Это как я уже сдесь писал, в варианте с огрызком приклада (как раз оно м ближе к "истокам")

- для "межсезонья с хишниками",(лето) без видов на охоту.

В "длинной" конфигурации - "весна, медвежий сезон" или запасное осенью. Гардероб есть, можно выёживаться.

edit log

Нарезь короткоствол ну по нашим законам это было бы приемлемо и под охоту в походе, но почему то делают только гладкий либо мелкан

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

по нашим законам это было бы приемлемо и под охоту в походе,

Нам для начала надо законы поменять.Тот же водный сплав. Река может пересекать несколько охотхозяйств. В том числе. частные и УОПы. Только положил оружие в байдарку, ты уже брек.
Это у НИХ, в КанадЕ, всё принадлежит жителям штата. И охотиться можно в границах штата.

Это да, законы у нас строчит госдура по хорошей советской традиции -валовый продукт и класть на качество.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

И охотиться можно в границах

Охотицца можно везде, но в другой провинции я ужо нерезидент, и лицезии другие (меньше выбор) и цены. В Британской Колумбии емнип для не резидентов не всё плохо, В NWT же например без гайде не моги, если не резидент. Ну и нафига нам скрипач?

лазил сегодня по лесу за лисами с калашоидом своим , смех но просто 12к патроны кончились, и не купить сейчас. пришлось его взять.
ну что ж, неудобное весло, жуть. по сравнению с мр-18 ну просто писец.
в одной руке долго не понести , как палку не использовать.
не для леса.

но если бы и брал сейчас, то 20 калибр наверно если бы с меньшей колодкой было ружье.
подумываю про ткм-518 с тремя стволами. только цену пусть определят.

Вот все пишут, 20 легче, дроби соизмеримо, а вот сколько раз у друзей товарищей брал, все же 12-тый добычливый сильно.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

все пишут, 20 легче, дроби соизмеримо

Не... если легче- то патрон стандарт (24-26 грамма).

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

все же 12-тый добычливый сильно

32 грамма, аднака на 25% добычливей
Если есть желание съэкономить вес в походе- то надо "срастись" со своим ружьем, и много тренироваться, чтобы не мазать 24 граммами по куропаткам... в противном случае- 4 кг колбасы гораздо "добычливее" будут чем ружо с патронами

В походы то часто ходите?

quote:

Originally posted by -Izvinite-:

24 граммами по куропаткам

Надо взвесить, но кажись эьл почти два патрона 410го и пригорошня мелкашечных.

Малые (32 и 28) калибры были популярны до 70-х: массовые миграции белки и живые деньги, а не за трудодни, за шкурки. И отдельная полка в магазине с дефицитом, "за сданную пушнину". Соответственно, и порох-капсюля-дробь продавали не за трудодни.
В одном старом отчете, 30х, про промысловика из Архангельской, читал, что охотника очень неохотно пускали в лес из колхоза. Понятно: "Все за трудодни, а он отдельно, и за деньги!". Он жаловался властям, и его, промысловика-передовика, отпускали. С институтским работником говорил про его студенчество - в начале 50х приехал в Киров учиться, в лаптях! Какие там 12 калибры...
Двадцатку сейчас уважают легашатники, массово где перепел летит, и любители легонького оружия. ИЖ 18 последних советских лет, 20 магнум очень удобна, ложу бы еще из 70х, а не эту, "учебную",надпись на гильзе "33 г" - приятно. Первый раз в руки взял: в сумерках крякаша метров на 50-60, пятеркой вроде. Капсюль криво накалывало, удивительно, что почти без осечек. Попользовался немного, и не купил, жалко.
Услышал: "Стоим весной на тяге, у меня легонькая Сайга, 20, а у напарника 12 с большим магазином,барабан, мне-то как удобно!" Ой, б...ля! Представил легашатника с пойнтером, в камуфляже, обрезанные пальцы на перчатках, арафатка на шее, и подсумок со сменным бубном.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

В походы то часто ходите?

Я, честно говоря, 3 года назад в Норвегию переехал- поэтому тут пока еще не очень часто. Так, с женой на пару-тройку дней по горкам, чисто чтоб не заржаветь Но в этом году закончил с Норвежскими формальностями, и приобрел-таки "Сэвэдж" в варианте 20маг+22винмаг. Вот, буду новый опыт приобретать Собственно, я поэтому и не особо пока глаголю тут- старый опыт в новом месте не особо катит.
С ув.

quote:

Originally posted by Compress:

Представил легашатника с пойнтером, в камуфляже, обрезанные пальцы на перчатках, арафатка на шее, и подсумок со сменным бубном.

