"Кухарь" - лучший "нож выживальщика"?
|
27-4-2010 15:11
SK_38
Доброго времени суток, камрады!
Тут была недавно моя тема <Зачем полноразмерный нож в лесу нужен>, которую, слава богу, прикрыли на 8-й странице. Из идей, прозвучавших там, вырисовывается следующая концепция <идеального ножа выживания> (она же подтверждается темой <НАЗ Коди Лундина> ): 1. Нескладной 2. <Цельнотянутое> лезвие для повышения прочности на излом (в смысле - из цельной пластины, с накладными щечками рукоятки). Эта де конструкция позволит бить по торцу рукоятки тяжелым предметом, забивая нож как клин. 3. Лезвие около 10-12 см, общая длина - около 20-25 см. 4. Узкое, не более 3 см лезвие. 5. Острый кончик 6. Нетолстое, не более 2 мм. лезвие, позволяющее легко резать мясо (толстое будет закусывать). 7. Лезвие из углеродистой стали, которое быстро тупится и быстро точится (с чем я не согласен, предпочитаю нержавейку). Заехал в охотничий магазин, там из 100 ножей лишь 3 - с <цельнотянутым лезвием>. СтОят 1,5-2 тыр. СЛУЧАЙНО заехал в магазин, торгующий хозбытом. И опа-на, вот он, кросавчег!!! 0,5 тыр. Немецкий (продавец говорит). По всем 7-и параметрам подходит. А ножны прикупить в том же охотничьем за 0,2 тыр. можно.. . А какие там филейники и ножи для рубки - охотничьи ножи курят в сторонке!!!! Кто что думает по этому поводу? <Кухари> ведь разрабатывают именно для повседневного использования, для резки значительно бОльшего (чем достается нашим охотничьим) количества мяса, продуктов и т.д. И рукояти у них рассчитаны на многочасовую шинковку, и стали не такие уж и плохие: Например я люблю готовить и при этом шинкую все до мелко-мелкого или полупрозрачно-тонкого состоянии <кухарем>, отточенным до состояния бритвы. При этом, ему еще и мясо мороженное рубить приходится. Точу раз в неделю:
|
|
27-4-2010 15:37
Max-Rite
Ыыыыы.. . на лицо дискриминация по цвету
"Кухарь" подходит только если выживальщик будет на горбу тащить еще и топор, пилу, лопатку и наконечник для копья. Идеальный нож для "этого дела" либо Gerber LMF II (Asek), RAT-3/5 или на крайняк Ка-Бар. |
|
27-4-2010 15:57
ЗлХ
Аффтар, ну ты эта, не расстраивайсо особо то.
Просто как ты думаешь должно реагировать на пост в непрофильном разделе, да ещё и просто таки напичканный вопиющим незнанием матчасти. По теме могу посоветовать прикупить MORA Clipper, MORA 2000. И пока закрыть для себя этот вопрос. Годный, хороший фуллтанг стоит далеко не 1.5 и не 2к рублёв. |
|
27-4-2010 16:03
Абракадабрабра
Ха-ха!
Зарекался больше не поддаваться на провокационные заявления. Но что делать? Позиция 4, 6 и 7 не совсем верна. 3см это уже довольно широкое полотно. Толстое лезвие мясо не "закусывает".( )А углеродка превосходит по резу многие современные "нержавеющие стали".
Оскомина инета.... . Хочу добавить. Сделай себе нож сам. По крайней мере будешь в нём уверен. Но не поддавайся соблазну его переделать. Лучше сделай исчо адын. |
|
27-4-2010 16:07
STANELY STEEL
Для разделки/освежевания туши неудобен
Откровенно "слаб" Неудобная рукоять P.S. Пользуюсь для разделки нож уже много лет 3 мм. - ничего не закусывает. Пробовал 4 мм. - ничего откровенно негативного сказать не могу. Тонкие 1-2 мм. ножи не лежат в руке, создается впечатление хлипкости, что ли. В общем, просто не лежат и все. ------ |
|
27-4-2010 16:30
Абракадабрабра
Ознакомился с профайлом ТС.
