О кованных топорах...

20 тыр(тысяч рублей) это около 700$
для примера фискарз стоит 1.5 тыр и выше
Bacho 0.7-1 тыр

хочу уверить Вас что такого зверя как "супергорн" не существует

видимо понятие "супергорн" собирательное, включающее много самых разных факторов от собственно оборудования до налогов, стоимости аренды и аппетитов мастера

как уже отметили - из недорогой (~50$) доступной серийки со стабильным предсказуемым качеством можно отметить разве что fiskars и иже с ним типа gransfors, hultafors, bahco, SAW.. . (российских производителей в этом сегменте нет);

отечественная продукция представлена либо недорогим (10-20$) массовым ширпотребом с сильно гуляющим качеством, либо уже авторской типа серийкой с соотв. ценой (от 300-500 североамериканских долларов и выше)

коллекция ссылок на обсуждения/тесты топоров: forummisc/collection/497.html

Хулиган, Вам тоже спасибо, ссылки посмотрел, бегло правда. Там одна интересная, про "топор" 18-ого в.За много сообщений так никто и не сказал что это, на самом деле, отес... (хотя очень очевидна односторонняя заточка).

Конечно, про цены/экономику совсем нечего сказать, все настолько зависит.. . Мне было бы жалко если действительно так сложно было бы договорится с одним из местных кузнецов.

Теоретически, традиционно,скажем так, кузнец всегда отличался изобретательностью и практичностью.
Практичный, удобный топор смастерить не особо сложно. Можно сэкономить много труда и топлива например перековав дешевый китайский молоток(последние несколько лет у них там со сталью все наладилось).Проушина уже имеется, форму ее уже легко изменить.
Еще лучше если есть головка от старого какого молотка, чем старее тем, часто,лучше.
Не говоря уже об отечественном топорике. В кузне, такой довести до ума пара-тройка часов. Изменить форму лезвия, и проушины, и снова термообработку совершить, до требуемой тердости/вязкости.

Попробую вставить картинку, для понта, одного перекованного китайского молотка. +/-1кг(был до).Топорик специализированн, требовался резчику, потому такой странной формы.

Яков, здравствуйте.

Как уже сказали, у нас специфика ценообразования, очень большие издержки. Топор за 500 - 700 долларов мало кому нужен для дела, а приблизиться к цене двух - трёх недорогих серийных у наших мастеров не получается, хоть из чего они его ковать станут. Поэтому хоть как то актуальны топоры серийные, по сравнительно невысоким ценам.. .

Gromozeka,благодарю за пояснение. И ссылки выше я повнимательнее посмотрел. М-да,наверно я много чего недооцениваю в сложном современном мире.. . Одичал-с...

А жаль. Топорик в роде gransfors сварганить не то что легко, но не убийственно трудно, и тренировка кузнецу хорошая, и послужит человеку много лет добром.
Наверно я наивно на все смотрю, не взыщите.

Практический пример: я купил в Киеве на выставке топорик за 300 грн. (тогда это было $60). Купил самый маленький и с рукоятью, т.е., с топорищем, а были и без оного, причем все в единичном экземпляре. Это был стенд, на к-м были выставлены образцы ручных работ и разброс цен был приличный. К слову, был кхукри с узором-картиной по лезвию и ценой в 2 штуки зеленых.. . Мастера присутствовали.
Топорик мне понравился, т.к. весил мало и.. . просто понравился. Я сделал для него чехол сам. Конечно, сухую карельскую сосну я рубил чуть ли не полчаса, но свалил все же.. . Не ржавеет, покрыт окалиной.
Так что, 50-80 долларов США - цена, за которую такие топоры должны продаваться на рынке.

Яков, это специфика такая, нехорошая. Это к вопросу, почему в стране не выгодно ничего производить кроме как сырьё добывать, почему любое честное производство с не высокой доходностью становится убыточным и почему малый бизнес с нуля почти фантастика. Но, к удобным топорам, как Вы понимаете, это отношения не имеет.

