Guns.ru Talks
Выживание
Ружье для "Походов в лесу" боеприпасы, чистка, прочие. ( 153 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ружье для "Походов в лесу" боеприпасы, чистка, прочие.
Werewolf_Zarin
28-8-2009 16:17 Werewolf_Zarin
первое сообщение в теме:
Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.

Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Подытожу по 215 страницам.
Одностволка ИЖ-18
Одностволка Росси 023 (приобрел для себя)
Двухстволка ИЖ-43
Для продвинутых пользователей легкие, короткие комбинахи.

Калибры 20 и 12, большая часть участников склоняется все же к 12-тому.

edit log

Стрелок 12
15-1-2020 23:28 Стрелок 12
quote:
Комрады слишком много думают и мало стреляют Если уж так припёрлось- удали из обычного патрона пулю, отсыпь половину пороха и заткни остаток синтепоном. Вставь эту чудопневмопулю да и выстрели с нужного тебе количества метров. Для наглядности повтори по МГ ( 2Х5) Потом посиди покури, выпей и спокойно подумай- накуя тебе такое счатье если можно просто дозвука накрутить с нормальной пулей? Если хочется результата надо вкладываться (С) И в оборудование, и в расходники и время тратить. Чудес не бывает
edit log
Спасибо за совет.
#6469
P.M. Ц

Chydin
16-1-2020 08:19 Chydin
quote:
Originally posted by druid33:

Чудес не бывает


Ну вот видите.
quote:
Originally posted by Стрелок 12:

Спасибо за совет.


Все же не напрасен был наш диалог.Рано или позно обладатель оружия все равно приходит к реалодингу.Чем быстрей, тем лучше. А геймер хорош.Под свои задачи.
V1
17-1-2020 06:24 V1
Вы будете смеяться, но.... реложу я только для экзотики или извращения. Типа калибра .380CF или 200гр пулю в 30-06. А в основном в "деле" фабричные патроны 308WIn Rem CoreLokt 150Gr, Federal Premium 180 Gr 30-06, Rem Core Lokt 303Brit 180Gr, 100gr .243Win Deer & Antelope, которые есть в любом хозмаге. Так повезло что полетели.

edit log

Werewolf_Zarin
17-1-2020 09:33 Werewolf_Zarin
Самый важный ресурс это время. Для охоты не надо много патронов, проще купить чем крутить, есть много других более интересных занятий на мой взгляд.
Башкортмалай
17-1-2020 19:38 Башкортмалай
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Самый важный ресурс это время. Для охоты не надо много патронов, проще купить чем крутить, есть много других более интересных занятий на мой взгляд.

Самое интересное
Звездеть про патроны и релодить - есть время и деньги
GPS навигатор отдельно - дорого
Зажигалка и огниво - вообще отдельная тема

edit log

Chydin
18-1-2020 08:39 Chydin
quote:
Originally posted by Башкортмалай:

GPS навигатор отдельно - дорого


Навигатор это что! Вот дальномер купить - вообще дорого нах!
V1
18-1-2020 20:45 V1
quote:
Originally posted by Chydin:

Вот дальномер купить - вообще дорого нах!


100 гагар на оружейной барахолке Лейка Рэнжмастер. Не самый современный но дубовейший.
-Izvinite-
18-1-2020 21:19 -Izvinite-
quote:
Originally posted by V1:

Лейка Рэнжмастер.


Кстати, замечательно мерит! В отличии от остальных, которые до 100- птицу, до 200- зверя с лису размером, а дальше- только нечто крупное типа стога сена или сарая.
Башкортмалай
19-1-2020 12:57 Башкортмалай
quote:
Изначально написано -Izvinite-:

Кстати, замечательно мерит! В отличии от остальных, которые до 100- птицу, до 200- зверя с лису размером, а дальше- только нечто крупное типа стога сена или сарая.