Легашатники и пр это тоже ролевики, просто другие, вроде толкиенутых.

Ну да ладно - какое весь остальной экскурс в историю имеет значение и отношение к теме, про белку, трудодни и лапти? Не уловил.

edit log

quote:

Originally posted by V1:

какое весь остальной экскурс в историю имеет значение и отношение к теме, про белку, трудодни и лапти?

Есть версия IMHO, коллега хотел сказать, что малые калибры имеют бОльшее отношение к промыслу от нищеты ( оттого и белка, трудодни и лапти), нежели к походам в лесу "от нефиг делать".
С ув.

Как-то так - а сейчас 32 и 28 ружья комиссионные по 1-1,5 тыс трудно продаются, проще сдать на утилизацию, с самозаряжанием патронов никому возиться неохота.От всех слышу: если брать ружье, то уж 12 - и гусь, и глухарь, и рябчик, и по копытным. Максимализм. На помпы рукой машут большинство: "не двудулку, так уж лучше самозарядку", опять слышал про помпу - "дрочилка для кино".

quote:

[/B]

quote:

[B]На помпы рукой машут большинство: "не двудулку, так уж лучше самозарядку", опять слышал про помпу - "дрочилка для кино".

лет 12 назад мы с другом в декабре при минус15-18, погулять
пошли с ружьишками (пофоткать и поболтать), у него патриков(заводских) скопилось пятилетних (пожечь решил). У меня ижак 81, у него 21-12 МЦ. Тут у негоокок рооблемы пошли с перезарядом. У меня ружо работало справно, хоть и оттдача и бабабах сильнее. Позже он свое раскочегарил, с его ружа стрельба и кучнее и комфортней, но это конечно не для экстремальных ситуаций. Так что я свой 81 менять пока не собираюсь. До него у меня был 54 иж, но при всех непревзойденных характеристиках я предпочел более компактную модель. Конечно по безопасности и надежности двустволки чуток впереди.

quote:

Originally posted by Compress:

самозаряжанием патронов никому возиться неохота.От всех слышу: если брать ружье, то уж 12 - и гусь, и глухарь, и рябчик, и по копытным. Максимализм.

Кмк максимализм проистекает не столько от тяги к большому и мощщщщщщавому, сколько из вами же упомянутого головняка с патронами и ... ограничения на к-во единиц. Могу ошибаться, впечатление от ганзовских стонов.

edit log

quote:

Originally posted by Compress:

опять слышал про помпу - "дрочилка для кино".

Балбесов много.

Вот тут интересные и простые юпражнения со всякими стрелялками
https://www.youtube.com/watch?v=3gDJ9T2lquE

Взгляните, тут тоже весело:

https://m.youtube.com/watch?v=f7433sBcShM

https://m.youtube.com/watch?v=Ns-mJm8vswk

quote:

Изначально написано V1:

Кмк максимализм проистекает не столько от тяги к большому и мощщщщщщавому, сколько из вами же упомянутого головняка с патронами и ... ограничения на к-во единиц. Могу ошибаться, впечатление от ганзовских стонов.

я не могу себе взять 410 именно изза ограничений.
была бы возможность на  одну роху взять  например мр-18 .410 20к 12к
я бы продал свой 12к и купил бы такой.

или если отменят ограничение или хотябы до 10 единиц сдвинут.

Имею два 18 Ижа.Один советский 76 г. в 20 кал.,другой новодел 2006 г. 12 кал.Тот,что в 20 кал.брал младшему сыну,но чаще сам с ним таскаюсь:)-рябчик,в основном,ну и на "погулять".Который в 12 кал.где только не был со мной и брал я с него+ всё,кроме михи и пятака.Всю боровую,утки,гуси,зайцы,бобры,пара быков,пара лис и одну собу из бродячей стаи.

quote:

Originally posted by Compress:

Взгляните, тут тоже весело:

Весело, но более сенее интересно только во втором,и то засидка.

Я когда гуляю по лесам, на 2-3 дня, беру с собой левер в 45 кольт с 16 дюймовым стволом, патрон можно раскочегарить до 1200-1500 дж, хоть и стрелять уже не приятно, но любому зверю в моей местности этого достаточно, а для пострелушек использую дозвуковые с энергией 700-800 дж. Нравиться балансом, низким весом, ухватистостью, не цепляется за ветки, можно использовать как палку, можно носить совершенно безопасно с патроном в патроннике. Однако дерево мягкое и легко царапается портиться, и склонен ржаветь, если сыро, надо протирать маслицем утром. Я конечно не матерый походник или промысловик который на несколько месяцев уходит в лес, но на мой взгляд левер вполне себе имеет право на жизнь как ружье для небольших тур походов. За длительные экспедиции не скажу, не ходил.

quote:

Originally posted by goga312:

можно использовать как палку

Использование винтовок как палки это один из изощрённых способов застрелиться. Даже таких как левер поставленный на полувзвод, не стоит, ей богу.

quote:

Originally posted by goga312:

левер в 45 кольт с 16 дюймовым стволом ... и склонен ржаветь

Чьих кровей левер то?

edit log

quote:

Изначально написано V1:

Чьих кровей левер то?

Левер бразильский rossi 92. Застрелиться из левера крайне трудно при использовании его как палки, помимо предзвода курка, в него есть предохранитель разобщающий курок и ударник, там хоть ущелкайся выстрела не будет, а если уж совсем заботиться о безопасности то можно патрон в патронник не досылать. Левер на предохранителе, ничуть не опасней заряженной исправной двудулки любой системы.

quote:

Originally posted by goga312:

Левер бразильский rossi 92.

Ну так и мой обрез тех же. Ржавеет умеренно, не сильнее ижа.

quote:

Originally posted by goga312:

Застрелиться из левера крайне трудно при использовании его как палки,

Вы хотите упорствовать и продолжать пробовать? "Удачи" желать в этом случае не буду. Все эти разобщители и пр, о которых солидную часть тут на ганзе написал ваш покорный слуга, ничего не меняют в законах Мерфи - когда какая то хрень может случится, она случается.

quote:

Originally posted by goga312:

Левер на предохранителе, ничуть не опасней заряженной исправной двудулки любой системы.

Вот про "безопасность" "невзведённых" "на предорхранителе" и пр двудулок ваше ненада, я вас умоляю. Безопасны (относительно) только новые курковки, с теми самыми разобщителями. Да, левер на полувзводе существенно безопаснее всго этого дремучего двухствольного говна с курками и без из которого тут принято делать культ, и всё равно не настолько чтобы "использовать как палку". Довзвести полувзведённый курок на палке - раз плюнуть.

edit log

quote:

Изначально написано V1:

Вот про "безопасность" "невзведённых" "на предорхранителе" и пр двудулок ваше ненада, я вас умоляю. левер на полувзводе существенно безопаснее всго этого дремучего двухствольного говна с курками и без из которого тут принято делать культ, и всё равно не настолько. Довзвести полувзведённый курок на палке - раз плюнуть.

Довзвести можно, и разобщитель может в теории отказать, потому лучше патрон в патроннике не держать, если предполагается использование оружия как палки. Я не спорю что безопасность должна быть, однако любое оружие не является совершенно безопасным, потому нужно все же соблюдать баланс между разумной безопасностью и использованием оружия.

Росси ржавеет не больше ижа, я не спорю с этим, но все же ржавеет, и за ним надо все таки следить, во избежание проблем.

Млять.

quote:

Изначально написано kamikadze:
..
А контрольный отстрел разве 10? Вроде же 15 сделали?

подходят очередные сроки, но на них накладывается Универсиада..
решил немного раньше обернуться.. не каждый же раз - в последний день подаваться))
но.. послали подальше с контрольным отстрелом))
ищите, говорят, паспорта - в них листы контрольного отстрела
если меньше 15 лет прошло - с ними в разрешиловку и топайте
дело осталось за малым - паспорта найти))

quote:

Originally posted by goga312:

Я когда гуляю по лесам, на 2-3 дня, беру с собой левер в 45 кольт

Я посмотрел Вы из РФ, как в прогулках по лесам можно использовать 45?
Это же на зверя? Вы гуляете и попутно добываете коз, поросенков и оленяток?
Разрыв шаблона.У нас тоже тайга, но зверовая охота это МЕРОПРИЯТИЕ.Нужна лицуха, загон или собаки или вышка.А в бродилках рябого или тетерку на суп вы 45 да?

quote:

Изначально написано geometr:

Я посмотрел Вы из РФ, как в прогулках по лесам можно использовать 45?
Это же на зверя? Вы гуляете и попутно добываете коз, поросенков и оленяток?
Разрыв шаблона.У нас тоже тайга, но зверовая охота это МЕРОПРИЯТИЕ.Нужна лицуха, загон или собаки или вышка.А в бродилках рябого или тетерку на суп вы 45 да?

Рябчиков у нас не водится, с куропаткой и глухарем все тоже плохо, почти, я птицу из него не стреляю. Если снаряжать дозвуковые патроны, то мелкую дичь вполне аккуратно пробивает, зайца того же добыть можно, хоть конечно 22 калибром намного аккуратней. Я больше его беру именно как оружие на всякий случай, когда иду куда-то в глуш относительно ненадолго, а не как оружие именно для охоты.

