Guns.ru Talks
Выживание
сплав по не быстрой реке ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

сплав по не быстрой реке

taliban-alex
7-4-2010 22:42 taliban-alex
в мае собираюсь с женой сплавится по реке Гауя, скорость течения в среднем 8-10км/ч(начало в Эстонии и примерно 150 км по Латвии)весь форум скурил тщательно, но возникло пару вопросов, на реке иногда бывают пороги
1.лодка Навигатор II подойдёт ли для 2 человек и скарба?
2.вариант маленькой лодки (нырок2) для скарба на прицепе?
3.ремкомплект для лодок ПВХА?
4.спас жилеты нужны для проверяющих или для себя?
5.как правильно организовать сплав, плыть ли целый день или остонавливаться для втыкания в красоты и купаниязагорания?
6.река в 95 процентов бежит по лесу, брать ли с собой запас воды или кипятить речную?

если задал глупые вопросы то простите меня мы новички, а ежели кто ответит то тому поклон до земли
может не в ту ветку запостил? ежели что, то товарищ модератор, перемести пжалста

Прохожий_007
8-4-2010 03:13 Прохожий_007
Originally posted by taliban-alex:

1.лодка Навигатор II подойдёт ли для 2 человек и скарба?


Если кинете ссылку на сайт, где присутствуют фото и габариты лодки, можно будет ответить более определенно.
Впрочем, если Вы именуете Нырок-2 "маленькой лодкой" (видимо, по контрасту с Навигатором), то скорее всего Вам Навигатора одного хватит за глаза. Особенно если штатными сидушками не пользоваться, а сидеть на гермах с вещами.
Кстати, сразу совет: всё находящееся в лодке, кроме экипажа, во время сплава должно быть к означенной лодке надежно привязано. Иначе, если перевернетесь, придется долго шмотки собирать по всей реке, причем их тяжелая часть попытается утонуть на месте, а легкая попытается уплыть вниз по течению.
Originally posted by taliban-alex:

2.вариант маленькой лодки (нырок2) для скарба на прицепе?

Не советую. "Прицеп", если его буксировать на веревке, пытается плыть куда хочет, сдувается ветром и сносится течением, сильно тормозит, дергает буксир, снижает маневренность и т.д.
Проклянете все на свете за пару часов такого буксирования!
В крайнем случае, если совсем критично по вместимости, можно воспользоваться способом из 70-х годов прошлого века, когда из-за всеобщего дефицита ходили не на том, на чем нравится и хочется, а на том что было.
Собственно, сам способ: перед стартом в прибрежном лесу вырубаются две относительно тонкие длинные жердины, молодые сосенки или березки, каждая длиной чуть короче суммарной длины обеих лодок, и лодки при помощи этих жердин через обычно имеющиеся по бортам каждой лодки петли или иные приспособы для страховочного леера связываются между собой "паровозиком", корма к корме. Острые "носы" должны смотреть вперед и назад получившегося тандема, так обтекаемость улучшается.
Маленький секрет для повышения жесткости связки: лодки сначала надуваются не до конца, а только чтобы приобрели форму, но были относительно мягкими, сдвигаются вместе так, чтобы баллоны в месте стыка слегка заминали и сплющивали один другого, потом вяжутся жердины, потом лодки надуваются окончательно, "до звона". Когда лодки надуются, они постараются отодвинуться друг от друга, за счет чего выберется вся слабина в вязках.

Originally posted by taliban-alex:

3.ремкомплект для лодок ПВХА?


Клей для ПВХ - или из ремкомплекта идущего вместе с лодкой, или купите в магазине. У нас в России клей для ПВХ идет под маркой Уран, у вас не знаю.
Встречал в интернете, что в крайнем случае временные заплаты на ПВХ можно клеить на цианакрилатный клей, но сам не пробовал.
Заплаты из ПВХ, спирт для обезжиривания (можно ацетон или 646 растворитель, но спирт лучше). При длинных порезах (грубо, если более 10 сантиметров) - суровые нитки для предварительного зашивания пореза перед наложением заплаты.
Предварительно прочитайте инструкцию к клею - некоторые клеи для ПВХ требуют нагрева при склейке. Например, вскипятить воды, залить в стеклянную бутылку и такой горячей бутылкой прокатать место склейки. Потренируйтесь дома в склейке двух кусочков ПВХ тем клеем что берете в поход, чтоб на природе неожиданностей не было.
Originally posted by taliban-alex:

4.спас жилеты нужны для проверяющих или для себя?


