Guns.ru Talks
Выживание
бивак полезные приблуды от бывалых ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: бивак полезные приблуды от бывалых
zamanai
3-6-2009 16:05 zamanai
первое сообщение в теме:
доброго времени суток госпада! задался целью собрать полезные "маленькие хитрости" бивачной жизни... упорядочить и по возмжности применятить их для облегчения -комфорта стоянки. если баян то прошу по голове не пиннать! удалить темку всегда мона, флуд и прирекания чей девайс круче и ближе к принципу БП приветствуется! но обоснованный а не просто кидание носками в аппонента. )))
из моих приблуд:
1. всегда ставлю солнечные часы. полезно и не хлопотно.
2. дрова не складываю на землю! всегда заготовленные дрова кладу на растянутые репшнуры - сохнут быстрее
3. дружбан берет с собой стальную сетку 50х50 и ячейкой 3мм - костер разводит на ней, закрепленной над землей на высоте 20-30 см. чем привлекает сей девайс: ну во первых прожженных пятен меньше, прогорает лучше, развести проще -снизу запаливается, просушиваем берци под сеткой - без фанатизма ото углями завалит.
4 "долар" наверно все опытные юзают - крючек для повешивания котлов из стальной проволоки но с 3-4 изгибами для перемещения котелка и подвешанного относительно огня.
5 ложка на палке для помешивания хавчика ))))
6 скамьи из тех же репшнуров натянутых меж кольев типа гамака.
7 факел - лампа из лыжной палки со смесью алюминиевой и магниевой крошки (рецепт есть в гугле) горит 10 см -15 минут. яркость сами понимаете... обычная палка лыжная почти на 3 часа "дневного света" (яснен перец что НЗ а в жизни как стойка для тента)
8 свеечка, переделка - переплавляем с добавлением гвоздичного масла... не плохой репилент для палатки!
9 "холодильник" - ямка в земле гглубиной до "рукой достать" - длля продуктов с критическими температурными рамками, масло на глубине 50-70 см не тает!
10. противоветренный экран из реп шнуров с повешанными на них ветками
11. повешанная полторашка без дна к веерху. с дыркой в пробке и затычкой из веточки - рукомойник с куском мыла на веревке -что бы не потерялось и не пачкалось.
12 кружка обернутая берестой - думаю ясно зачем. бересты в лесу хватает...
13. изгородь из брезента- любой тряпки-полиэтилена черного, 60х200 для "библиотеки" - чтения газет вприсядку" когда больше 3 людинов или женский пол присутствует... ))) еще много где применяем по ходу дела, там же рулончик на палке, в банке пластиковой (из под чего не помню), что бы не намокало и консервной банкой с " мокрым коробком хлорки"...

......... а вы че хитрого юзаете?

KsI
18-10-2009 02:14 KsI
quote:
Originally posted by Jenya:

Подтверждаю. В лагере, когда мокро - пожалуй лучший варинт. С охоты вернулся - сразу переобулся, не в сапогах же по лагерю ходить, ночью из палатки по нужде выйти.

Хм, галоши - реально интересный вариант для "сменной бивачной обуви в сырую погоду!" надо попробовать.

В сухую лучше всего ТАПОЧКИ вьетнамки, только гнус заедает
А тапочки + неопреновые носки решают их гнус не прокусывает .

African
18-10-2009 12:24 African
Подтверждаю, что галоши очень практичная обувка в походе. На сплавах выручает очень сильно, так как в воде на мокрых камнях не сильно скользят (почему скалолазы их и любят), по лагерю в сырую погоду то же удобно передвигаться. Только покупать надо галоши садовые и обязательно мерить (с размерами полная чехарда). Я себе подбирал что бы на ноге плотно сидели... даже, как-то раз из рафта катапультировался и немного поплавал в галошах но на ноге сидели плотно.
GRat1
19-10-2009 11:40 GRat1
Хорошо у вас... Лето.

У нас в качестве бивачных тапочек служат ботинки-двойки без чулков
Еще очень полезно в мороз бельевая веревка - с вечера привязал недалеко от палатки - перед снов вывесил на нее чулки от ботинок и мокрую одежду. На морозе одежда сохнет очень быстро.