Вообще, бедовая, конечно, ситуация с заказным и малосерийным инструментом. Пытался, например, собрать комплект тёсел, была мысль на счёт долблёнок. Оказалось жуткая проблема. При первых заказах выяснилось, что кузнецы разучились делать простые рабочие вещи, если "правый" и "левый" топор ещё сделать могут, то вот перековать топор в обычное большое тесло оказалось проблемой, просто повернуть, блин. Сделать инструмент, который годится для работы, с нормальной термообработкой.. . В общем, мне так кажется, что осталось совсем не много людей в нашей "необъятной" которые могут сделать просто рабочий топор, не уступающий по своим качествам не дорогому серийному, не говоря о каких то там выдающихся свойствах.

jake the Mad Russian, "супергорн" - это горн, котором можно разогреть топор. Для ножа требования намного меньше, согласитесь.

Кстати, Вы неправильно поняли: мастера просто не хотят заниматься топорами.

20 тыр - это больше, чем средняя зарплата в стране. Это "зарплата-мечта" в провинции.

Originally posted by Gromozeka:
В общем, мне так кажется, что осталось совсем не много людей в нашей "необъятной" которые могут сделать просто рабочий топор, не уступающий по своим качествам не дорогому серийному, не говоря о каких то там выдающихся свойствах.

абсолютному большинству тех кто может это просто не выгодно - в провинции, где топор наиболее востребован (массово) не многие могут позволить себе заплатить заметно дороже чем за серийку (даже импортную)
а в столицах и ценителей заметно меньше и доходы заметно побольше - мастеру выгоднее продавать несколько "вылизанных" задорого чем пусть даже на порядок больше, но в разы дешевле

У меня есть кованный топор, в молодости отцу выковал знакомый кузнец за бутылку. До сих пор в рабочем состоянии! Гвоздь легко перерубает даже щербинки не остается! Такого звона при рубке дров ни у одного топора не слышал. Так что лучший метал это кованный!

Переделка Вачинского Оленя.
Вот пожалуй единственно подходящий топорик для ходовой охоты и пешего туризма. Твердость топора охотничьего и туристического может быть разной. Под разные задачи. Туристический достаточен для работы с деревом. А охотничий чаще всего требуется для разделки туши на морозе.
У меня как раз такой Вачинский Олень. Кованый. Выдерживает разделку одного лося. Потом приходится перетачивать. Лезвие всё в зазубринах. Очень бы не помешал более твёрдый, но не хрупкий. Видимо сталь У8 не подходит для обработки костей. Но цена в 35 000 руб. для приличного топора это не просто перебор. Это абсурд. На такие деньги можно покупать под каждого лося по новому "Оленю" за 600 руб. всю оставшуюся жизнь. Какой бы долгой она не была.

Всем еще раз спасибо за мысли, и информацию. Очень это грустно когда раходятся таким образом производитель и пользователь инструмента. Все от этого страдают, и конечно само ремесло в первую очередь.
Надо сказать что в какой-то степени это происходит во всем мире, но с этим можно, и нужно боротся.
Вижу по вашим сообщениям что любовь к кованому предмету живет, что искусство пользоватся инструментом-так же,и это именно крайне важно.
Кузнецы тоже сетуют на все эти факторы, с недавних пор наблюдаю особенно возмущение таким порядком вещей. Дай Бог, старания с обеих сторон не пропадут даром.

Gromozeka,я Вас понимаю, хороший столярный инструмент встречается даже еще реже, и кузнец, не имея спроса на определенный вид предмета, постепенно исключает его из репертуара. Надеюсь,что все-таки встретится нужный мастер, благо информации о форме и металлургии старого инструмента сохранилось много.

Я никогда не был особым сторонником интернета, но теперь начинаю понимать насколько ценен он во многих отношениях. Давайте надеятся что это постепенно поможет разобратся с данной дилеммой, и я буду, с общего позволения, иногда дополнять эту тему какими-то конструктивными ссылками/информацией.

Всем еще раз спасибо, с уважением, Яков.