Раз собираетесь идти в ближайшее время, на майские, по весенней холодной воде - нужны для себя независимо от характеристик реки.
То же самое, если на реке встречаются глубины более полутора метров и пороги.
Поскольку пишете, что пороги есть, то опять-таки жилеты нужны обязательно, а в зависимости от сложности порогов лишними не будут и каски типа хоккейных или велосипедных.
Originally posted by taliban-alex:

5.как правильно организовать сплав, плыть ли целый день или остонавливаться для втыкания в красоты и купаниязагорания?

В общем, это конечно в основном зависит от Ваших желаний и темперамента, но обычно остановки с созерцанием красот, лазаньем по прибрежным скалам, пещерам и прочим достопримечательностям, рыбалка, походная баня и др - важные составляющие, от которых останутся положительные впечатления. Будет потом что вспомнить. Особенно если почаще фотографировать .
Иначе сплав превратится в бездушную и монотонную спортивную гонку "из пункта А в пункт Б".
Originally posted by taliban-alex:

6.река в 95 процентов бежит по лесу, брать ли с собой запас воды или кипятить речную?

Я в своих походах обычно кипячу речную. Урал - край промышленный, и тем не менее я до сих пор жив .
По возможности воду лучше набирать из притоков и родников по берегам, в них она как правило чище и вкуснее. Если совсем брезгливые - купите фильтр, сейчас их продается множество самых разных, фильтрующих и самотеком и с подкачкой "грушей".
Originally posted by taliban-alex:

мы новички


Тогда вам не лишне будет ознакомиться вот с этой темой: Летний сплав по Сиве. Сбор команды.
Первые пару страниц можно не читать - организационно сборный треп, а вот примерно с 80 сообщения начинаются советы новичкам-водникам по снаряжению, его упаковке, режиму движения, питанию и т.д.

В общем, удачи Вам в Ваших начинаниях и похождениях!

taliban-alex
8-4-2010 11:55 taliban-alex
Огромнейшее Спасибо за грамотный и развёрнутый ответ!
Прохожий_007
8-4-2010 20:00 Прохожий_007
Originally posted by taliban-alex:

Огромнейшее Спасибо


Не за что, обращайтесь!
нуб
8-4-2010 21:37 нуб
на прошлой недели с нубом старшим сплавлялись по малой югле на надувной лодке "бермуда" баксов за 40 и надувной байде "челенжер"
не смотря на названия судов так и не кильнулись
поскольку гидрокостюмов не было напялили на себя Л1
воду для чая естественно брали из реки
скорость течения при такой воде километров 10-12 прошли быстро
раз 5 встречали завалы но всегда находили дырку так что обошлось без обносов
из минусов вода холодная и на берегах практически не осталось свободного места всё застроено причём о законных 10 метрах на берегу водоёма можно сразу забыть

по поводу гауи
для первого раза выбор очень хороший правда пороги будут только на первой части маршрута а после огре скорость заметно упадёт
из советов
жилет брать обязательно
гермомешки привязывать к лодке
на дно лодки можно положить надувной матрац (меньше шанс промочить зад)

ну и главное никогда не хватайся за нависающие ветки или деревья
если тебя угораздило влететь под завал моментально весь вес на сторону прижатую к завалу (то есть постарайся подставить под струю дно лодки )
ну собственно удачного сплава
P.S а вот тут можно почитать про реку http://www.linezers.lv/rus/reki/4.html

taliban-alex
8-4-2010 23:09 taliban-alex
Спасибо!!! сплавляться буду с начала Гауи с истока, она начинается у нас в эстонии, в начале она узкая и быстрая, идти планирую примерно до Валмиеры, это по земле 50 км а по реке где то 120 она очень сильно петляет, ещё один вопрос образовался, если я вижу впереди сильный завал то получится ли тормозить якорем(грузом)?
Прохожий_007
8-4-2010 23:21 Прохожий_007
Originally posted by taliban-alex:

получится ли тормозить якорем(грузом)?