Утром проснулся - вывесил сушится спальник, а одежду забрал. Перед выходом проветрил палатку (пока собирался - входы открыл) чтобы воду готовки на примусе вытянуло - упаковал в ней спальник - и в итоге идешь в сухом, спишь в сухом и воды на килограмм меньше несешь.

Azzi
19-10-2009 14:07 Azzi
С галошами тоже подтверждаю. Тока у меня не резиновые а из ЭВА, совсем лёгонькие. Так же не скользят. На сплаве одеваю их поверх неопреновых носков. Ни разу не слетели =)
Postoronnim V
23-10-2009 09:48 Postoronnim V
2 rainbow2 : Это в домашних условиях удобно чистить шуроповёртом или дрелью. А в поход шуруповёрт тащить - извращение уже само по себе. В походах ружьё вообще можно чистить, но надо регулярно проходится тряпочкой смоченной в нейтральном масле по всем металлическим частям. И в ствол регулярно пшикать ВД 40, Баллистол или протаскивать на верёвочке через ствол кусок ветоши или тряпки щедро смоченной тем же нейтральным маслом.
ss-n
23-10-2009 10:38 ss-n
quote:
Originally posted by rainbow2:
Для охраны периметра:берется ударная мышеловка в месте куда ударяет рамка сверлится отверстие вкручивается саморез чтобы его острие выступало на2-3 мм из того места куда ударяет рамка на выступающее острие надевается капсуль от охот. патрона, к сторжку привязывается леска, мышеловка взводится крепится к грунту гвоздем соткой и т.п и у Вас готовая растяжка. Преимущества: простота изготовления, погодоустойчивость, дешивизна, из расходников только капсули, маленький носимый вес.
Если все это боян то извиняйте.

очень "в тему" недавно обсуждали:
https://forum.guns.ru/forummessage/21/528715-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/69/530064.html
Werewolf_Zarin
23-10-2009 12:00 Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by rainbow2:
Для охотников:очень удобно чистить гладкоствольное оружие с помощью шуруповерта, берется неразборный шомпол скручивается рукоятка, шомпол вставляется в шуруповерт, к шомполу прикручивается щетинный ерш с надетым на него бинтом смоченным маслом и на небольшой скорости конструкция вводится в канал ствола со стороны патронника, преимущества-качество и скорость чистки возрастает вразы за счет механизации.

Как же вы его бедного усираете? На чистку ствола уходи пару минут с всеми приготовлениями даже после пострелушек. Вот на все остальное времени надо гораздо больше.

Postoronnim V
23-10-2009 14:14 Postoronnim V
quote:
Originally posted by rainbow2:
Да я и не предлогал таскать с собой шуруповер этот вариант для дома, извините что непонятно написал.

Я для дома вворачиваю щетинистый ёршик в торец стального стержня длинной 40 см. и чищу на сверлильном станке просто с маслом. А Вы бинт для чего на ёршик надеваете?

Серг30
25-10-2009 13:25 Серг30
немного ОФФ: братцы освинцовка задолбала, в канал ствола смотришь как раковины, а медным ершом пройдешь уходят. Мож мне дробь поменять? Дак жалко еще ок 6 кг есть 5-ки..........
Серг30
25-10-2009 13:40 Серг30
Ну и по поводу: не хрен чистить ружжо в лесу- от лукавого это. Эт не пулемет- колво пуль выпущенных из любимого не засрет механизм. Если не морозно впереди, дня на три, маслицем побольше мажу, потом стираю...... ггыыы вот вобщем не чего не сказал, а напиздел...
KsI
27-10-2009 01:41 KsI
quote:
Originally posted by Серг30:

вот вобщем не чего не сказал, а напиздел...

похоже на то....

quote:
Originally posted by Серг30:

Мож мне дробь поменять? Дак жалко еще ок 6 кг есть 5-ки..........

скорее контейнер надо. Любая дробь даст освинцовку.
Вообщем делитесь способом снаряжения хотя тема скорее для профильного раздела - "снаряжение патронов."

