Guns.ru Talks
Выживание
Самовар выживальщика ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Самовар выживальщика
Parazittm
25-2-2009 00:16 Parazittm
первое сообщение в теме:
Возможно, эта тема для раздела "Снаряжение своими руками", но своими руками тут точно не получиться. Нужна изрядная станочная база.
Итак, хочу поделиться с вами информацией о том, что имею, возможно, кто и сделает себе такой же.
Сиё изделие было выполнено в середине 196-х в "почтовом ящике" таком-то, подчиняющимся минсредмашу (ядерке) а ныне НИИ "ХИММАШ" в Екатеринбурге, знакомым моего деда. Сделано было 3 штуки, кустарно.
Вот как оне выглядит:

click for enlarge 966 X 1632 65,9 Kb picture
click for enlarge 1320 X 1710 104,1 Kb picture
click for enlarge 1636 X 1676 134,6 Kb picture

Собственно, больших плюсов у сего изделия ровно два:
Литр воды он кипятит строго на одной таблетке СГ (даже чуть-чуть-чуть меньше)(летом). И второй плюс - кипятить на нём воду в походах можно без остановки на привал, - прямо на ходу! Крышка очень хорошо подогнана под основвание и вода не выплёскивается, а отсек с СГ запирается.
Чел набирает в чайнк воды, зажигает таблетку и вещает его на рюкзак идущего друга.
Через пять минут хотьбы по пересечённой местности, - кипяточек готов!
Можно заварить чаёк, накрошить овощей\грибов\червячков в супец (уже кипящую воду), либо забадяжить бичпакет.
Весит сиё изделие 720 грамм. Прекрасно используется в лёгких групповых походах до одной недели (где граммы не критичны), в соло-походах любой продолжительности и сложности (ибо прекрасно заменяет собою котелок, а кипятить воду на ходу - здоровеннейший плюс) и великолепно зарекомендовал себя в водных походах.
Материал - совобороннержавейка, на века.

edit log

Quark_p
2-3-2009 18:01 Quark_p
Да не кто не призывает делать баню из горшков и свечей, но вот простой пример - печь щепотница и просто костер, сколько дров надо чтобы закипятить литр воды в обоих случаях. Просто горшки работают как мини аккумулятор тепла не более.
ag111
2-3-2009 18:16 ag111
Подозреваю, что горшки способствуют либо дожиганию, либо очистке гари. Кроме того, горячий воздух от свечки уходит вверх и там фактически теряется. Греет потолок без толка. А так горшки горячие под боком остаются.
Parazittm
2-3-2009 18:28 Parazittm
quote:
Есть законы физики, и они недвусмысленно гласят, что сколькими горшками не накрывай свечку - больше тепла она не произведет в принципе!

Видимо, просто у обычной свечки и свечки с горшками, хоть эннергия и одна, а КПД её разные.
Skunk
2-3-2009 18:31 Skunk
Quark_p - кипячение воды - принципиально другой случай: там окружающая среда не является объектом нагрева, то есть имеет место КПД, который и можно изменять конструкциями печек.

ag111 - "Кроме того, горячий воздух от свечки уходит вверх и там фактически теряется. Греет потолок без толка" - ага, а вокруг горшков воздух держится как приклеенный, никуда не поднимается и конвекция ему по-хрену?

Skunk
2-3-2009 18:33 Skunk
Parazittm, - уже сказал в предыдущем посте: понятие "КПД" не может существовать в принципе, если объектом нагрева является окружающая среда!
Гуманоид
2-3-2009 18:50 Гуманоид
Больше тепла свечка не произведёт, но вместо локального источника горячего газа получится инфракрасный излучатель во все стороны, который будет подогревать окружающие предметы, а не атмосферу.
ag111
2-3-2009 18:52 ag111
ag111 - "Кроме того, горячий воздух от свечки уходит вверх и там фактически теряется. Греет потолок без толка" - ага, а вокруг горшков воздух держится как приклеенный, никуда не поднимается и конвекция ему по-хрену?

Одно дело, воздух на 3 - 5 градусов теплее, другое на 300 - 400

Mutant
2-3-2009 19:08 Mutant
В физике не силен.
Только, помнится мне, кирпичная печка - лучше, чем железянная. А уж насколько лучше костра...
Самовнушение, наверно. Лишь бы работало.
Andy
2-3-2009 20:33 Andy
Может всё-таки купите горшки? Да - вы, все, кто верит ...
И объявим по горшкам "водяное перемирие"?