Может и получится, но лучше причалить к ближайшему берегу, откуда ногами отправляться на просмотр завала и определение тактики его форсирования.
Кстати, то же самое касается и порогов. Даже в самый простой, но неизвестный порог без его предварительного просмотра идти нельзя! Особенно новичку.
taliban-alex
8-4-2010 23:32 taliban-alex
Особенно новичку.

ну я впринципе так и думал, теперь точно знаю
нуб
8-4-2010 23:36 нуб
если я вижу впереди сильный завал то получится ли тормозить якорем(грузом)?


работай вёслами при скорости потока 10 км это не смертельно
а если скорость выше то якорь может притопить лодку

да к стати а какие вёсла будут стандартные или байдарочные ?

Прохожий_007
8-4-2010 23:45 Прохожий_007
Originally posted by нуб:

да к стати а какие вёсла будут стандартные или байдарочные ?


Да, кстати Рекомендую заранее подобрать подходящие трубки, в которые штатные весла вставлялись бы рукоятками, образуя байдарочное. Им на сплаве работать намного удобнее.
Originally posted by taliban-alex:

Особенно новичку.

ну я впринципе так и думал

Иронизировать не стОит. На самом деле, прохождение даже самого простого порога может стать разделительной чертой между жизнью и смертью. Причем не только Вашей, но и дорогого Вам человека. Поэтому лучше лишний раз перестраховаться, даже если будете при этом выглядеть смешно.
А майская паводковая вода - она "злая", по крайней мере у нас, и ошибок не прощает. Даже на самых простых речках каждый год добавляются скорбные таблички с именами...
taliban-alex
9-4-2010 12:22 taliban-alex
Да, кстати Рекомендую заранее подобрать подходящие трубки, в которые штатные весла вставлялись бы рукоятками, образуя байдарочное. Им на сплаве работать намного удобнее

а палку сухую нельзя поставить? с трубами алюминевыми проблема в наших краях

Иронизировать не стОит. На самом деле, прохождение даже самого простого порога может стать разделительной чертой между жизнью и смертью. Причем не только Вашей, но и дорогого Вам человека. Поэтому лучше лишний раз перестраховаться, даже если будете при этом выглядеть смешно.
А майская паводковая вода - она "злая", по крайней мере у нас, и ошибок не прощает. Даже на самых простых речках каждый год добавляются скорбные таблички с именами...

это я процетировал не правильно, я имел ввиду что про якорь и осмотр порогов перед их преодоление я догадывался а теперь благодоря вам точно с увереностью знаю
нуб
10-4-2010 11:50 нуб
только надо помнить что байдарочное весло - это палка о двух лопастях

1 рекомендую надуть лодку сесть в неё и проверить хватает ли длинны весла
то есть не задевает ли оно за борта (уключины)
2 если весло не оригинальное а самодуй или китайское чудо с пластиковыми сочленениями то ломаются они на ура
3 им всё таки надо уметь махать
4 даже если ты умееш махать байдарочным веслом то вода с него всё равно будет попадать в лодку на ноги и затекать за манжеты рукавов
5 при оверкиле чайники в первую очередь бросают весло (это не смотря на то что упущенное весло для водника считается позором )
6 два чайника с байдарочными веслами на одном судне это 1-2 литра в минуту в морду сидящему сзади + веселый стук встречающихся вёсел
7 при работе байдарочным веслом работают только руки и как результат этого чайник на утро после дня перехода не в состоянии поднять ложку ко рту а зубы чистит путём поворота головы из стороны в сторону

напугал ?

теперь о плюсах

1 байдарочное весло это прежде всего маневренность
2 при помощи него можно "заколоться" и "подтянуться" (перевесившись через борт воткнуть весло вертикально в воду и тянуть на себя)
3 веслом можно отталкиваться от берега и препятствий
4 если весло одно на двоих то передача управления происходит значительно легче
5 на алюминиевых лопастях можно пожарить блинчики
6 в глазах сухопутных крыс человек с байдарочным веслом выглядит как спортсмен
7 фото с байдарочным веслом в руках выглядит значительно круче

Сгиня
10-4-2010 12:56 Сгиня
5 на алюминиевых лопастях можно пожарить блинчики

И как успехи?))))
Сгиня
10-4-2010 13:01 Сгиня
Ентот Нафигатор?
lodka-moto.ru
taliban-alex
10-4-2010 14:51 taliban-alex
Ентот Нафигатор?
lodka-moto.ru
да этот, а что не пойдёт?
Сгиня
10-4-2010 15:01 Сгиня
да этот, а что не пойдёт?

