:59
-T-
Народ, извините, конечно, за глупый вопрос, я в лекарствах и наркотиках совсем не разбираюсь... . А что это такое "промедол"? В смысле как это действует?
|
|
18-3-2005 20:24
EvilShooter
Угу, а Рамблером воспользоваться, что религия не позволяет? Ладно, забей. |
|
18-3-2005 20:33
-T-
EvilShooter
Рамблерами пользоваться времени нет((( Извините, на работе сижу((( За информацию большое спасибо. Правда, все прочитала, но связь с наркотиками так и не уловила.. . |
|
18-3-2005 20:34
Leavsee
Промедол - наркотическое обезболивающее.
Продаётся в лицензированных аптеках по спец. рецептам для больных с сильным болевым синдромом и низкими шансами на излечение. |
|
18-3-2005 20:40
-T-
Хм.. . ясно, полезно.. . тоже бы заимела в аптечке на всякий.. .
|
|
18-3-2005 21:35
Vitiaz
Почему промедол в Армии.
1. Он просто колется (даже через одежду) в любую мышцу. 2. Сильный анальгетик, т.е. потом раненого можно тащить по кочкам волоком без боязни развития болевого шока. Насчет наркотического действия - довольно спорно. Просто у нас ГНК считает наркотиком все, что даже отдаленно похоже на наркотик. В умелых руках эта штука довольно полезная. Например, в автомобильной аптечке. Но - НИЗЗ-Я-Я-Я!!! В шприц-тюбиках у нас лекарства достать практически невозможно, а таскать в экстрим ампулы - довольно геморройное занятие. |
|
18-3-2005 22:16
Tupoy
Почему промедол в Армии.. . мне кажется только потому, что когда вводили другово более эффеективнного но более менее безопасного небыло...
1. просто колется- хм, так при желании все можно "просто " уколоть, но как он будет всасыватся при шоке из простого укола (классика- просто укололть: больной в шоке, из тканей всасывания перпарата нет- для обезболивания вкалываются все имеющиеся тюбики а они опчемуто помогают только когда начинается инфузионная терапия. 2. сильный анальгетик.. . еще раз повторюсь, если надо с ссылками на документы- военная анестезиолгия таковым его не считает... насчет доступности.. . народа полно зависимого от более "легких" вещей типа трамала, транквилизаторов.. наркогенный потенциал промедола меньше чем морфина но всетаки довольно выражен.. . И другая сторона доступности: какимто образом стадол оказался менее учетен даже чем трамал, возможно зависимость к нему так и не развиаеца, но безопасным препарат считать нельзя- как докозательство- реанимация больного с остановкой дыхания который хотел побольше обезболивания (реально было). |
|
19-3-2005 12:17
EvilShooter
Угук.
Угук. Страна идиотов.
Ага, подыхайте люди добрые. Мы ведь о вас заботимся.
Да срать я хотел на этих нарколыг! Чё я из-за них страдать должен!? Млять, хорошо всё-таки жить на нашей Родине - из-за другого идиота, ты, хороший человек, х** сосёшь! Зае**а! Пойду три раза гимп пропою перед зеркалом! |
|
19-3-2005 22:55
Aimed
Хотите обезболить? Три мушкетера помогут. Так называется коктейль из: ношпа + папаверин + димедрол внутримышечно. Действие тоже. Все продается без рецепта.
|
|
20-3-2005 00:17
Tupoy
так называемые московский (ношпа-анальгин-димедрол) и рязанский (папаверин-анальгин-димедрол) коктейли действеительно обезболивают лучще чем компаненты по отдельности, но при травме спазмолитический компанент (ношпа, папаверин) особой роли не играет.