Maikl$
27-10-2009 14:46 Maikl$
Может и было уже, да и знают многие, но все же, свечи парафиновые в мыльном растворе подержать и дать обсохнуть, горят намного дольше
HUNTER_1969
6-11-2009 06:29 HUNTER_1969
Что касаемо свечей... В последнее время стал брать с собой плоские в стаканчике из фольги. Имеют кучу преимуществ перед простыми: не ломаются, компактные, не пачкают одежду парафином, долгоиграющие, легко помогут костёр развести (если поставить снизу) и т.д.
AntiQ
6-11-2009 21:36 AntiQ
quote:
Originally posted by Maikl$:
Может и было уже, да и знают многие, но все же, свечи парафиновые в мыльном растворе подержать и дать обсохнуть, горят намного дольше

про мыльный раствор не скажу, а раствор поваренной соли средней насыщенности сильно увеличивает время горения парафиновых свечей.

Maikl$
7-11-2009 07:52 Maikl$
При высыхании мыльный раствор дает пленку на свече, которая препятствует вытеканию парафина при горении
Outl@nder
7-11-2009 08:24 Outl@nder
quote:
Originally posted by Maikl$:

в мыльном растворе подержать и дать обсохнуть


Не так надо. Хоз мыло плавиться до жидкого состояния. Обмакнул, высохла, обмакнул высохла чем больше, тем круче. В итоге свеча становится толще в 1,5 раза. Гиморно, но эффективно. Делали в основном такие "долгоиграющие" свечи для обогрева палатки. Тока это все "голь на выдумку хитра", сейчас альтернативы море, в т.ч. палатки зимние и т.д.
Maikl$
7-11-2009 11:00 Maikl$
Да просто руки моеш с мылом, и свечу помылил, и не какого гимороя, для освещения хватает
krysoboj
7-11-2009 22:57 krysoboj
заманаевская костровая решётка весч полезная. особенно если изделать из титана. для сырых дров. тяга увеличивается. на льду опять же. при сухих дровах можно и как таганок использовать-над костром. припоминаю из полос-раздвижную на шарнирах-заклёпках по типу раздвижных решёток на окнах. но вес! для дровопиления использую плотницкую ножовку с тефлоновым покрытием. фит-не плохая. весит грамм 200.обхо-жузь без топора.
kazimirov
12-11-2009 01:04 kazimirov
Здравствуйте!
У меня тоже выработались кое-какие хитрости.

Душ походный. Встречал его в продуктовых магазинах, на полках со всякой мелочёвкой. Представляет собой ПВХ бурдюк с горловиной вверху и зонтиком с краном внизу. Вещь полезная. Народ оценил.

Пробка-умывальник. Продаётся в хозмагах. Представляет собой пробку для ПЭТ бутылки (есть и для 1,5- и для 5-литровых), в которую вставлен "сосок" от допотопного рукомойника. Превращает бутылку в удобный, проверенный веками дивайс.

Самая удобная в походе зажигалка - это ГАЗОВАЯ зажигалка для газовых плит.
Эти штуки есть на фото внизу.

Вместо свечек использую налобные фонари - они несравненно удобнее. С массовым появлением налобных фонарей и я, и мои компаньоны ни разу не взяли в поход свечку и фонарь, который надо держать в руках.

В походы дольше недели беру солнечную батарею с зарядником для литиевых и никелевых аккумуляторов. Насколько удалось разведать, самые доступные батареи на сайте Вампирчик http://vampirchik-sun.nm.ru/index.htm

В качестве хозяйственного и туалетного мыла использую жидкое мыло во флаконе с крышкой-клювом, такой, как краник, на неё надавишь - и получишь порцию из носика. Не боится ни дождя, ни падения в песок. Такая крышка-дозатор гораздо удобнее всех других крышек. И дома тоже переливаю Фери из родного флакона в такой.

Рядом с очагом ставлю невысокую, но со многими сучкАми, рогульку. На сучки вешаю разную околокостровую мелочь, а что не повесишь - ставлю или кладу рядом. Она организует, обозначает собой место сбора для вещей. Вещи теряются меньше.

Другие хитрости перенял от друзей:
Берём с собой мешки для мусора, чтобы использовать их по прямому назначению - увозить свой мусор.

Беру несколько пар нитяных хозяйственных перчаток. Очень удобно в них делать и грязную работу, например, упаковывать котелки, и такую, где можно оцарапать, как-то повредить руки. По мере загрязнения перчатки сжигаются.


