Guns.ru Talks
Выживание
Самовар выживальщика ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Самовар выживальщика
Parazittm
25-2-2009 00:16 Parazittm
первое сообщение в теме:
Возможно, эта тема для раздела "Снаряжение своими руками", но своими руками тут точно не получиться. Нужна изрядная станочная база.
Итак, хочу поделиться с вами информацией о том, что имею, возможно, кто и сделает себе такой же.
Сиё изделие было выполнено в середине 196-х в "почтовом ящике" таком-то, подчиняющимся минсредмашу (ядерке) а ныне НИИ "ХИММАШ" в Екатеринбурге, знакомым моего деда. Сделано было 3 штуки, кустарно.
Вот как оне выглядит:

click for enlarge 966 X 1632 65,9 Kb picture
click for enlarge 1320 X 1710 104,1 Kb picture
click for enlarge 1636 X 1676 134,6 Kb picture

Собственно, больших плюсов у сего изделия ровно два:
Литр воды он кипятит строго на одной таблетке СГ (даже чуть-чуть-чуть меньше)(летом). И второй плюс - кипятить на нём воду в походах можно без остановки на привал, - прямо на ходу! Крышка очень хорошо подогнана под основвание и вода не выплёскивается, а отсек с СГ запирается.
Чел набирает в чайнк воды, зажигает таблетку и вещает его на рюкзак идущего друга.
Через пять минут хотьбы по пересечённой местности, - кипяточек готов!
Можно заварить чаёк, накрошить овощей\грибов\червячков в супец (уже кипящую воду), либо забадяжить бичпакет.
Весит сиё изделие 720 грамм. Прекрасно используется в лёгких групповых походах до одной недели (где граммы не критичны), в соло-походах любой продолжительности и сложности (ибо прекрасно заменяет собою котелок, а кипятить воду на ходу - здоровеннейший плюс) и великолепно зарекомендовал себя в водных походах.
Материал - совобороннержавейка, на века.

edit log

Taledo
27-2-2009 18:42 Taledo
Re: Гуманоид> Вот если бы изобрели печку для палатки, которая бы не требовала дымохода, а жрала мох, траву и ветки... Эх, нереальная мечта...
ИМХО главная проблема для печки в палатке не дымоход - вшить дырку с клапаном в крышу палатки побольше - не проблема. Главный гемор ее (печку) непрерывно топить, особенно, если ты единственный в микрогруппе истопник. Вот если бы ее сделать герметичной и там бы дрова тлели часа 4 на одной закладке - вот это было бы здорово! Даже не надо все эти трубки - конверторы как в бурельяне - пусть излучением стенок греет, но чтобы долго. Вот.
На выставке подходил к производителям печек - сделайте, говорю, круглую дверцу на клин, чтобы герметично было, по типу как в бидоне. Не, говорят, технологически сложно, ломает...

edit log

Гуманоид
27-2-2009 21:13 Гуманоид
Дык понимаешь, в такой дымоход всё тепло и уходит, а снаружи холод засасывает. Один выход - каталитическая грелка - но дорого и весит. Есть правда лесной вариант - камни в костре нагреть и в негорючую теплоизоляцию завернуть... Но камни есть не везде, да и топлива на костёр много надо (что в степи делать?). И долго к тому же.

Надо думать, как походный булерьян делать. Главное тут - вес и объём.

Taledo
28-2-2009 00:50 Taledo
quote:
в такой дымоход всё тепло и уходит

Не, раскаленный газ уходит, а излучение тлеющей древесины - греет. Если палатка не слишком большая (2х2м) - ее легко согревать излучением.
В_В_В
28-2-2009 03:50 В_В_В
А что если по принципу обогревайки из свечки и перевернутых цветочных горшков (уже не раз писал здесь на форуме, с одной свечи комнату греет), только вместо горшков камень присобачить сверху свечки? Свеча 10 часов икеевская горит, греет камень, камень как радиатор тепло отдает... Вот только как установить её, чтобы не перевернуть сонному?

edit log

Taledo
28-2-2009 09:59 Taledo
quote:
что если по принципу обогревайки из свечки и перевернутых цветочных горшков (уже не раз писал здесь на форуме, с одной свечи комнату греет),

Ой, а бросьте ссылочку, а то я первый раз слышу.
Quark_p
28-2-2009 22:32 Quark_p
quote:
Originally posted by Taledo:

Ой, а бросьте ссылочку, а то я первый раз слышу.



http://www.membrana.ru/articles/inventions/2006/06/21/195100.html

http://www.heatstick.com/_KanHeet01.htm

edit log

Taledo
1-3-2009 00:01 Taledo
Блин, гениально! Обязательно такую сделаю. А ведь ее можно и над маленькой ковеевской горелкой-обогревателем приладить. Класс! Quark p, спасибо!
Mutant
1-3-2009 01:35 Mutant
quote:
Главный гемор ее (печку) непрерывно топить, особенно, если ты единственный в микрогруппе истопник. Вот если бы ее сделать герметичной и там бы дрова тлели часа 4 на одной закладке - вот это было бы здорово! Даже не надо все эти трубки - конверторы как в бурельяне - пусть излучением стенок греет, но чтобы долго. Вот.

Не совсем понял, как выполнен биметаллический клапан, но идеи здравые:
http://poxod.ru/equipment/construction/p_construction_egorovpech_a.html
Похоже?

Skunk
1-3-2009 02:42 Skunk
quote:
Originally posted by В_В_В:
А что если по принципу обогревайки из свечки и перевернутых цветочных горшков (уже не раз писал здесь на форуме, с одной свечи комнату греет)...

"Уже не раз здесь на форуме" предлагал тому хренову изобретателю этой штуки сначала сходить подучить основы элементарной физики, а потом уже начинать изобретательствовать...

Taledo
1-3-2009 09:35 Taledo
quote:
Не совсем понял, как выполнен биметаллический клапан, но идеи здравые:
http://poxod.ru/equipment/construction/p_construction_egorovpech_a.html
Похоже?

Точно! Вот, где теперь кудесника найти, чтобы сделал такую...

Уже не раз здесь на форуме" предлагал тому хренову изобретателю этой штуки сначала сходить подучить основы элементарной физики, а потом уже начинать изобретательствовать...
А что, не работает? Вы не укажите ссылочку на свою критику? А то я за горшками уже намылился...

Andy
1-3-2009 10:51 Andy
quote:
Originally posted by Taledo:
А что, не работает? Вы не укажите ссылочку на свою критику? А то я за горшками уже намылился...

А без ссылочки?... Своей головой?... Закон Михайлы, нашего, Ломоносова - очень сложно применить?
И Артура, ихнего, Конана Вар..., ой, Дойля - тоже не знаете?... Ну, про дедуктивный метод Шерлока, нашего, Ливанова? Тоже не слышали?
Даже кино смотрим сквозь пальцы ...

Боже, ну когда же этот пипл начнёт думать головным мозгом?...

Taledo, идите за горшками. Нет, вы идите за горшками!...

Если не в состоянии ответить на элементарный вопрос - откуда возьмётся энергия для обогрева вашей палатки??? И нафига вы таскаете с собой Ковею трёхкиловатную, если "гениальные" люди уже давно варят суп в обмазанных особым образом специальной волшебной глиной котелках - на одной свечке из Икеи ? Эта глина при особой форме канавок поглощает всё окружающее тепловое излучение, даже архары на соседней вершине - и те, помогают своим теплом кипячению воды в таком котелке.
Ссылочку вам не указать? - на гениальный метод обмазки котелков и где такая глина продаётся?
Кудесника он ищет ...

Не ... ну я долго терпел, но "гениальность" этого горшечного "изобретения" - меня окончательно добила.

Свечкой - палатку, аккумулятором - машину ... какие дальше запросы возникнут? - таблеткой сухого горючегео - трёхкомнатную квартиру?

Taledo
1-3-2009 11:06 Taledo
quote:
Боже, ну когда же этот пипл начнёт думать головным мозгом?...
Taledo, идите за горшками. Нет, вы идите за горшками!...

Ну, так работает или нет? Комрад, не мучайте, ответьте по существу, плиз...
Andy
1-3-2009 11:18 Andy
Идите за горшками - я настаиваю.
- Не пожалеете.
Taledo
1-3-2009 12:51 Taledo
quote:
- Не пожалеете.

Ок.
ag111
1-3-2009 12:57 ag111
Одной свечкой можно отопить скажем спальник. Нужна труба дымоход через спальник, вместо теплой бабы.
ag111
1-3-2009 13:06 ag111
quote:
Originally posted by Mutant:

Не совсем понял, как выполнен биметаллический клапан, но идеи здравые:
http://poxod.ru/equipment/construction/p_construction_egorovpech_a.html
Похоже?

Печь надо делать типа термоса, чтобы хранилище топлива было горячим и не остывало. Далее какая-то камера дожигания и трубы, основное тепло должно идти от них.

Сделать бы экспериментальную конструкцию, но бабок жалко и материалов даровых нет.

На топку бы котлы из нержи пошли бы, но и как котлы они мне нужны

Andy
1-3-2009 13:15 Andy
Taledo,
После бесценного практического опыта самостоятельного конструирования, весёлого времяпровождения при испытаниях (рекомендую вашу Ковею дома не оставлять - мало ли что со свечкой может случиться) и получения отрицательного (imho) результата, вы будете иметь либо миленький (хоть и почти безполезный) девайс "как на прикольном цветастом сайте" (внатуре - круче подсвечников я ещё не встречал), либо - три отличных горшочка для комнатных цветов - великолепный подарок практически для любой знакомой женщины. Рекомендую (после экспериментов) посадить в них фиалки.

Ну не будет никогда в инете такого же пёстрого аляповатого, но анти-кэндл-хитер-сайта.
Потому как, неблагодарное это занятие - учить взрослых людей элементарной физике программы средней школы. Неблагодарное и бесполезное. (Горе-"изобретателей" всегда будет больше, чем настоящих изобретений).

edit log

Mutant
1-3-2009 14:03 Mutant
quote:
Сделать бы экспериментальную конструкцию, но бабок жалко и материалов даровых нет.

На топку бы котлы из нержи пошли бы, но и как котлы они мне нужны

А я испорчу один котелок на саиовар - уж очень понравилась конструкция. Жалко, в Сплаве небольшие котелки кончились...

strannik...ru
1-3-2009 14:28 strannik...ru
А я обычно для такий экзерсисов использую банки из нержавейки для сыпучих продуктов
click for enlarge 640 X 480  84,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 115,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  88,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  78,9 Kb picture
ag111
1-3-2009 16:06 ag111
1 - крышка, 2 - камера сгорания, 3 - дожигатель.

Где-то так я бы попробовал сделать.
click for enlarge 718 X 738  20,0 Kb picture

Mutant
1-3-2009 18:28 Mutant
А зачем дожигатель в стороне? Чисто для отопления?

click for enlarge 450 X 231 20,0 Kb picture

edit log

SSDD
1-3-2009 19:57 SSDD
Господа, я когда увидел девайс топикстартера, подумал, что это переделанный "за 5 минут на коленке" ......! Потом оказалось, что это самоделка. Но, подумал я, разве не проще взять готовый ...... из нержавейки, приделать дверцу, насверлить в верхней части дырок и усё готово. Ведь конструкция у ....... и у этой печки на 90% повторяет друг друга. А девайс аццкий, нужно будет пойти купить себе еще один ...... за 300 рублей на базаре и за пару часов сообразить такую же штукенцию.)))

edit log

ag111
1-3-2009 20:02 ag111
Ну да. Где-то тепло должно выделяться. В моей схеме дрова в термосе, только так можно сохранить тепло для длительного горения.
SSDD
1-3-2009 20:11 SSDD
quote:
"за 5 минут на коленке" ......!

так они же еще и разного обьема- на 0.5, 0.7, 1, 1.2 больше литра.
Parazittm, можно фотографию нижней стороны девайса поподробнее. И фото поддона под сухое горючее отдельно?
Parazittm
1-3-2009 20:21 Parazittm
quote:
Parazittm, можно фотографию нижней стороны девайса поподробнее. И фото поддона под сухое горючее отдельно?

Снизу всё гладко. Аккуратное дно заподлицо.
Что Вы имеете в виду под "отдельно"?
click for enlarge 1920 X 2730 444,4 Kb picture
А... Допетрил, вроде.
Это цельная конструкция.
Я же в старт топике писал - можно нести и кипятить одновременно. Единственное, что отделяется - крышка.

edit log

SSDD
1-3-2009 20:31 SSDD
quote:
Что Вы имеете в виду от "отдельно"?

не понятен способ фиксации таблетки сухого горючего на вот этой "дырчатой" подставке под него. Или оно просто телепается по ней при переноске?

Я понял, что все уже догадались, из чего "на коленке" за вечер получится такой замечательный самовар?

Parazittm
1-3-2009 20:33 Parazittm
quote:
Или оно просто телепается по ней при переноске?

Телепается при переноске. Там края чуть загнуты вверх, видимо, хватает.
Но ни разу не вывалилась, ибо некуда.

edit log

SSDD
1-3-2009 20:41 SSDD
quote:
Телепается при переноске.

Есть мысля при конструировании собственного какой-нибудь фиксатор-ограничитель использовать, пусть даже из жести. А в остальном конструкция понятна. Снизу, я так понял, тоже отверстия по кругу? А то за открытой крышкой "топливного отсека" не видно.
Parazittm
1-3-2009 20:49 Parazittm
quote:
Снизу, я так понял, тоже отверстия по кругу? А то за открытой крышкой "топливного отсека" не видно.

Совершенно верно.

Дед говорил, что тогда СГ разное было. Не было единого стандарта его размера, вот и нельзя было установить что-то определённое, дабы сохранить универсальность.
К тому же (больше, именно по этому), в качестве СГ использовалось не только то, что продаётся в магазинах, а "позаимствованное" на производстве и аккуратно нарубленое.
После использования на одном из самоваров чего-то, что уж больно хорошо горело, его потом деактивировать пришлось. (может шутит, ХЗ)

edit log

strannik...ru
1-3-2009 23:10 strannik...ru
К стати, при работе наружные стенки девайса должны очень раскаляться, что думаю проблематично при использовании его на ходу, подвешенным на рюкзак впереди идущего. Мало того что кипяток, так еще и прислониться к заднице может. Хорошо если только штаны поплавит, а если что под ними?

edit log

Parazittm
1-3-2009 23:19 Parazittm
quote:
К стати, при работе наружные стенки девайса должны очень раскаляться, что думаю проблематично при использовании его на ходу, подвешенным на рюкзак впереди идущего. Мало того что кипяток, так еще и прислониться к заднице может. Хорошо если только штаны поплавит, а если что под ними?

Всегда вешался на рюкзак и на нём болтался.
Пока ничего не проплавил.

strannik...ru
1-3-2009 23:30 strannik...ru
И немного усомнился в том, что на одной таблетке можно закипятить 1 литр воды. Хотя конечно смотря какие таблетки. Я использую импортные, диаметр 22мм.,толшина 14мм..Одной не хватает даже на поллитра летом. Время горения около 15 мин. Вынужден был делать минигорелку на две таблетки.

edit log

ag111
1-3-2009 23:35 ag111
А никто не пробовал на нерж. котелки припаивать медные ребра в зоне нагрева ??? Мне кажется кпд пламени в этом случае явно повысится.
SSDD
1-3-2009 23:45 SSDD
quote:
усомнился в том, что на одной таблетке можно закипятить 1 литр воды

имхо, тут все дело в двойных стенках и "грамотном" теплообмене. Горячий воздух от таблетки поднимается вдоль всей поверхности емкости с водой, минимально (по сравнению с классическим котелком) рассеиваясь в пространстве и частично отражаясь от внутренней стенки дополнительной оболочки. Где то уже попадалась подобная конструкция, гораздо более "замороченная", но с таким же принципом действия. Так вот кпд сходный 1 таблетка= 1 литр кипятка при комнатной температуре.
В_В_В
2-3-2009 02:24 В_В_В
quote:
А без ссылочки?... Своей головой?... Закон Михайлы, нашего, Ломоносова - очень сложно применить?
И Артура, ихнего, Конана Вар..., ой, Дойля - тоже не знаете?... Ну, про дедуктивный метод Шерлока, нашего, Ливанова? Тоже не слышали?
Даже кино смотрим сквозь пальцы ...

Боже, ну когда же этот пипл начнёт думать головным мозгом?...

Taledo, идите за горшками. Нет, вы идите за горшками!...

Если не в состоянии ответить на элементарный вопрос - откуда возьмётся энергия для обогрева вашей палатки??? И нафига вы таскаете с собой Ковею трёхкиловатную, если "гениальные" люди уже давно варят суп в обмазанных особым образом специальной волшебной глиной котелках - на одной свечке из Икеи ? Эта глина при особой форме канавок поглощает всё окружающее тепловое излучение, даже архары на соседней вершине - и те, помогают своим теплом кипячению воды в таком котелке.
Ссылочку вам не указать? - на гениальный метод обмазки котелков и где такая глина продаётся?
Кудесника он ищет ...

Не ... ну я долго терпел, но "гениальность" этого горшечного "изобретения" - меня окончательно добила.

Свечкой - палатку, аккумулятором - машину ... какие дальше запросы возникнут? - таблеткой сухого горючегео - трёхкомнатную квартиру?

Не хочу спорить с мегасуперизобретателями, жутко непринимающих то, что придумывают другие.
Я не защищаю пример обогревателя со свечкой, но у Вас не бывает кроме белого и черного других цветов, а жаль.
Мы же рассматриваем всевозможные варианты, пусть с той же свечкой может и не самый лучший, но почему сразу категорически "нет", вот это мне непонятно. А мне вариант понравился, понятно что в поход горшки я таскать не буду, но комнату 1-2 таких свечек согреют точно, еще и осветят вечером + дешево и безопасно.
Вот первая ссылка: http://www.membrana.ru/articles/inventions/2006/06/21/195100.html
Кстати, там же внизу нашел другую ссылку на дровяную печь от Филлипса, жаль только без чертежей: http://www.membrana.ru/lenta/?5711

Guest_2008
2-3-2009 02:51 Guest_2008
quote:
Кстати, там же внизу нашел другую ссылку на дровяную печь от Филлипса, жаль только без чертежей

Да ненужны там чертежи
В инете полно ссылок на самоделки таких печей... Конструкция простая. Наберите в поиске "Rocket Stove"
Вот здесь например, вариант такой печи (самоделка) с дымоотводом: http://www.appropedia.org/CCAT_rocket_stove

ЗЫ: А вообще, тему бы уже пора переименовать... От самоваров к печкам плавно скатились....
Форум тупит пострашному
click for enlarge 598 X 533  86,8 Kb picture

edit log

Skunk
2-3-2009 03:18 Skunk
В_В_В, вы эту трехгоршковую конструкцию проталкиваете с таким упорством, что создается впечатление, будто вы торгуете цветочными горшками и хотите поправить свой бизнес
Гуманоид
2-3-2009 11:56 Гуманоид
Мда... всё таки лучшее отопление - это баба под мышкой. Она и самоходная вдобавок.

edit log

В_В_В
2-3-2009 12:09 В_В_В
quote:
Originally posted by Skunk:
В_В_В, вы эту трехгоршковую конструкцию проталкиваете с таким упорством, что создается впечатление, будто вы торгуете цветочными горшками и хотите поправить свой бизнес

К сожалению, не торгую.
Меня зацепило несколько тем и я их упорно пытаюсь изучать всесторонне (не слепо: нравится и все, а как-раз для практического применения).
Одна из них - это такой обогреватель. Когда практический опыт докажет обратное, я сам откажусь от этой идеи как от нерабочей. Вот еще надо было бы на улице попробовать палатку прогреть и все будет понятно.

edit log

Skunk
2-3-2009 17:27 Skunk
В_В_В,
(Нецензурное междометие)! Ну при чем тут "нравится-не нравится"?!! Есть законы физики, и они недвусмысленно гласят, что сколькими горшками не накрывай свечку - больше тепла она не произведет в принципе!
А если где вычитаете, что если два пальца в розетку сунуть, то потом пол-дня глаза светятся: на лампочках можно экономить - тоже проверять будете?!

Или хоть - до результатов своих экспериментов - воздержитесь от публичной агитации: а то, вон, еще один легковерный уже нашелся...


Guns.ru Talks
Выживание
Самовар выживальщика ( 2 )