А тут - давайте говорить про самовары.
Ведь чай на свежем воздухе - это так здорово.
Неужели больше нет никаких конструкций для аутдор-файв-о-клок-ти ?
Попроще в изготовлении, чем у топикстартера.

ag111
2-3-2009 21:44 ag111
Все-таки в самоваре жаровая труба должна идти внутри емкости. Тогда потери будут меньше.
Andy
2-3-2009 22:12 Andy
quote:
Все-таки в самоваре жаровая труба должна идти внутри емкости. Тогда потери будут меньше.
Далеко не факт, мягко говоря, - основной поток горячего газа движется очень далеко от стенок собственно жаровой трубы, т.е. абсолютно не участвует в нагреве воды.

А дизайн топикстартера предпочтительнее тем, что горение происходит ПОД нагреваемой ёмкостью, пламя используется на 100 % (говоря народным языком), далее - горячий воздух проходит в кольцевом зазоре, дополнительно нагревая и котёл с водой и внешний кожух, а вот тут - очень легко уменьшить тепловые потери в окружающую среду теплоизоляцией этого кожуха. Если для нагрева используется стандартная таблетка сухого горючего, то никогда внешний кожух не нагреется более 150 градусов, следовательно, можно использовать для обмотки любую подвернувшуюся тряпку.

В верхние отверстия будет выходить просто горячий воздух с температурой не выше 60-70 градусов, imho.

Skunk
2-3-2009 22:38 Skunk
quote:
Originally posted by Andy:
...объявим по горшкам "водяное перемирие"?

Принято

quote:
Originally posted by Andy:
...А тут - давайте говорить про самовары... Неужели больше нет никаких конструкций для аутдор-файв-о-клок-ти? Попроще в изготовлении, чем у топикстартера.

Ну, если не требуется подтверждения практикой и теоретические умствования тоже принимаются - то извольте

Берем разъемную (на резьбе) емкость, размером чуть больше таблетки СГ. В емкость входят две трубки. Закладываем внутрь таблетку, поджигаем, завинчиваем. Насколько я понимаю, подача воздуха и отвод продуктов горения будет продолжаться по трубкам. Теперь всю конструкцию опускаем в любую емкость (в идеале - в термос) так, чтобы только трубки торчали наружу. Получится что-то наподобие кипятильника
Детали конструкции обсуждаемы, но сам принцип, думаю, должен быть достаточно оптимальным

ag111
2-3-2009 22:54 ag111
quote:
Originally posted by Andy:
Далеко не факт, мягко говоря, - основной поток горячего газа движется очень далеко от стенок собственно жаровой трубы, т.е. абсолютно не участвует в нагреве воды.

А дизайн топикстартера предпочтительнее тем, что горение происходит ПОД нагреваемой ёмкостью, пламя используется на 100 % (говоря народным языком), далее - горячий воздух проходит в кольцевом зазоре, дополнительно нагревая и котёл с водой и внешний кожух, а вот тут - очень легко уменьшить тепловые потери в окружающую среду теплоизоляцией этого кожуха. Если для нагрева используется стандартная таблетка сухого горючего, то никогда внешний кожух не нагреется более 150 градусов, следовательно, можно использовать для обмотки любую подвернувшуюся тряпку.

В верхние отверстия будет выходить просто горячий воздух с температурой не выше 60-70 градусов, imho.

Что за ересь ???

горение происходит ПОД нагреваемой ёмкостью, - без проблем

пламя используется на 100 % - это как ???

горячий воздух проходит в кольцевом зазоре, дополнительно нагревая и котёл с водой и внешний кожух - внешний кожух - в любом случае потери

основной поток горячего газа движется очень далеко от стенок собственно жаровой трубы - а диаметр жаровой трубы не может быть равен ширине зазора ??? Религия не позволяет ??? Горячий воздух вдоль кожуха используется предельно эффективно.