По поводу некоторых советов из этой ветки:

https://forum.guns.ru/forum_light_message/21/475718-m11489313.html На днёвках используем эти же шурупы для натягивания тента между деревьями.
https://forum.guns.ru/forum_light_message/21/475718-m12734660.html также с 10-к гвоздей соток.

Друзья! Ну, некошерно это. Забивать гвозди и шурупы в живое дерево - пора от этого отвыкать. Такой стиль поведения на природе сродни тому наплевательству, когда люди засирают поляну своим мусором и не удосуживаются подумать головой: а хорошо ли это.
Есть же удобные узлы для крепления верёвки к дереву. Можно использовать карабины - не такие здоровые, как альпинистские, а совсем маленькие и лёгкие - на стройрынках полно.


click for enlarge 1920 X 2560 435,0 Kb picture

edit log

Wolf5862007
12-11-2009 17:34 Wolf5862007
quote:
Забивать гвозди и шурупы в живое дерево - пора от этого отвыкать

а кто говорит что гвозди забивают в ЖИВОЕ дерево? даже при строительстве шалаша гвоздь пригодится! а при обустройстве места стоянки вы две палки навеса веревкой смотаете? так ни кокой веревки не хватит!

и еще:

quote:
Ну, некошерно это

я конечно не антисимит но :
:
Кашру́т (ивр. כַּשְׁרוּת‎, в ашкеназском произношении <ка́шрус> ) - термин в иудаизме, означающий дозволенность или пригодность чего-либо с точки зрения Галахи.

В русском языке прилагательное <коше́рный> образовано от <ко́шер> - ашкеназского варианта произношения ивр. כָּשֵׁר‎; антоним - <трефно́й>,[1] от идиш טרײף трейф - букв. некошерный, в свою очередь восходит к ивр. טְרֵפָה‎, трефа́ - букв. `растерзанное` (Быт. 37:33, Лев. 17:15-16)[2]. В последние годы и в особенности в израильских изданиях встречается также написание <кашерный>.

ну нельзя же это везде и всюду втыкать!!!
богат и велик РУССКИЙ язык

kazimirov
25-11-2009 08:27 kazimirov
quote:
а кто говорит что гвозди забивают в ЖИВОЕ дерево? даже при строительстве шалаша гвоздь пригодится!

- с ВАМИ совершенно согласен.
Я пытюсь воззвать к разуму тех, кто забивает гвозди именно в живое. А таких, к сожалению, много. И очень трудно достучаться до них.


quote:
ну нельзя же это везде и всюду втыкать!!!
богат и велик РУССКИЙ язык

Меня тоже коробит засорение русского языка. Но эту фразу я не считаю засорением - заимствование обогащает (кровать, известь, лента, парус, тетрадь - из греческого, а сколько из латыни, немецкого, французского, английского).
Кроме того, по-моему, такое использование узкоспециализированного термина не по назначению носит иронический оттенок. Смысл-то понятен - "недостойно" - но имеет место как бы усмешка над упёртыми религиозными фанатиками.
Azzi
5-2-2010 16:38 Azzi
quote:
Originally posted by kazimirov:

Друзья! Ну, некошерно это. Забивать гвозди и шурупы в живое дерево - пора от этого отвыкать. Такой стиль поведения на природе сродни тому наплевательству, когда люди засирают поляну своим мусором и не удосуживаются подумать головой: а хорошо ли это.


Осмелюсь заметить, что отверстие в 3 мм затягивается даже в берёзе очень быстро. Сравнивать техническую необходимость (ну не хватает длины оттяжки что бы вокруг ствола обмотать) с откровенно скотским поведением некорректно.
А если так хочется "погринписить" - убедите сопалатников носить с собой пенку, а не рубить лапник, пользы в разы больше будет.
HUNTER_1969
5-2-2010 21:40 HUNTER_1969
Целиком и полностью согласен с предыдущим оратором !!! Порой у себя в глазу бревна не видем, а вот у кого-то пылинку замечаем! Потребуется и забью гвоздь и закручу шуруп , и если надо будет срублю( спилю, покрашу, расчекрыжу и т.д.)любое дерево или делянку чтобы В Ы Ж И Т Ь мне или кому-то из моих, и по барабану КАШЕРНО ЭТО или нет .............. ВСЕХ УБЬЮ ОДИН ОСТАНУСЬ !!! (
HUNTER_1969
5-2-2010 21:41 HUNTER_1969
как писал один из любимых авторов) :-)
Wolf5862007
5-2-2010 23:14 Wolf5862007
[QУОТЕ][б]Осмелюсь заметить, что отверстие в 3 мм затягивается даже в берёзе очень быстро. [/б][/QУОТЕ]
на счет силы жизни деревьев!!
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002954/2954272.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002954/тхм/2954272.йпг:320:240:ъцлицк фор енларге 500 X 375 77,4 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]