|
|
21-3-2005 20:40
headhunter
единственной причиной, по которой в армии пытаются заменить промедол на что-то другое является то, что военнослужащие промедолом иногда просто ширяются. купируя не болевой синдром, а стресс и плохое настроение
 . к сожалению, ничего равного наркотическим анальгетикам по эффективности просто не существует, и промедол находится на НИЖНЕЙ границе эффективности, и заменить его неплохо бы - на морфин.в старые добрые времена, когда в СССР "не было наркомании", морфин и омнопон считались наркотиками, а промедол - жалким фуфловым аналогом. который рекомендовался, в частности, для комплектации аптечек туристами ("Справочник туриста" 1972г.). потом, когда где-то както было признано, что в СССР, страшно подумать, есть наркомания - промедол был объявлен наркотиком, а фуфловым аналогом и жалким подобием был объявлен трамал. уже в постсоветское время трамал тоже был внесен в список А и приравнен официально к промедолу, морфину, омнопону и иже с ними. потом туда же запихали всякие препараты для вводного наркоза типа кетамина, что позволет привлекать к уголовной ответственности, например, безответных ветеринаров. следующим шагом станет отнесение к списку А (что означает сейфы, сигнализации, визиты любимых всеми нами инспекторов ОЛРР, продажу в лицензированной аптеке по спецрецепту, подписанному несколькими врачами с гербовой печатью лицензированного медучреждения) и пресловутых "нубаина, стадола, морадола" - чтоб Федеральной Службе Дури (ФСКН) было чего контролировать. ИМХО, это тупиковый путь. некоторые ширяются и димедролом. и клей нюхают. но клей и растворитель никто пока не лицензирует. считаю, что промедол и фентанил (не говоря о трамале) должны продаваться по обыкновенным рецептам и свободно храниться гражданами без угрозы уголовной ответственности. всякие рассуждения о том, что обычные граждане не способны грамотно применять их - детский лепет. научиться делать внутривенные инъекции легко, доказательство тому - опыт тех же наркоманов. в экстренной ситуации, если в вену не попасть, можно колоть в подъязычное сплетение. расчет дозы, когда у тебя есть ОДИН шприц-тюбик с ОДНИМ миллилитром промедола не представляет глобальных сложностей - а болевой шок этот один тюбик иногда может предотвратить. иногда раненым вкалывали по пять-семь тюбиков, "скинувшись" со всего подразделения - и они как-то не помирали. про всякие эффекты типа остановки дыхания.. . множество препаратов, которые не входят в лист А, имеют опасные побочные действия, и люди регулярно умирают от этого даже в больницах, имеющих реанимационые отделения. никто пока не додумался привлекать за их нелицензированный оборот.
|
|
21-3-2005 21:17
Tupoy
хм, хотелось всетаки с Вами поспорить.. одной из причин попыток заменить промедол как табельного средства- именно низкая эффективность (доклады по опыту применения в ДРА и РЧ). наиболее приемлимыми думались (думаются)? агонисты-антагонисты.
5-7 тюбиков в одного- (тоесть 100-120 мг)- думаю тут эффект один- подкожное введение на фоне шока и отключенной переферии (выше писал), хех не соглашайтесь и дальше, но прмолчать не смог |
|
23-3-2005 09:20
Аптекарь
Не я все понимаю,купировать болевой сидром,скорость и время действия препарата,но о том что сами вы ЭТО применять не умеете никто не задумывался?
А то что ----Противопоказания: Дыхательная недостаточность.---- На охоте,рыбалке и выходах,выездах,вылазках,вполне достаточно той самой троечки(см рецепт 3 мушк-ров). В походах категорийных лучче заиметь врача. А то что скажем после падения у человека ушиб легких и открытый перелом лучевой кости сомневаюсь,что кто-то вспомнит о том что он угнетает дыхание и естественно резво вколет это своему дружиле... |
23-3-2005 09:27
Аптекарь
Нет несомненно можно и посрать. У кого-то заболит животик а он раз и вставился,и боль прошла,и хорошо. Думаю не спроста есть препараты которые применяются тока в стационаре,и в аптеки не попадают. |
|
23-3-2005 09:48
EvilShooter
Ага, т.е. когда я по лесам бегаю по приказу начальства - мне его доверить можно. А когда я через месяц, в свой законный отпуск, в лес иду уже чисто для себя - уже нельзя? Сразу сяду под ёлочкой и им наширяюсь. Нормальная логика. |
|
23-3-2005 10:12
Аптекарь
А я не говорю Вы наширяетесь
Не стоит утрировать мои слова -----А вот то что кто-то начнет применять Это от головной,зубной,и вообще при первой возможности вы не думали?------
|
|
23-3-2005 10:15
Аптекарь
Вы простите свобоную продажу,а то что люди от боли избалятся вместо посещений врача не думали?