Жаровых труб кстати может быть не одна.

strannik...ru
2-3-2009 23:11 strannik...ru
Такая конструкция не нова. Сейчас трудно найти чертежи, но суть была примерно такова:Труба с дном, в середине перегородка вдоль по длине трубы, делящая её на два отсека, не доходящая до дна, но на верху трубы один из отсеков гораздо выше другого и закрыт перегородкой(т.е. как бы две трубы разной высоты соединённые внизу. Разница по высоте отсеков даёт направление движения воздуха(тяги),вход в короткий и выход через длинный.
Чем больше разница в длине-тем больше тяга.
В короткий отсек на специальной держалке, типа сеточки на очень длинной ручке, опускается стопка таблеток СГ с предварительно зажженой НИЖНЕЙ.
Воздух через зазор между стопкой таблеток и стенками поступает к горящей нижней таблетке и выходит с продуктами горения через длинный отсек. По мере сгорания нижней таблетки на ее место опускается следующая. Вся конструкция опускается в емкость с водой.
strannik...ru
2-3-2009 23:21 strannik...ru
К стати, если в конструкции топикстартера в зазоре между внутренним бачком и наружной стенкой кожуха установить шнековую перегородку, чтобы продукты горения двигались вокруг бачка по спирали, т.е. увеличить длину дымохода, что собственно и сделано во всех домашних печах, а наружную стенку кожуха теплоизолировать, хоть стеклотканью, то продукты горения будут отдавать гораздо больше тепла, КПД нагревателя повысится.
Skunk
2-3-2009 23:48 Skunk
quote:
Originally posted by strannik...ru:
Такая конструкция не нова...

Э-эх, опередили, супостаты!

strateg
3-3-2009 00:24 strateg
quote:
Originally posted by ag111:
Одной свечкой можно отопить скажем спальник. Нужна труба дымоход через спальник, вместо теплой бабы.

Не. свечка - 15 Вт тепла. Баба - 100 Вт. Если спит. А если ее расшевелить... и триста не предел. Энергетика в пользу бабы

В_В_В
3-3-2009 01:43 В_В_В
quote:
Originally posted by strateg:
А если ее расшевелить... и триста не предел. Энергетика в пользу бабы

аха, главное её раскочегарить и быстренько попытаться уснуть, пока тепло

quote:
Originally posted by strannik...ru:
К стати, если в конструкции топикстартера в зазоре между внутренним бачком и наружной стенкой кожуха установить шнековую перегородку, чтобы продукты горения двигались вокруг бачка по спирали, т.е. увеличить длину дымохода, что собственно и сделано во всех домашних печах, а наружную стенку кожуха теплоизолировать, хоть стеклотканью, то продукты горения будут отдавать гораздо больше тепла, КПД нагревателя повысится.

Кстати - да, это решает проблему прямотока и малого КПД в связи с выхлопом больше половины тепла в трубу!!!

edit log

SSDD
3-3-2009 02:44 SSDD
quote:
главное её раскочегарить и быстренько попытаться уснуть, пока тепло

как подсказывает практика, то "раскочегарив", нужно обязательно "докочергить")) "кочергой" до логического завешения, иначе от печки угореть можно будет, а от бабы - проснуться вне палатки вытряхнутым из спальника. И это только в лучшем случае)))

quote:
если в конструкции топикстартера в зазоре между внутренним бачком и наружной стенкой кожуха установить шнековую перегородку, чтобы продукты горения двигались вокруг бачка по спирали, т.е. увеличить длину дымохода, что собственно и сделано во всех домашних печах, а наружную стенку кожуха теплоизолировать, хоть стеклотканью

а еще придумать подставку, переделать топку под дрова и добавить тубу, то получится "буржуйка" и вы заимаетесь её таскать.

Как вы на практике представляете себе всю эту возню с чехлом из стеклоткани, с вырезанием отверстий под подсос воздуха и СГ-топку? Имхо, в девайсе прелесть в таком, какой он есть. На подставку согласен, но апгрейд стеклотканью- лишнее. "Витая" перегородка- не будет ли проблем с тягой? Как её потом чистить от сажи? И Процедура изготовления её непонятна. Кстати, "кузявый" девайс получился бы и из того же нержавеющего термоса, но, с правильно озвученной идеей ag111 про то, что

quote:
в самоваре жаровая труба должна идти внутри емкости. Тогда потери будут меньше.

если из полезного, "внутреннего" объема термоса сделать "реактор" для сухого горючего, а из "междустеночного" пространства соорудить "емкость" для воды. Тогда вода будет нагреваться "изнутри", с минимальными теплопотерями. Но для изготовления этого девайса нужна аргоновая сварка. Приварить ручку, не повреждая герметичности термоса, просверлить и вварить 4 или более нержавеющих трубки, соединяющих внешнюю поверхность изделия и "реактор" для подачи воздуха в зону горения, и обдумать ситуацию с крышкой "емкости" для воды, которая должна быть жаростойкой и не нагреваться, и с крышкой "реакторного отсека", которая должна рассекать горячий воздух из "реактора", т.к. при переноске за ручку рука будет находиться в "горячей зоне" и регулировать тягу. Какой то замороченный самовар получается. Не, буду лучше по методу топикстартера термос дырявить. А если кто на вооружение идею N2 возьмет, то хоть отпишитесь, чего получилось.
DICOM
3-3-2009 02:55 DICOM
[QUOTE][b]
Кстати, там же внизу нашел другую ссылку на дровяную печь от Филлипса, жаль только без чертежей: http://www.membrana.ru/lenta/?5711

Вот схема печки:
click for enlarge 450 X 319 32,0 Kb picture

Установлен термогенератор для зарядки аккумулятора питающего вентилятор и блок управления.

edit log

DICOM
3-3-2009 03:01 DICOM
Вот видео печки Philips:
https://www.youtube.com/watch?v=WUDYkd34voc
Горит достаточно шустро

edit log

КВН*
5-3-2009 17:44 КВН*
slava_xarkov
по идее надо писать не "чертежи не мои" а с согласия того, кто чертил или если без согласия, тогда ссылку где брали. Ихмо.
Гуманоид
5-3-2009 18:02 Гуманоид
Есть простейший способ подогревать спальник (и руки в карманах) из газовой зажигалки стравливается малость газа (кнопку подержать), потом щёлк! Не боитесь, не то что что-нибудь поджечь, даже обжечь и близко не успевает, зато тепло сразу. Можете в собственном кармане испытать, сам так руки грею...
Skunk
5-3-2009 19:23 Skunk
quote:
Originally posted by Гуманоид:
...малость...

А если в секундах? К примеру, для кармана?

dim99
5-3-2009 20:13 dim99
надо найти дедов самовар...
ag111
5-3-2009 20:25 ag111
quote:
Originally posted by dim99:
надо найти дедов самовар...

В него пукнуть и поджечь зажигалкой

Гуманоид
5-3-2009 23:22 Гуманоид
quote:
А если в секундах? К примеру, для кармана?

Не засекал. Несколько. Пять, например...

Skunk
8-3-2009 01:05 Skunk
quote:
Originally posted by Гуманоид:

Не засекал. Несколько. Пять, например...

Спасибо: надо будет попробовать (С сомнением рассматривая близость карманов к причинным местам и, все-таки, не полностью исключая возможность "большого пыха" в результате экспериментов): -Надо будет...

КВН*
8-3-2009 03:00 КВН*
Есть больше чертежико, фото и проведены с ними реальные походы, выезды испытания в походных условиях, довольно инетерсные печки для готовки еды. Двухстенная печка с поддувом имеет КПД до 80% в отличии от 5-7 обычного костра. Это связано с тем, что в дыму от дров находится почти 90-95% не сгоревших от не достатка кислорода частиц. Подмешивая в этот дым свежий воздух, эти мелкие частицы сгорают. На таком принципе и основаны эти печи.
Холодный воздух попадает в отверстия с нижней части в наружной стенке и под нагревом или венитлятором устремляется вверх. Вверху он выходит на внутреннем стакане печки и там где он выходит образуются языки пламени. Пламя очень хорошо идет даже когда осталосся только жар из углей.
Вентилятор повышет очень сильно мощность и доводит до кипения довольно быстро емкость с водой. Потом венитлдятор можно отключать и вода будет от жара продолжать кипеть еще порядка 15 минут без подбрасывания дров. После прогорания, углей не остается, один белый пепел.
За образец была взята канадская печка, но переделана под наши реалии из кружек 555 и велоспиц на колосники.
Минус есть один - все же надо получить жар для начала как в костре. На таком размере как на фото и чертежиках, до 4 человек можно готовить. Хотя приняв за основу большие кастрюльки, реально произвести даже с малым венитлятором и печку поболее. Дров надо ориентировочно три закладки на готовку. Если внутрянка кружка 700мл, то объем дров надо порядка 2,1 литра.
вот ссылка на фото и ссылка http://kvntrek.uсоz.гu/photo/3-0-71
полистайта, есть ряд вариантов микропечек. Последняя с вентилятором и батарейками вышла 212 г. делал ее Бонд (Слава из Луцка) чертежи и выше и по ссылке его.
работать может и без поддува, но тогда дольше закипает.
strannik...ru
8-3-2009 03:28 strannik...ru
У меня ссылка не грузится
КВН*
8-3-2009 21:19 КВН*
http://kvntrek.uсоz.гu/photo/3-0-71
да чет не грузится и не кпируется. одно могу сказать, надо похоже pfqnb в мой профиль. наажть на сайт . зайти в фотоальбом, там чертежи самоделок. Есть ряд видов чертежей печек малость разных времен выпуска. Последние Бонд особо красиво прорисовал на компе. По сему и написал - красиво вышло.

edit log

kazimirov
26-11-2009 01:29 kazimirov
На буржуйском сайте о горелках разных типов http://zenstoves.net в разделе дровяных печек http://zenstoves.net/Wood.htm есть есть такая, как они пишут, "дровяная печь для развивающихся стран". Можно скачать описание http://www.woodgas.com/Woodgas%20stove.pdf
Это не самовар, а просто горелка, подобная упоминавшимся выше. Так тут тяга создаётся не моторчиком, а высоким корпусом, как трубой.
click for enlarge 298 X 438   9,8 Kb picture

edit log

DTols
4-12-2009 18:19 DTols
Не знал в какую ветку запостить. но может будет интересно:
"Российский дизайнер Михаил Ставский придумал мобильный телефон, который работает без батареек и заряжается вращением корпуса на пальце руки. Аппарат называется Rotel, и это первый в мире телефон, который заряжается по такому принципу.

Пока что он изготовлен в единственном экземпляре, но если Михаил найдёт инвестора, то этот <шедевр> пойдёт в массовое производство."
http://habrahabr.ru/blogs/design/77279/
click for enlarge 550 X 224  36,1 Kb picture

Skunk
4-12-2009 19:17 Skunk
quote:
Originally posted by DTols:
...заряжается вращением корпуса на пальце руки.

Ща гусары подтянутся - и враз объяснят, на чем тот телефон крутить нужно

ser4026
5-12-2009 23:27 ser4026
quote:
Originally posted by DTols:

Не знал в какую ветку запостить. но может будет интересно:

Ну, правильно : в тему про самовар самое оно ))).

sersaz
10-12-2009 10:46 sersaz
quote:
Originally posted by ser4026:

в самоваре жаровая труба должна идти внутри емкости. Тогда потери будут меньше.


Россия... 20 век... ванная комната... титан + дрова = горячая вода... вау!
помнит ктонить такое? а ведь в нем использовался именно принцип дымовой трубы ВНУТРИ емкости с водой... 80 литров холодной воды практически закипало за несколько минут... и если профукать, и клапан не сработает, то все, взрыв титана... бывали случаи... вот такой бы девайс в миниатюре, цены б ему не было!
sersaz
10-12-2009 10:49 sersaz
quote:
Originally posted by ser4026:

в самоваре жаровая труба должна идти внутри емкости. Тогда потери будут меньше.


Россия... 20 век... ванная комната... титан + дрова = горячая вода... вау!
помнит ктонить такое? а ведь в нем использовался именно принцип дымовой трубы ВНУТРИ емкости с водой... 80 литров холодной воды практически закипало за несколько минут... температура трубы на выходе из титана была хрен рукой дотронешься... и если профукать, и клапан не сработает, то все, взрыв титана... бывали случаи... вот такой бы девайс в миниатюре, цены б ему не было!
гудмен
10-12-2009 20:02 гудмен
Абсолютно такой же был и у нас. Спёрли зимой из садового домика у нас в одну прекрасную мгновенью :0(
А пользоваться приходилось. На фотке не вижу, там в комплекте было такое люминиевое кольцо с дырками
sersaz
10-12-2009 20:13 sersaz
жаль продан на молотке! где б еще надыбать такое?

Guns.ru Talks
Выживание
Самовар выживальщика ( 3 )