Камрад, выложи фото своего ножа. |
|
27-4-2010 16:32
ЗлХ
|
|
27-4-2010 17:35
evgenstr
ну афтар.. . ну и провокатор.. .
)))кухонником хорошо на кухне махать, т.е. по продуктам |
|
27-4-2010 17:39
ЗлХ
2 evgenstr
аффтар не провокатор. Он квадратик. Они такие, не придуриваются. |
|
27-4-2010 17:46
Stas 13
+1 У нас в офисе похожий немецкий ножик Золинген (клеймо с двумя человечками). Короче настоящий нож. Мы в юности с складниками в походы ходили и ниразу неудобств не испытывали (топоры конечно имелись). Ка-бару и аналогичным ломикам в лесу точно делать нечего.
|
|
27-4-2010 18:35
HomoSapiens
Я за, только данный конкретный нож не очень подходит, есть более удачные образцы.
И выработанные критерии к кухонному ножу не подходят. Мой взгляд на кухонный нож для выживания: 1. Нескладной, цельный на всю длину с накладными ручками 2. Нержавейка 3. Длинна лезвия 9-10см 4. Ширина лезвия 2-2,5см 5. Толщина от 2мм, желательно 3мм (больше найти не удасться). 6. Острый кончик 7. Удобная ручка с рельефом 8. Известный бренд Если я правильно помню то такой нож обычно называется картофельным или для чистки или овощной. |
|
27-4-2010 19:41
Stas 13
3. 9см. все же маловато, даже хлеб толком не нарезать, про арбуз молчу Единственная проблема у немецкого "Кухаря" - жена будет крайне недовольна, когда вы самый удобный нож в семъе попытаетесь в поход утащить и оставить её наедине с коллекцией "жабоколов". |
|
27-4-2010 19:52
ummka
Постоянно хожу с кухарем, лучком и изредка с топориком. Никаких неудобств не испытываю, правда подначитавшись здешней мудрости начал приглядыватся к морам
|
|
27-4-2010 21:24
HomoSapiens
12-15см длинны лезвия при небольшой ширине и высоте клинка не дадут использовать нож чтобы сначало это поле диких обузов переколоть. А то ведь все с визгом разбегутся и резать будит нечего Всеравно рубить что либо таким легким ножом уже проблематично. Ну а резать хлеб - это конечно очень актуальная задача для ножа выживальщика. Я даже дома часто его (хлеб) ломаю.
|
|
27-4-2010 21:29
SK_38
На верхней фотке вверху - мой любимый "кухарь - филейник". Покупал лет 10 назад у мужика на рынке с рук. Что за сталь - Х.З., но нержа, это точно. Безызвестному мужику - респект и уважуха!!! |
|
27-4-2010 21:33
botanik
помнится, в пятой палате ржали над одной статейкой - там аффтар и вовсе канцелярский нож в поход взять хотел
есть Моры и Хултафорсы. рабочие по самое некуда, и крепкие. недорогие и резучие. чего ж еще надобно?
|
|
27-4-2010 21:56
Joker12
+100. Купите Мору недорогую, щастья будет за 500 рублей - по самое не балуйся |
|
27-4-2010 22:46
Werewolf_Zarin
бред
|
|
27-4-2010 23:51
John JACK
Это взаимоисключающие параграфы. Для узкого и тонкого клинка с острым кончиком накладной монтаж избыточен, если его забивать как клин, то клинок сломается или согнётся гораздо раньше, чем отлетит рукоятка. Для любого ножевого использования более чем достаточен всадной монтаж с хвостовиком на половину или 2/3 длины рукоятки.
Быстрорез или ШХ тоже "углеродистые" (заранее извиняюсь, но тут не пятая палата ), однако тупятся заметно дольше "нержавейки".