Нет, ну почемуж сразу не подойдёт то? Совет- предварительно попробуйте погрести на соседнем пруду.
нуб
10-4-2010 15:40 нуб
отличная посудина ни чего плохого сказать не могу

что бы успокоить тебя а за одно и повеселить попробую выложить фото "бермуды"

s59.radikal.ru

способ крепления груза s12.radikal.ru

taliban-alex
10-4-2010 17:47 taliban-alex
Нет, ну почемуж сразу не подойдёт то? Совет- предварительно попробуйте погрести на соседнем пруду.

ну это обязательно, сначала поплаваем на озере, рыпку половим
Сгиня
10-4-2010 17:54 Сгиня
ну это обязательно, сначала поплаваем на озере, рыпку половим

И эт прально Заодно и подберёте как сидеть удобней, как грести и т.д.
Прохожий_007
11-4-2010 03:34 Прохожий_007
Originally posted by taliban-alex:

а палку сухую нельзя поставить? с трубами алюминевыми проблема в наших краях


"Палку сухую" - не лучший вариант. На воде она моментально станет мокрой, разбухнет, фиг с нее потом весла снимешь. Не обязательно зацикливаться на алюминии. Для соединительной втулки вполне подойдет и сталь, нержавеющая конечно лучше, но и "черная" сойдет, только ее покрасить надо. Лучший вариант - "серебрянка", взвесь алюминиевой пудры в водостойком лаке, или автоэмаль. Разница в алюминии с весом у 20-сантиметровой трубочки не критична, тем более что стальную трубку за счет ее большей прочности можно брать с меньшей толщиной стенки. Если алюминиевая должна быть со стенкой минимум 1,5мм, а лучше 2, то стальная вполне пойдет 0,8.
Кстати, насчет "проблем с алюминиевыми трубами" - подойдет например трубка от старого пылесоса, наверняка не у Вас, так у родителей такой раритет где-то валяется. Или палки от гардин. Или.. . в общем, масса вариантов . В крайнем случае, можно и пластик использовать, например металлопластовые трубы, которых в любом строительном магазине завались.
Главное, чтобы рукоятки штатных весел Вашей лодки вставлялись в подобранную трубку плотно, ну или на крайний случай требовали небольшой подмотки изолентой.
taliban-alex
11-4-2010 10:43 taliban-alex
Палку сухую" - не лучший вариант. На воде она моментально станет мокрой, разбухнет, фиг с нее потом весла снимешь. Не обязательно зацикливаться на алюминии. Для соединительной втулки вполне подойдет и сталь, нержавеющая конечно лучше, но и "черная" сойдет, только ее покрасить надо. Лучший вариант - "серебрянка", взвесь алюминиевой пудры в водостойком лаке, или автоэмаль. Разница в алюминии с весом у 20-сантиметровой трубочки не критична, тем более что стальную трубку за счет ее большей прочности можно брать с меньшей толщиной стенки. Если алюминиевая должна быть со стенкой минимум 1,5мм, а лучше 2, то стальная вполне пойдет 0,8.
Кстати, насчет "проблем с алюминиевыми трубами" - подойдет например трубка от старого пылесоса, наверняка не у Вас, так у родителей такой раритет где-то валяется. Или палки от гардин. Или.. . в общем, масса вариантов . В крайнем случае, можно и пластик использовать, например металлопластовые трубы, которых в любом строительном магазине завались.
Главное, чтобы рукоятки штатных весел Вашей лодки вставлялись в подобранную трубку плотно, ну или на крайний случай требовали небольшой подмотки изолентой.

вот нащёт пылесоса это очень интересно, где то в недрах гаража точно должна быть труба, а какая оптимальная длинна весёл в собраном состоянии должна быть?и надо ли к нему верёвку привезать чтоб не утопить ненароком?
Сгиня
11-4-2010 11:16 Сгиня
А что в Эстонии проблемы с дюралевыми трубами? Да и фирмы по продаже снаряги вроде есть, простые вёсла стоят копейки.
нуб
11-4-2010 11:17 нуб
привязывать весло нельзя где гарантия что верёвка при оверкиле не намотается тебе на шею ?
а какая оптимальная длинна весёл в собраном состоянии должна быть?