Или мудак какой-нибудь с астмой себе вколет промедол? |
|
23-3-2005 11:03
EvilShooter
|
|
23-3-2005 13:10
Dmka
Тож верно. Может и неплохо было бы имет такой препарат. Но, с другой стороны, если настолко тяжелая травма, что необходимо такое радикалное обезболивание, то счет времени идет на часы (при хорошем раскладе). То ест при маршруте по ненаселенке шансов не много...
|
|
23-3-2005 13:37
EvilShooter
Согласись, что с промедолом шансов у пострадавшего будет всё таки по-больше, чем без него. |
|
23-3-2005 14:54
Аптекарь
Да в какие места вы ходите, что без промедола никак?
троечки (папаверин-анальгин-димедрол)для этого вполне достаточно. Зачем добивать? И ПРОТИВ Я легализации таких вещей!!! Все это глубокое ИМХО.
|
|
23-3-2005 14:57
EvilShooter
Да так, хе-хе, находим, знаете ли...
Про эту штуку я просто не знал. Надо будет проконсультироваться, по-пробовать.. . |
|
23-3-2005 15:09
Аптекарь
не скажу что ходим в матрасные походы,но как-то обходимся и экстренных ситуаций не создается тьфу тьфу тьфу
Буду рад если попробуете и понравится  так насчет легалайза то убедил? |
|
23-3-2005 15:10
EvilShooter
Не-е-т. |
|
23-3-2005 15:15
Аптекарь
как думаешь почему скажем у амеров или европейцев даже антибиотики тока по рецепту?
|
|
23-3-2005 16:00
Tupoy
г-н Аптекарь, вопрос в сторону, но может знаете: пентран сейчас производится?? аутоанальгезия примитивными испарителями вроде неплоха была? наверное и сечас пригодилась бы, но опять же "по рецепту"....
(хм и чего граждане так именно к промедолу пристали.. . только потому что он в АИ.. . при травмашоке хорошем более важна инфузия (в 60 гг на одних релаксантах желудки оперировали).. видать банки и капельники уже у всех приготовлены... ) |
|
23-3-2005 16:14
Аптекарь
метоксифлуран который.
МНН Метоксифлуран Торговое название Пентранн РегНомер П-8-242 N00094 Дата регистрации 01.02.1971 Дата аннуляции 31.12.1990 МНН Метоксифлуран Так что непроизводится он |
|
23-3-2005 16:37
Tupoy
о как. Вас понял.
|
|
23-3-2005 16:53
EvilShooter
Ага, а почему и них легальный КС есть, а у нас нет? Продолжать можно долго.. . Только мы живём в РФ. В принципе я согласен махнуться - пусть у нас антибиотики тоже будут продаваться только по рецептам, но зато будет легальный КС. |
|
23-3-2005 18:32
Butch
А промедол - то чем поможет? Только если себе, чтоб тащить приятней было...
Шансов, что с промедолом, что без означенного при травме количество равное.
Неправда. Болевого шока просто не существует. Есть ТРАВМАТИЧЕСКИЙ шок, суть абсолютно разные вещи с, соответственно, приорететным лечением и обезболивание здесь выполняет только второстепенную функцию. Поддерживаю ВСЕ, сказанное в ветке ув. Аптекарем абсолютно. ------ |
|
23-3-2005 19:14
Тоётоми
а что вы спорите то с этим промедолом? да закиньте в апетчку упаковку кетанова в ампулах и делов. обезбаливает очень хорошо. инъекции не обязательны, можно просто ампулу в рот вытряхнуть- по свиделетльтсву практикующих спасателей еще быстрее действует.
2 Butch хоть и не великий спец в этом деле, но с вами не соглашусь. бывает и болевой шок. который приводит к централизации давления (или как это правильно называется), когда кровь отходит от конечностей к жизненноважным органам. далее если ничего не предпринимать- когда надпочечники перестанут получать необходимое количество крови- смерть. |
|
23-3-2005 19:25
Butch
Угадайте с одного раза, почему я не поставил "ИМХО"? Потому, что ЭТО моя работа и повседневная жизнь... Вы ошибаетесь. |
|
23-3-2005 19:34
Тоётоми
а как вы считаете, ошибаюсь в названиях (травматический/болевой), или в самом исходе? не придирки ради, можете объяснить механику процесса при травматическом шоке в двух словах?
(вообще то вроде меня так учили, может запамятовал, приду домой, погляжу конспекты) |
|
|