Волков пугать или перед глухарями понтоваться?  Резюме: "есть Моры и Хултафорсы"(с) |
|
28-4-2010 02:23
Абракадабрабра
Паняно камрад. Взглянув на девайсы огорчился. Особенно огорчил "охотничий". Вот мужики верно ведь говорят - моры и хулты. И я их полностью поддерживаю. По крайней мере самый лучший матерьял за низкую цену. Сам тащщщщщщщщусь от этого: |
|
28-4-2010 03:01
HomoSapiens
Вспоминаем про то что одни дядьки с канцелярскими ножами 11 сентября 2001 года сделали и ржом немного поскромнее.
Разумеется волков пугать. А вообще для того что бы гарантировать качество металла и не купить какой нибудь мегоговеный сплав на который китайцы мастера когда надо подешевле.А вообще гибче надо быть. Ну хочет человек оригинальности, пущай будит оригинальным. Моры конечно хорошие ножи, но он не лучше такого же по размеру кухонника от хорошего производителя. |
|
28-4-2010 03:13
John JACK
Это прописная истина, что убить человека можно хоть зубочисткой, хоть шариковой ручкой. Но это не значит того, что шариковой ручкой можно долго и удобно резать мясо на салатики.
Тащемта это называется не "известный бренд" (например S****a или D&G), а "не брать непонятное говно". А то такие компании как Chris Reeve Knives и Microtech в широком кругу весьма малоизвестны
|
|
28-4-2010 03:13
ЗлХ
Такой же по размеру кухонник от хорошего производителя стоит как 3-4 моры =)
А от совсем именитого как 10. + Очередное искушение морой. http://vit213.narod.ru/52.html Клинок толще клипера на .5мм, полирован, хвостовик ещё глыбже в рукояти. |
|
28-4-2010 03:23
dimka7474
Я тоже за Мору голосую.
Ничего удобнее не видел. А если хочется брендовости - на зади. ру этих шведов с финнами можно заказать на любой вкус и кошелек, и в любом исполнении - от бюджетного до класса "подарок Абрамовичу" .
|
|
28-4-2010 03:24
2012AC
Коди Лундин пользуется морой клипер 840 карбон, если ненравится карбон то есть 860 клипер из нержавейки, это лучше чем кухоник и цена приемлема. |
|
28-4-2010 03:28
HomoSapiens
Так ли это? tescoma-shop.ru tescoma-shop.ru Вот эти очень даже неплохие и во многом подходят под описанные цели |
|
28-4-2010 03:37
ЗлХ
Кнечно.
|
|
28-4-2010 03:41
HomoSapiens
Я же дал ссылки на ножи которые дешевле мор. Вам конкретно производитель доверия не внушает? Я и за 10т.р. кухонник могу найти, только что это доказывает. Есть моры и есть приведенные мной ножи. Вы будите утверждать что они значительно уступают морам по качеству? Приведенные мной варианты дороже мор? |
|
28-4-2010 03:46
ЗлХ
Ага. Буду. Ещё как. Мы вкладываем разное в понятие хороший кухонный нож, и собсно хороший их производитель. Не вижу повода устраивать холивар.
|
|
28-4-2010 03:52
John JACK
Кухонники можно и за тридцать рублей найти. И он будут хуже мор, по всем параметрам и в разы. Кухонник же за 10 т.р. будет определённо лучше моры. Возможно, тоже в разы.
|
|
28-4-2010 04:01
Абракадабрабра
А давай(те) не будем равнять мору которая бывает и кухонный вариант и строительный и рыболовный и плотницкий и ещё дофига различных наименований и конкретных кухонников. Не надо ставить паралель.