про оптимальную длину можно говорить только при стандартной ширине судна
в твоём случае значение имеет ширина лодки твой рост и высота посадки
рекомендую подобрать пробным путём
Сгиня
11-4-2010 11:21 Сгиня
про оптимальную длину можно говорить только при стандартной ширине судна

Верно, но и то не есть факт. Про угол разворота лопастей думаю пока не надо
привязывать весло нельзя где гарантия что верёвка при оверкиле не намотается тебе на шею ?

+ Просто надо сделать весло непотопляемым.
Прохожий_007
11-4-2010 14:31 Прохожий_007
Originally posted by taliban-alex:

а какая оптимальная длинна весёл в собраном состоянии должна быть?


Для лодки Турист-3 шириной 135см у меня длина "байдарочного" весла 310см. Грести удобно. Ваш Навигатор примерно такой же по ширине, так что можете ориентироваться примерно на эту длину.
А вообще не особо заморачивайтесь, Вы не на гонках, +/- 20см длины особой рояли не играет.
С более длинных весел капает в лодку меньше. Кстати, не забудьте про шайбы-ватерстопперы. На самом деле это резиновые колечки подходяшего диаметра, которые надеваются по 2-3 штуки с каждой стороны на трубку весла с шагом между собой и от корня лопасти сантиметров 10.

Иллюстрация: сравнительная длина весел, загрузка лодки для 2-х недельной автономки на двоих. На весле у меня в руках при увеличении фотки хорошо видны эти самые "шайбы-ватерстопперы".
Лодка примерно такой же длины, как Навигатор, 320см, но Уже, всего 96см в ширшину.


click for enlarge 1920 X 1436 474,7 Kb picture

Кстати, совет: пойдете на сплав - обязательно возьмите перчатки! Самый простой и почти оптимальный вариант: х/б хозяйственные, с "пупырышками" на ладони. Иначе в первый же день гребли почти наверняка набьете себе кровавые мозоли и станете "инвалидом весла" , со всеми вытекающими последствиями.

taliban-alex
11-4-2010 18:04 taliban-alex
сегодня ездил отдыхать на берег Гауи, воды очень много берега все залиты, надеюсь к маю спадёт немного, про вёсла понял, будем подбирать опытным путём,кольца сниму с вёсел от Нырка, на втором снимке дерево пронеслось со скоростью 12-15 км\ч
click for enlarge 900 X 598 224,7 Kb picture
click for enlarge 900 X 598 300,2 Kb picture

taliban-alex
11-4-2010 18:22 taliban-alex
А что в Эстонии проблемы с дюралевыми трубами? Да и фирмы по продаже снаряги вроде есть, простые вёсла стоят копейки

к сожилению проблема, если и найти можно то будет стоить как чугунный мост я в магазине видел вёсла Мейденчина что то около 10 бакинских, вот и будет две трубы
Прохожий_007
11-4-2010 18:36 Прохожий_007
Originally posted by taliban-alex:

с вёсел от Нырка


А вторую пару весел не собираетесь брать, чтобы Вашей леди было чем занять руки?
taliban-alex
11-4-2010 18:58 taliban-alex
А вторую пару весел не собираетесь брать, чтобы Вашей леди было чем занять руки?

возьму обязательно от нырка возьму, нефик филонить да и она у меня боевая, сама хочет грести
click for enlarge 800 X 607 488,8 Kb picture
click for enlarge 607 X 800 449,7 Kb picture

учоные выяснили, что в байдарке обитают два существа, Грибибля и Грибубля

нуб
11-4-2010 19:46 нуб
возьму обязательно

ну тогда запомни еще одно правило украшения на судах издревле располагались на носу то есть сидеть тебе на корме

хотя если дама реально будет грести то тебе нафиг байдарочные вёсла не нужны тут можно сесть по диагонали и веслом от ката или каноэ махать но первое правило это один фиг не отменяет