Иваныч Баский, простите,Ваше сообщение меня смутило...
Не-держание заточки(мягкость)и выкрашивание РК(твердость, и соотв. хрупкость),это взаимно исключающие факторы, обычно... (?).Про У8 можно(нужно)посмотреть в справочнике. ЕСЛИ это действительно она(не всегда факт),то переделать ТО самому не так сложно. На всякий случай:

(1).Нормализация. (Крайне важно).Разогрейте лезвие топора в костре(используя немного поддува из,например, ножной помпы для надувания резиновой лодки, матраса,и т.п.Или пылесос, или фанеркой помашите).Выломав магнит из спикера с помойки, часто проверяя лезвие на магнитность.
Как только магнитность исчезает, погрейте еще пару секунд, и медленно охладите(до исчезновения видимого свечения).Повторите 3-4 раза.

(2)В последний цикл нормализации суете раскаленное лезвие в ведро использованного моторного масла. Держите спокойно, не болтайте им.Это-закалка.

(3)(Когда Ваша жена выйдет куда-нибудь),положите закаленный топор в духовку. Предварительно зачистив лезвие до металлического блеска, песочком,наждаком, не важно. Темп.выпечки хлеба, может чуть выше, без разницы. Следите за цветами побежалости. Вам,наверно, нужен сине-фиолетовый. По достижении этого оттенка зашкуренного участка лезвия заметить темп., и повторить пару раз, давая охладится в промежутках. (На вопрос жены о вони в доме скажите "не знаю").

И еще, о разделке(это совсем не в тему, извините).Я живу на диете из лося, и разбираюсь с разными кусками чуть не каждый день. Извините,я что-то не понимаю об использовании топора в процессе...
В поле, все суставные соединения гораздо просто разобрать ножом, хорошим,дешевым кухонником.
Если Вы разделяете задние окорока по линии позвоночника, то это гораздо легче делать пилой. Старой,по дереву, можно ее отрезать по длинне для удобства ношения. Ребра тоже, хотя там есть суставные соединения.
В моем опыте лезвие топора оставляет осколки кости, и зазубрины. Идея разделки это создание гладких, минимальных плоскостей, потому как бактерия и мухи любят все эти неровности, с их влагой. Высыхание поверхности мяса, свернувшаяся кровь, это залог здоровья.
Позже, дома,некоторые мясницкие отрезы таки выполняются рубом, но там(по идее),инструмент с очень тонким лезвием, как нож, хоть и тяжелый. И задача там прорубить с одного удара. И мясник стоит в очень удобной позе, у своей "наковальни",это очень квалифицированный прием. И чаще со зверьками поменьше, барашек там, свинка.А лося, в поле.. . Простите,не понимаю.

С уважением, Яков.

Originally posted by jake the Mad Russian:

С уважением, Яков.

Дело в том, что я в прошлой жизни инструментальщик. ))) Пресс-формы, штампы, специнструмент, резцы высечки и т. п. О сталях и их способах обработки я знаю почти всё.
А на счёт лося, разделанного по ленточкам. Это правильно. Сам так стараюсь делать. Но так увы, не всегда это получается. В -30 хочется побыстрее закончить. Вот топор и берёшь.
В целом Вы, безусловно правы.

Во,я так и знал:Человеку привыкшему ко всяким там дуговым печам, нужно обязательно поведать о самом наколенном методе!Шучу, и завидую настоящему техническому образованию(сам не имея даже среднего).

С лосем теперь понимаю, но если время/дневной свет есть, то на самом деле повозится люблю, особенно в мороз, тепло в лосе, приятно!Но конечно, надо побыстрее.
У нас зимний сезон закрыли, и очень страждем от того:Легко зверя найти, прямо к нему потом подьехать, и мясо зимой такое чистое, и сохранить гораздо легче...

Но это совсем уже не в тему...

Я привык калить в соляном расплаве)))

Во,так я и знал. Бэйиниты всякие, с трооститами, криогенные!Проще нужно быть-в отработку ея,родимую!