Так долго что бы жить с попутной охоты я не хожу, для охоты по перу есть мелкан и дробовик, если иду специально на зверовую есть короткий тигр. Если я иду на охоту на какую-то конкретную дичь, то обычно использую специализированное оружие под эту задачу. Из левера я добыл только зайца, и одну судя по всему, бешенную лису, которая приперлась в лагерь и выглядела и вела себя очень подозрительно в плане бешенства, ну еще ворон стреляю иногда, и собак дики пару раз стрелял.

Все понятно.Я побродит беру один из дробовиков (двух или одностволку) для птичек в шурпу и осу от мишек со светошумовыми.Для котелка дробовой добычливее.

quote:

Изначально написано geometr:
Все понятно.Я побродит беру один из дробовиков (двух или одностволку) для птичек в шурпу и осу от мишек со светошумовыми.Для котелка дробовой добычливее.

Для попутной охоты если идти на долго, и питаться с этой охоты, я бы брал наверное что-то комбинированное, 20 или 12 калибр, и 22 калибр. У меня во всяким тетеревам, куропаткам не получается подойти на дальность дробового, а вот с дальномером, из мелкана с упора вполне нормально их брать можно. Они сидят, не улетают, замерил дистанцию, по сетке поправку сделал, и стреляешь. У меня товарищ ходит на полярный урал с мр-18 в 20 калибре, его все устраивает, но он не охотится, носит на всякий случай.

На самом деле птичку довольно аккуратно шьет 366 калибр легкой 8 гр пулей на дозвуке, но с этой пулей патрон короче получается, не работает в полуавтоматах, из впо-208 получается однозарядка. Если молот представит свое обещанное ружье для выживания, в виде складного болтовика в 366 ткм, с 350 мм стволом, это будет интересно, возможно я его куплю, ибо с самокрутом там намного проще работать чем в впо-208, где довольно жесткие требования к длинне патрона и формы пули для нормальной работы автоматики.

45 калибр вроде особо не разбивает, но все же многоват для птицы, он для зайца то легкой пулей уже на грани, можно конечно купить левер в 38 калибре, он должен нормально быть и по перу, и по мелкой дичи, но у нас не продают их с 16 дюймовым стволом, а 20 уже не так удобен.

quote:

Изначально написано MDM:

подходят очередные сроки, но на них накладывается Универсиада..
решил немного раньше обернуться.. не каждый же раз - в последний день подаваться))
но.. послали подальше с контрольным отстрелом))
ищите, говорят, паспорта - в них листы контрольного отстрела
если меньше [b]15 лет прошло - с ними в разрешиловку и топайте
дело осталось за малым - паспорта найти))[/B]

Вооот! А я что говорил?

в прошлом году видел французскую(но это не точно) двустволку.

20 калибра. вес 2.2кг !!!! это гораздо легче даже чем моя мр-18 . с идеальной развесовкой.

если у нее бы небыло одного ствола, то она былабы еще легче.
да, отдача у нее жесткая, но это же охота а не пострелушки коробками жечь патроны.

почему сейчас не делают такие?

почему же делают
даже продают тут же на ганзе почти новые
вот лелюс продают он в 12 2.5 кг и французик тоже есть какой то недавно просматривал продажи ветку

не поделитесь ссылочкой? а то не нашел ничего.

но вообще странная тенденция сейчас.
вот вышел легкий карабин ладога в 366 калибре весом ...... тадам! 3.5 кг ! что боольше чем АКМ весит. вот что за нафиг?
а мр-18 410 калибра на колодке 12 калибра ?
надеюсь на новый калибр 345тк что то будет маленькое и легкое, а не перепиленый вепрь в 4.4кг.

quote:

Изначально написано artmel:
не поделитесь ссылочкой? а то не нашел ничего.

но вообще странная тенденция сейчас.
вот вышел легкий карабин ладога в 366 калибре весом ...... тадам! 3.5 кг ! что боольше чем АКМ весит. вот что за нафиг?
а мр-18 410 калибра на колодке 12 калибра ?
надеюсь на новый калибр 345тк что то будет маленькое и легкое, а не перепиленый вепрь в 4.4кг.

Сначала всяко будет перепиленный вепрь в 4.5 кг это инфа 146%, а потом уже может что-то полегче построят. Техкрим может родить перемломку на базе мр-18, может быть ладогу в этом калибре сделают, может горностай короткий сделают с легким весом.