В любом случае мора будет лидировать. И НЕ НАДО ОРАТЬ!!!
|
|
28-4-2010 05:48
botanik
|
|
28-4-2010 06:10
HomoSapiens
Интересный подход "не надо ставить параллель" и в следующем предложении "В любом случае мора будет лидировать". Как и не ставьте параллель. А будь мора таким изумительным ножом у всех на кухне была бы именно она а не другие дешевые кухонники. Да я то как раз не против дать любому человеку выбрать нож по душе хоть кухонник, хоть ту же мору, а вот любители мор ортодоксы уж извините вы неправы. Аргументацию в их (мор) защиту вы приводите слабенькую. И вот не надо что в ножевой ветке 100 раз обсуждалось и "аффторитеты решили". Давайте аргументированно. Какую модель моры вы бы взяли в поход и какие работы ей поручите? |
|
28-4-2010 06:24
Max-Rite
Пральна, надо в стописятый раз изобретать велосипед заново. |
|
28-4-2010 06:36
John JACK
Это неинтересно и банально, давайте зайдём с другой стороны - какую модель кухонного ножа вы бы взяли в поход и какие работы ему поручите?
|
|
28-4-2010 06:58
SK_38
Камраден, наверное я забыл самое главное в начале топика. Я не охотник и не собираюсь им быть. Разделывать лося и снимать с него шкуру моему ножу не придется никогда. Так же не придется добивать раненного ведмедя, кабана, волка и зайца. Мне нож нужен больше для походных целей, НО БЕЗ РУБКИ ДЕРЕВЬЕВ, т.к. летом для костра сушняка и хвороста и так в лесу хватает. А когда мне нужно что-нить рубить, я беру топорик фирмы ШТАЕР весом 400 гр. Это НАМНОГО удобнее. Открывать консервы ИМХО проще копеечной открывашкой. Это и эстетичнее, безопаснее и нож не нужно потом править.
Т.е основное предназначение моего ножа - обтесать колышек/веточку, отрезать колбаски/сальца, почистить рыбешку, отрезать веревку и прочий хозбыт: MORA-2000 как-то лежала у нас в магазине спецодежды. Стоила около 1 тыра. Я-то тогда не знал, что это кошерный нож. Опять же считал правильной классическую ножевую эстетику - сталь/кожа/береста. Т.е. был не готов к авангардному дизайну MORA. Наверное, если сейчас встретил бы, то скорее всего купил бы, хотя Х.З. |
|
28-4-2010 07:05
John JACK
Обычный кухонник имеет весьма тонкую РК, а дешёвый - ещё и мягкую сталь, рассчитанную на регулярную правку мусатом, а не заточку, потому по дереву или даже веточке нож быстро затупится (или даже замнётся). Для приложения к ножу хоть каких-то усилий крупная и ухватистая рукоять мор гораздо лучше, чем тонкая кухонных ножей, которая рассчитана на шинковку или нарезку с большой скоростью и малым усилием.
2000 - чуть ли не самая дорогая Мора из простых, и ничем выдающимся (уж простите меня, ценители) от вдвое-втрое более дешёвых моделей не отличающаяся. |
|
28-4-2010 07:07
Абракадабрабра
HomoSapiens, понято меня неверно. Мора есть всяка разна. Есть кухонники -очень хорошая сталь, мне нравится, есть строительные модели-с твч закалкой(полная хрень доложу я вам) а есть целые наборы для аутдора. Выбирайте.А кухонник он и в ресторане кухонник. Только здесь уже выбор модели определяет наименование фирмы. На сколько они смогли заср"ть сми.
И опять же ровнять мору с каким - либо ещё производителем глупо. Качество товара по такой низкой цене....
При чём здесь кухня?
Предлагаю ТС обратить внимание на моё 21 сообщение в теме. Вот что вам нужно. Он один заменит всё ваше железо.
Больших флагов им в руки.
Сей продукт в защите не нуждается. Аргументов полон инет. (Типа юзай поиск, чувак.) (с)
|
|
28-4-2010 07:08
botanik
как юзер Моры, отвечу: Хултафорсы покрепче Мор, но пока в продаже не нашел. даже самые популярные модели типа Гроувкнив или Хантверкаркнив к нам редко завозят. |
|
28-4-2010 07:08
Esterdes
Дружно смотрим на единственного человека который в это поверил и возвращаемся к прежнему уровню ржача. |
|
|