хттп://фотки. яндех.ру/усерс/wолф5862007/виеw/143370/?паге=0&нцрнд=2826
click for enlarge 500 X 375  77,4 Kb picture

edit log

Wolf5862007
5-2-2010 23:30 Wolf5862007
sersaz
6-2-2010 05:21 sersaz
quote:
Originally posted by Wolf5862007:

повешанная полторашка без дна к веерху. с дыркой в пробке и затычкой из веточки - рукомойник


а зачем так изгаляться-то? просто откручивается пробка на пол оборота и водичка течет себе не быстро! откручиваем на оборот - быстрее струйка!
FizTex
8-2-2010 12:58 FizTex
Добрый времени суток! Часто, почти всегда=), один из соидейников берёт с собой ещё в Союзе родившуюся триногу для костра...
click for enlarge 1024 X 685 467,6 Kb picture

Материал изготовления - типа железяка какя-то... Тяжело капец! Но! Очень удобно! Нет гемороя, находить, стругать и забивать стойки в землю(часто в заледенелую или на камнях), что-то вязать и натягивать... 5 сек, достал, и поставил... И так как таскает друг, а я кухаварю, то мне вес её не так важен как удобство ))
В идеале, ёё сделать из лёгкого, но жёсткого сплава, и телескопическую... Чтобы по длине и весу был оптимум.
Поверьте, для костровища это идеал...
Конечно, если стоит вопрос в весе, взять, допустим топор, или триногу то, выбор очевиден... топор. Если идёшь на сутки куда-то, то тащить лишнее влом. Готовить ты будешь пару раз, можно и обойтись... Но если на долго, ещё и группой, и без горелок, и не на базовом лагере, а каждый день НОВАЯ стоянка, тогда это. Всё ИМХО.
Тяжкое утро.

edit log

GRat1
10-2-2010 14:05 GRat1
Вот потому мы летом вместо треноги используем таганок: палка и два камня.
На камень палку, другим камнем нагрузил дальний от костра конец - и все.
Если почва позволят - костер в ямке. Зимой - примус.

Кстати, в котел, перед тем как натолкать снега плесните чуть-чуть воды. Таять будет намного быстрей.

Чтобы готовить в палатке имеем две фанерки шириной с лыжу и длинной сантиметров 20 - это ремкомплект для лыж (лыжей?). По совместительству это подставка для примуса и разделочная доска.

FizTex
12-2-2010 03:39 FizTex
Вы, знаете, я очень редко вижу в лесу камни. Особенно такие которые выдержат вес плеча палки с котелком. Если горы, то без "б..". А так побегать по лесу искать эт на любителя...
Примус штука классная, бесспорно. Я так понимаю, вы имели ввиду бензиновый... Потому что мой газовый замёрз за час, пришлось чтобы сварганить перекус, маяться с подогревом самого балона, а потом когда пропан чуток отошёл, всё равно еле наварили на двоих чаю... Поэтому, только по теплу его ношу. А бензиновый подыскиваю сейчас... Или спиртовой самоделку. Видел на форуме пост про последний.
За плеснуть воды - спасибо. попробую так и этак."плеснуть" и "по-старому".
FizTex
12-2-2010 03:39 FizTex
Вы, знаете, я очень редко вижу в лесу камни. Особенно такие которые выдержат вес плеча палки с котелком. Если горы, то без "б..". А так побегать по лесу искать эт на любителя...
Примус штука классная, бесспорно. Я так понимаю, вы имели ввиду бензиновый... Потому что мой газовый замёрз за час, пришлось чтобы сварганить перекус, маяться с подогревом самого балона, а потом когда пропан чуток отошёл, всё равно еле наварили на двоих чаю... Поэтому, только по теплу его ношу. А бензиновый подыскиваю сейчас... Или спиртовой самоделку. Видел на форуме пост про последний.
За плеснуть воды - спасибо. попробую так и этак."плеснуть" и "по-старому".

----------
"...Надежда - мой компас земной, а удача, - награда за смелость..." /из какой-то песни... /

Jenya
12-2-2010 06:09 Jenya
quote:
Originally posted by FizTex:
...А бензиновый подыскиваю сейчас... Или спиртовой самоделку. Видел на форуме пост про последний....

Спирт, как и газ не для мороза, чего бы там не говорили. Для нормальной, стабильной работы на морозе нужен бензин.

хули ган
12-2-2010 08:34 хули ган
для чаю на морозе или по-быстрому разогреть чего (не готовить) - наверно СГ рулит
GRat1
12-2-2010 10:14 GRat1
СГ рулит для НАЗа. Греет слабо, задувается легко - зато хранится вечно, только влаги боится. Зато не коптит.

ИМХО горелка на жидком парафине греет лучше. Только коптит сильно.
Зато ей легко костер разводить - облил дрова- они в любой мороз разгорятся.

хули ган
12-2-2010 10:24 хули ган
quote:
горелка на жидком парафине греет лучше.

фото можно?

а СГ как и любое другое топливо лучше жечь с ветрозащитой
у меня в тепличных условиях икеевская свечка с одним фитилем в люминевом стаканчике с ветрозащитным кожухом из банки от сгущенки довольно быстро "разогналась" до горения всей поверхности (ссылка в тему: http://www.delaysam.ru/turizm/turizm20.html, но для разгона, вместо поролона думаю имеет смысл попробовать кусочек СГ)

PS емнип, теплоемкость СГ на уровне обычного спирта

edit log

хули ган
12-2-2010 10:33 хули ган
форум опять глючит - пост не редакутируется

https://forum.guns.ru/forummessage/21/482201.html
"Для ознакомления. Сравнительная таблица некоторых типов топлива:
Топливо - Температура кипения, гр.С - Давление пара (газа) при 25 гр.С, кПа - Удельная энергоёмкость, ккал/грамм
(жидкости)
Бензин - 14-135 - 48-103 - 10.4
Керосин - 200-260 - <1 - 10.3
Дизельное - 288-338 - <1 - 10.2
(газ)
Пропан - -42.1 - 939 - 11.0
Бутан - -0.48 - 242 - 10.8
Изобутан - -11.8 - 348 - 10.8
(спирт)
Этанол - 78.3 - 7.85 - 6.4
Метанол - 64.5 - 16.90 - 4.7
Изопропанол - 82.3 - 6.02 - 7.2
(сухое горючее)
Hexamethylenetetramine - 281 - n/a - 7.4
1,3,5-Trioxane - 115 - n/a - 4.27"

Mordred
12-2-2010 12:47 Mordred
quote:
Добрый времени суток! Часто, почти всегда=), один из соидейников берёт с собой ещё в Союзе родившуюся триногу для костра...

click for enlarge 861 X 768 126,3 Kb picture

вот наш вариант. Нужен только шнурок чтобы палки связать.
Крючок для подвеса тоже деревянный, но удобнее цепочку носить конечно.

edit log

FizTex
14-2-2010 04:43 FizTex
2Mordred
Эти палки я так понимаю вы каждый раз ищете или рубите? Или с собой носите?

----------
"...Надежда - мой компас земной, а удача, - награда за смелость..." /из какой-то песни... /

Mordred
14-2-2010 22:37 Mordred
Палки срезаются на месте. У нас довольно заросший лес и это не проблема.
Maksim V
14-2-2010 23:11 Maksim V
quote:
Палки срезаются на месте.

Ну зачем такие сложности ? Палки , проволоки , треноги ?
Берётся жердь длиной 3-6 метров , ложится на бревнушку , конец над костром. Если жердь длинная, то и противовеса не надо , если короткая , то противоположный конец от костра приваливается камнями или бревном . Очень часто и пилить рубить не надо - всё валяется под ногами

Guns.ru Talks
Выживание
бивак полезные приблуды от бывалых ( 5 )