Да был я обладателем Nikon Monarch Gold laser
Так и есть

edit log

-Izvinite-
19-1-2020 16:17 -Izvinite-
quote:
Originally posted by Башкортмалай:

Nikon Monarch Gold laser


Бушнел, та же фигня
Стрелок 12
29-1-2020 21:50 Стрелок 12

Самый важный ресурс это время. Для охоты не надо много патронов, проще купить чем крутить, есть много других более интересных занятий на мой взгляд.
Совершено верно. Именно поэтому я и заинтересовался геймером. Реложенные патроны это дополнительный вес и объем. Нет геймер это очень полезная вещь.
druid33
30-1-2020 20:02 druid33
quote:
Originally posted by Стрелок 12:

Реложенные патроны это дополнительный вес и объем. Нет геймер это очень полезная вещь.


quote:
Originally posted by Стрелок 12:

Для охоты не надо много патронов


Реложенные патроны имеют тот же вес и объём, что и покупные А геймер для пострелушек на что и намекает название
V1
31-1-2020 06:00 V1
Я воёбще то не от того что мало стреляю охочусь покупными. Просто так срослось - полетели. Везде есть. Нахер ибацца? Тренируюсь тоже ими же. И да:
quote:
Originally posted by Стрелок 12:

Самый важный ресурс это время.


PS Ещё из извратов что я реложу: 300Gr 45-70 разогнанная до второй космической, можно охотить легкобронированные цели; SPBT остроконечная в комбо 30-30 (а хер ли, магазина то нет), всякая всячина под 45Кольт.
quote:
Originally posted by druid33:

Реложенные патроны имеют тот же вес и объём, что и покупные


Коллега говорит об ослабленных "недопатронах".
quote:
Originally posted by druid33:

А геймер для пострелушек на что и намекает название


У него главный недостаток - как только он у меня появился, мне как по волшебству практически перестала попадаться попутная фигня типа рябчиков.
И он не геймер, он геттер. А гейм это "дичь"

edit log

druid33
31-1-2020 12:30 druid33
Если полетели покупные и они есть в достатке и по доступной цене- релоуд ненужен
quote:
Originally posted by V1:

Коллега говорит об ослабленных "недопатронах".


Если обычные дозвук то объём тот же Если о гейтере то места занимает больше - раздельное заряжание Таскаешь с собой один катридж+ пули+ вышибные заряды. Всё это конечно можно упаковать в маленький мешочек но по итогам вы имеете всё то же однозарядное ружьё так как достать стреляный патрон и снова его зарядить требует времени а в плохую погоду ещё и внимания к мелкой моторике Сужу по себе- помороженные руки и ноги зимой дают о себе знать Можно конечно и несколько катриджей прикупить и снарядить заранее но выигрыш по сравнению с теме же реложенными дозвуком минимален... Чудес не бывает (С) Эта игрушка для стрельбища\ развлекательной стрельбы. имхо.
quote:
Originally posted by V1:

У него главный недостаток - как только он у меня появился, мне как по волшебству практически перестала попадаться попутная фигня типа рябчиков.


Сочувствую. Но может оно и к лучшему?

edit log

V1
31-1-2020 19:26 V1
quote:
Originally posted by druid33:

Эта игрушка для стрельбища\ развлекательной стрельбы. имхо.


там то ей хрен ли делать?
Игрушка да, из серии лучше чем ничего, и да, в экстрим перещарядка ещё та. Но в глубокий минус как то особо и не до мелочи.
druid33
31-1-2020 19:41 druid33
Стрелять по банкам\бутылкам и прочему мусору
quote:
Originally posted by V1:

Игрушка да, из серии лучше чем ничего


Ну если есть левый ствол а патронов к нему нет то сойдёт Хотя в детстве мы патроны всё же переснаряжали. Копаные патроны не всегда были в рабочем состоянии
Стрелок 12
31-1-2020 21:53 Стрелок 12
Сравните вес 20 реложенных ослабленных патронов /20 гильз, 20 пуль весом минимум по 8 грамм/ и вес 1 геттера, 20 пулек по 3.25 грамм и 20 стройпатронов весом около 3 грамм. Сколько места займут 20 патронов и геттер с патрончиками и пульками. Разница очевидна.
druid33
31-1-2020 22:20 druid33
quote:
Originally posted by Стрелок 12:

Сравните вес 20 реложенных ослабленных патронов /20 гильз, 20 пуль весом минимум по 8 грамм/ и вес 1 геттера, 20 пулек по 3.25 грамм и 20 стройпатронов весом около 3 грамм.


Увы но вы опять не правы сравнивая 20 стабильно реложеных и пристрелянных из вашей винтовки патронов и кучку запчастей. И по точности, и по стобильности и по удобству использования. Или вы верите в стабильность и герметичность стройпатронов?
quote:
Originally posted by Стрелок 12:

Сколько места займут 20 патронов и геттер с патрончиками и пульками. Разница очевидна.


20 патронов это или стандартная пачка или контейнер на 20 или подсумок. Патроны защищены от внешнего воздействия , не бьются между собой и готовы к применению. Ну и геттер- снаряжённый катридж в подсумке ( не разболтался бы ) А всё остальное по мешочкам\ банкам\коробочкам Хотя можете носить всё это в одном кармане. А что? удобно при перезарядке Вы правы - и разница и выбор очевидны. Наверное вы не часто на охоте бываете? Зачем вам 20 патронов? У вас месячные выезды? И всё небось на транспорте Как вы уже писали- самый важный ресурс это время (С) И тратить время на снаряжение патронов на охоте как то не хочется. Маршрут, разбивка лагеря, чистка оружия, еда и сон.
V1
8-4-2020 18:02 V1
quote:
Originally posted by druid33:

вы но вы опять не правы сравнивая 20 стабильно реложеных и пристрелянных из вашей винтовки патронов и кучку запчастей. И по точности, и по стобильности и по удобству использования. Или вы верите в стабильность и герметичность стройпатронов?


C герметичностью у них всё в порядке.
Насчёт удобства... Если не стрелять очередями то... ОДИНАКОВО неудобно менять боеприпас, на магазинной винтовке особенно. (Откуда мне это известно? Да мой друг ипёцца с "недопатронами") А если надо очередь то да, реложенные выиграют, чуток.

edit log

Werewolf_Zarin
7-11-2020 17:03 Werewolf_Zarin
Читаю новости, в госдуре обсуждают поправки к закону. Походу "бабушка приехала". В плане ланкастер хотят прировнять к нарезному оружию. Те кто покупал ланкастер в качестве замены нарезного могут влететь на расходы, а зная наших законодателей и на продажу оружия.

Честно говоря не очень понимаю ланкастер, еще не нарезное уже не гладкое, то есть нет качества нарези, точность, дальность, уже нет возможности полноценной стрельбы дробью, картечью. Ну может там что то с останавливающей способностью, так можно и с нарязи палить безоболочной и огромного калибра.

Сгиня
7-11-2020 19:09 Сгиня
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Честно говоря не очень понимаю ланкастер, еще не нарезное уже не гладкое, то есть нет качества нарези, точность, дальность, уже нет возможности полноценной стрельбы дробью, картечью. Ну может там что то с останавливающей способностью, так можно и с нарязи палить безоболочной и огромного калибра.

Это точно.
Да и собственно зачем нарезь в походе????
Дальность там точно не нужна. Точность????????? Если это не мега большая экспедиция на полгода , где надо зверя на прокорм добывать. Гладкое практичней - самооборона, птичку для разнообразия рациона.
Патрон- мелкая дробь, картечь, пуля. Пули, картечи по три штучки, дроби десяток. Капсюль лаком, "голову" лаком, воском.
Короткая курковка в пластике.
Werewolf_Zarin
7-11-2020 19:32 Werewolf_Zarin
Картечь что то у меня не идет, видимо по списку интересующей дичи, хотя пару таскаю упорно, а вот троечка как самая универсальная да пуля это в кармане. Нарезное, если тундра какая то не плохо, а то крадёшься за олешкой пол часа на карачках , тут конечно 308 самое оно бы было, но сразу вопрос по птице, гусь оболочкой хорошо, по мелкой,,,,, рожки, ножки. Хорошо комбинаху, но тяжелей. То есть тундра нарезь, лес гладкое, вроде логично. А вот на сплав, я бы какой небольшой калибр брал бы нарезной, что бы с лодки охотить, не сплавлялся уже пару десятков лет, но вроде логично было бы, особенно с кати.

edit log

Сгиня
7-11-2020 19:42 Сгиня
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
А вот на сплав, я бы какой небольшой калибр брал бы нарезной, что бы с лодки охотить, я не сплавлялся уже пару десятков лет, но вроде логично было бы, особенно с кати.

Не, гладкого хватает. Охотить с воды - извращение ИМХО. Утю мона, если уж нагло напрашивается . А боровую уж на берегу. Главное ствол в пластике, т.к. легче и не прихотливей. А гладкое оно сЦуко практично, но опять таки если не тундра, как ты говоришь. Я не знаю, говорить не буду.

Werewolf_Zarin
7-11-2020 20:06 Werewolf_Zarin
Да, пластик наше все, и легче и замена дешевле да и главное воды не наберет, не треснет. По поводу "с воды" самая удобная охота это "кто на тропу выйдет" на остальное надо время находить.

edit log

V1
7-11-2020 20:50 V1
quote:
Originally posted by Сгиня:

Охотить с воды - извращение ИМХО.


Ну почему ж. Дрейфуешь и зовёшь лося. Кайф. Попутно утки, гуси, рыбалка.
Werewolf_Zarin
7-11-2020 22:39 Werewolf_Zarin
Да и так вся живность к реке выходит, по берегу куда больше встретишь чем в лесу, основной трафик как раз вдоль реки идет.
V1
8-11-2020 00:21 V1
Оттож. Да и хер где пройдёшь по тихому, кроме как по воде.
Сгиня
8-11-2020 06:35 Сгиня
quote:
Изначально написано V1:

Ну почему ж. Дрейфуешь и зовёшь лося. Кайф. Попутно утки, гуси, рыбалка.

Рыбалка - да! Птичка - да! Зверь - наслаждение красотой.
Все в походе голодают?))) Нафуя целая туша?))))

V1
8-11-2020 07:51 V1
quote:
Originally posted by Сгиня:

Зверь - наслаждение красотой.
Все в походе голодают?))) Нафуя целая туша?))))

Причём тут голодают или нет?
Чтобы, например, привезти домой. Совсем нелишний бонус похода. Раскинув на стаю получается не особо то и много. Что то не так? Чем зверь отличается от птички, кроме размера?
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано V1:
Причём тут голодают или нет?
Чтобы, например, привезти домой. Совсем нелишний бонус похода. Раскинув на стаю получается не особо то и много. Что то не так? Чем зверь отличается от птички, кроме размера?

Не забывайте-речь идет применительно к НАШИМ условияи. Нет у нас резидентов и нерезидентов, а есть лицензия на изьятие обьектов животного мири для лицензируемых видов и путевка на определенные виды для нелицензируемых. Причем есть еще и зона действия, которая зачастую ограничивается конкретным охотхозяйством, которых пересекатся может несколько. Короче стреляют в походах только в глуши, где егерь-медведь.Значит все что отстреляно должно быть сьедено на месте или не выходя на Большую Землю. Сколько времени команда из пяти человек будет потреблять килограмм 250, а то и более лосятины ? А медведей в походе потреблять чревато. По крайней мере если нет герметичной посудины типа скороварки для приготовления консервов при избыточном давлении и повышенной температуре. Не то из похода вообще можно сразу в больничку и правоохранителям обьяснять где подцепил.
Так что применительно к НАШИМ условиям размер имеет значение-раз. Ответственность за птичку не соизмерима с ответственностью за лося-два. Ну это на случай если спалился вдруг.

edit log

ОтецКонстантин
А я за Иж 94 Север калибра 20х70/5.6х39. Весит как Иж 18. Как раз для птицы и нарезной его тоже. Плюс можно стрелять патроном 22LR через переходник или самому крутить патроны на свинце. И нарезной ствол там сверху и очередность выстрелов такая же как на привычной двудулке, а не наеборот как на Тайге. Ну иии компактен зело.
А из одностволок хороши, но нам недоступны Латек Сафари Т16, он же Хатсан Оптима SB, он же клон Береты-одностволка складывающаяся напополам без разборки.
ЗЫ: Пользуясь случаем передаю привет... может кто даст наколку на Иж 18 кал 20х70 лучше с пулевыми прицельными и получоком? Ну может есть у кого желание продать? Нужен донор ствола для 18МН. 20х76 не очень нужен. Вернее не так- сменное сужение и толстые стенки ствола нах не нать.

edit log

Сгиня
8-11-2020 13:06 Сгиня
quote:
Изначально написано V1:
Причём тут голодают или нет?
Чтобы, например, привезти домой. Совсем нелишний бонус похода. Раскинув на стаю получается не особо то и много. Что то не так? Чем зверь отличается от птички, кроме размера?

Гх.м...в походы ходят ради похода, отдыха. Я слабо представляю себя, тащащего тушу из похода. Для этого есть охота, где цель - добыча.
Вы чуть местные условия до кучи путаете.

Werewolf_Zarin
8-11-2020 15:43 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Так что применительно к НАШИМ условиям

Не Россия, другие условия.

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
А я за Иж 94 Север калибра 20х70/5.6х39. Весит как Иж 18.

Если граммов 600 это не разница.

Как раз для птицы и нарезной его тоже. Плюс можно стрелять патроном 22LR через переходник или самому крутить патроны на свинце.

Зачем релодить патрон копеечный, доступен, это же не Арисака какая.
Честно говоря непонятно, 22 по птице, а 20 зачем тогда? Если бы 308 и 12 тогда ясно, пулевое и дробовое. Выбор не понятен, не пушнину стрелять идем.

edit log

druid33
8-11-2020 17:02 druid33
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Зачем релодить патрон копеечный, доступен, это же не Арисака какая.


5,6х39 патрон достаточно редкий. был бы 7,62 или 223 тогда было бы проще.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Честно говоря непонятно, 22 по птице, а 20 зачем тогда?


Дробовой в лёт, пулевой недостоппер...
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано druid33:

Дробовой в лёт, пулевой недостоппер...

Пулевой для птицы и дичи размером не более 50-60 кг.

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Если граммов 600 это не разница


Вы сначала посмотрите на калибр, а про вес потом. Здесь смотрю Иваныч обитает- он точно знает чем Север 20х70 отличается от 20х76. Это совсем разное оружие.
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Зачем релодить патрон копеечный, доступен, это же не Арисака какая.


5.6х39 высокоскоростной патрон обладающий недостатками того же 223,потому понижение скорости для лесного патрона иногда на пользу. А при случае раскочегаренная пуля вполне способна взорвать с небольшого расстояния череп достаточно купного зверя. Грубо говоря при попадании в лобовую часть черепа лося или медведя второго выстрела не надо.
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Честно говоря непонятно, 22 по птице, а 20 зачем тогда? Если бы 308 и 12 тогда ясно, пулевое и дробовое. Выбор не понятен, не пушнину стрелять идем.


20 патрон снаряженный Сунаром 42 зарядом дроби весо 30-32 грамма думаю мало чем отличается от того же 12. Просто прошу на слово поверить Все это прекрасно помещается ч гильзу 70мм закатанную завальцовкой. Я просто ни одного гладкого патрона за свою жизнь не купил. А к утверждению, что тратить время на самостоятельное снаряжение патронов отношусь снисходительно. Потому как в магазине не смогу купить патрон, способный дать 95 процентов кучности на 50 шагах. А мне для охоты по зайцу и лисе в поле с гончей зачастую приходится стрелять на 80 шагов. Зверь ушел всего один раз, а учитывая, что в меня двудулка я думаю сойдет

edit log

V1
8-11-2020 20:00 V1
quote:
Originally posted by Сгиня:

Гх.м...в походы ходят ради похода, отдыха.


одно другому у меня не мешает.

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Короче стреляют в походах только в глуши, где егерь-медведь.Значит все что отстреляно должно быть сьедено на месте или не выходя на Большую Землю.


Ну тогда понятно.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Причем есть еще и зона действия, которая зачастую ограничивается конкретным охотхозяйством


Та же фигня, но куда мы идём отдыхать часто определяется где будет лицензия. Река везёт, на себе не таскать, сохранять умеем.
Werewolf_Zarin
8-11-2020 20:07 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

20 патрон снаряженный Сунаром 42 зарядом дроби весо 30-32 грамма думаю мало чем отличается от того же 12. Просто прошу на слово поверить Все это прекрасно помещается ч гильзу 70мм закатанную завальцовкой. Я просто ни одного гладкого патрона за свою жизнь не купил. А к утверждению, что тратить время на самостоятельное снаряжение патронов отношусь снисходительно. Потому как в магазине не смогу купить патрон, способный дать 95 процентов кучности на 50 шагах.

Вы молодец. А я ценю свое время, оно дороже дрочево с самокрутом, лучше просто куплю в магазине.

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Очень ценю свое время, лучше просто куплю в магазине.


Зря!
Сейчас в магазинах на такую дрянь можно нарваться. Ни резкости боя, ни кучности.
Если идти в куда-то далеко, то лучше закрутить себе 10-20 надёжных, проверенных патронов.
Магазинные имеет смысл покупать для спортинга. Сотнями и тысячами штук. Тарелке много не надо. Это не дичь.
Werewolf_Zarin
8-11-2020 20:22 Werewolf_Zarin
Возможно, я покупаю импорт, проблем нет.

Guns.ru Talks
Выживание
Ружье для "Походов в лесу" боеприпасы, чистка, прочие. ( 153 )