типа о такой посадке речь youtube.com

taliban-alex
11-4-2010 19:51 taliban-alex
ну тогда запомни еще одно правило украшения на судах издревле располагались на носу то есть сидеть тебе на корме
хотя если дама реально будет грести то тебе нафиг байдарочные вёсла не нужны тут можно сесть по диагонали и веслом от ката или каноэ махать но первое правило это один фиг не отменяет

во блин!! так какие вёсла выбирать?как всё сложно, а собирался просто сесть в лодку и плыть
нуб
11-4-2010 20:37 нуб
на самом деле проблемы возникают от того что я например пытаюсь рассказать как бы я проходил эту речку
вариант первый я на судне один - байдарочное весло
вариант второй я на судне со своей женой - мне байдарочное весло ей семечки
вариант третий я и не опытный гребец - я сзади с одним веслом он на носу со вторым
вариант четвёртый я и опытный гребец - смотри вариант 3 либо 2 байдарочных весла
так как нуб старший мастер спорта ссср по водному туризму то это заметно сказалось на моём безоблачном детстве и байдарочное весло правильно я умел держать уже лет в 7 по этому варианты со стандартными вёслами я рассматривать не могу так как тупо не пробовал с ними ходить

тебе же посоветую взять байдарочное весло и пару стандартных тем более что судя по фото лодки их можно закрепить по бортам
и уже на воде выбрать для себя оптимальный вид сплава

Сгиня
11-4-2010 21:11 Сгиня
старший мастер спорта ссср по водному туризму

В 16 лет? Сильно!
нуб
11-4-2010 22:27 нуб
В 16 лет? Сильно!


эээ сударь нет такого звания как старший мастер спорта ссср по водному туризму
хорошо исправлюсь так как нуб старший - мастер спорта ссср по водному туризму
на всякий случай перевожу нуб старший - мои отец
а вот откуда взялось 16 лет для меня загадка

Сгиня
11-4-2010 22:36 Сгиня
а вот откуда взялось 16 лет для меня загадка

35-19=16 Вот и просто взял последний год возможности получения)))
taliban-alex
11-4-2010 22:36 taliban-alex
вариант третий я и не опытный гребец - я сзади с одним веслом он на носу со вторым

я думаю что третий вариант самый оптимальный будет, но может я не прав?
Прохожий_007
11-4-2010 23:53 Прохожий_007
Два байдарочных весла имхо оптимальный вариант. И отдохнуть всегда можно, прерваться в гребле - один гребет, другой отдыхает (курит, перекусывает, пиво пьет).
А подгребать все равно хотя бы одному гребцу надо постоянно чтобы удерживать лодку на курсе, потому что надувнушку сильно крутит ветром и течением.
taliban-alex
12-4-2010 00:01 taliban-alex
Два байдарочных весла имхо оптимальный вариант. И отдохнуть всегда можно, прерваться в гребле - один гребет, другой отдыхает (курит, перекусывает, пиво пьет).
А подгребать все равно хотя бы одному гребцу надо постоянно чтобы удерживать лодку на курсе, потому что надувнушку сильно крутит ветром и течением.

а если на носу вёсла в уключинах и управляет моя мадама а у меня бойдарочные, так не лучше будет для чайников?просто боюсь что жена вёсла бойдарочные выронить может

нуб
12-4-2010 00:24 нуб
а если на носу вёсла в уключинах и управляет моя мадама а у меня бойдарочные, так не лучше будет для чайников?просто боюсь что жена вёсла бойдарочные выронить может

наверное это лучший вариант и жена как бы при деле и ты сухой
так как повторюсь чайник с байдарочным веслом впереди это 1-2 литра в минуту в харю сидящему сзади

taliban-alex
12-4-2010 00:46 taliban-alex
наверное это лучший вариант и жена как бы при деле и ты сухой
так как повторюсь чайник с байдарочным веслом впереди это 1-2 литра в минуту в харю сидящему сзади

жена правда протистует, хочет грести как положено и говорит не надо мне ни каких поблажек а вот нащёт затопленых коряг, это как правда что можно лодку пропароть или пугалки?просто на Нырке рыбачу давно и не подозреваю чтоб такова сделать чтоб пропароть лодку

Guns.ru Talks
Выживание
сплав по не быстрой реке ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных