sksib: Костер рядом, с противоположенной стороны от входа. Развел чтобы согреться, обсушиться и одеть дополнительные носки. Любой огонь в подобном укрытии с малым объемом огромный риск, поэтому ни каких свечей!
Наверное надо добавить что сильно положительная температура это 100% влажность, спать наверное тепло, замерзнешь когда выйдешь, притом по серьезному.
Originally posted by Werewolf_Zarin: Наверное надо добавить что сильно положительная температура это 100% влажность, спать наверное тепло, замерзнешь когда выйдешь, притом по серьезному.
Абсолютно верно! Спать было тепло но, когда вылез, замерз мгновенно. Еще был неприятный момент: после того как все выкопал почувствовал что замерзли ноги и весь мокрый. Попробовал развести костёр а он не разводиться. Хвоя горит а тонкие веточки не поджигаются. Газ замерз и баллончик легко сминается. Засунул баллон под одежду, снял ботинки, одел шерстяные носки. Немного развел костер, решил обуться но, не тут то там. Ботинки стали деревянными, нога не лезет. Разутый, мокрый, замерзший. Костер еле горит. Пальцы замерзли, не гнуться, в теплые перчатки мокрые руки не лезут. Немного струхнул. Затем взял себя в руки, подержал ботинки над дымом, с трудом обул. Одел 7 слой. Выпил чаю из термоса. Успокоился.
------ Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Originally posted by Волк Изчащи: да экстремальная ночёвочка) думаю нужно на всякий случай запасец дров приготовить и растопку сухую чтоб если что сразу костёр зажечь
Трудно сказать. Согреться у костра при такой температуре сложно. Стоишь лицом к костру спереди аж дымишься а со спины ледяной холод. Поворачиваешься спиной к костру картина зеркально меняется, плюс постоянно ощупываешь спину. Не горишь ли ты? От веток сосны ощутимо летят искры. Повесил на ветку сушить тонкие перчатки так с одной стороны они слегка подплавились а с другой лед не растаял.
------ Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Originally posted by sksib: Любой огонь в подобном укрытии с малым объемом огромный риск, поэтому ни каких свечей!
Золотые слова. Холод хотя бы чувствуешь до того как он убивает. Угарный газ отравляет вообще не заметно. Пара-тройка вдохов этого газа без запаха и наступает незаметная "отключка". Если человек спит, то так и помирает во сне. Поэтому жертв от угарного газа в разы больше чем от холода.
Originally posted by sksib: Газ замерз и баллончик легко сминается. Засунул баллон под одежду...
Есть повод задуматься о компактной бензиновой лампе в зимнее время вместо газа. Вес прибавится чуток, однако гарантированное получение нормального огня и сравнительно быстрый розжиг в мороз любых дров того стоят.
sksib: Абсолютно верно! Спать было тепло но, когда вылез, замерз мгновенно. Еще был неприятный момент: после того как все выкопал почувствовал что замерзли ноги и весь мокрый. Попробовал развести костёр а он не разводиться. Хвоя горит а тонкие веточки не поджигаются. Газ замерз и баллончик легко сминается. Засунул баллон под одежду, снял ботинки, одел шерстяные носки. Немного развел костер, решил обуться но, не тут то там. Ботинки стали деревянными, нога не лезет. Разутый, мокрый, замерзший. Костер еле горит. Пальцы замерзли, не гнуться, в теплые перчатки мокрые руки не лезут. Немного струхнул. Затем взял себя в руки, подержал ботинки над дымом, с трудом обул. Одел 7 слой. Выпил чаю из термоса. Успокоился.
Отлично описан "неприятный момент". Можно сделать выводы и учиться на ошибках. Автору респект!
Согреться у костра при такой температуре сложно. Стоишь лицом к костру спереди аж дымишься а со спины ледяной холод. Поворачиваешься спиной к костру картина зеркально меняется, плюс постоянно ощупываешь спину. Не горишь ли ты? От веток сосны ощутимо летят искры. Повесил на ветку сушить тонкие перчатки так с одной стороны они слегка подплавились а с другой лед не растаял.
. На самом деле просто нужен большой и жаркий костёр, который может согреть и при более низкой температуре. Ну и очень желательно сделать пресловутый экран-отражатель. Хотя, не всегда и не везде можно найти дрова для хорошего костра. В этом ещё одна сложность зимних путешествий.
Originally posted by sksib: со спины ледяной холод
С одежкой явно что-то не так. Либо мокрая и надо было сушить, либо просто не по температуре. Тепла поступающего через лицо, руки, иногда ноги, должно хватать на комфортное пребывание у костра всю ночь. Это если не спать. Если спать, то тент и спальник накинуть на заднюю полусферу если есть.
Originally posted by sksib: а тонкие веточки не поджигаются
Если перед морозами была влажная погода, то вся мелочевка и внешний слой сушин напитывают из воздуха. Чем ниже температура, тем больше нужно тепла чтобы эту воду прогреть и просушить. Поэтому: -брать сухую растопку из дома. -сушить и брать сухую растопку с предыдущей стоянки. -готовить растопку из массива в виде стружек. Не из наружного слоя, ближе к сердцевине. Не щепок! А именно стружек. Острый нож и прямые руки приветствуются.
З.Ы. если и стружки отказываются гореть, такое бывает, дополнительно просушить растопку можно под шапкой. Разумеется двигательная активность должна быть при этом умеренной, чтобы не потеть и не получить эффект обратный ожидаемому.
Originally posted by kamikadze: Да и широко разрекламированный торгашами 7 слой от американской военщины не для наших морозов все-таки.
Зря вы так. Отлично справляется. После того как чуть согрелся и разгорелся костер 7 слой снял и стал сушиться поворачиваясь как на гриле. В итоге 5-й слой по возвращению домой был почти сухим. На ночь я его снимал и спал в термобелье и флисовом костюме.
Originally posted by RusNet: Есть повод задуматься о компактной бензиновой лампе в зимнее время вместо газа.
Не видел такую. Есть обычная паяльная лампа и 533 примус. Примус сломался накануне - порвался тросик внутри испарителя. Взял JetBoil, после эпопеи с разжиганием костра даже не стал распаковывать, в связи с чем от приготовления пищи пришлось отказаться. Вода, которую я брал с собой в 2-х полторашках, к моменту розжига костра превратилась в две ледышки. Сникерс был как камень а бутерброды с мясом я грыз.
Originally posted by grayfox62: С одежкой явно что-то не так. Либо мокрая и надо было сушить, либо просто не по температуре.
Все работы по изготовлению убежища я производил в: 2 слой термобелья + флисовый костюм с капюшоном + 5 слой. Так как большая часть работы производилась лёжа с рассыпчатым снегом немного промок хотя и не замерз. На ногах Salomon Toundra на размер больше и тонкие трекинговые носки. После того как все выкопал, расправил пенку и накачал коврик, все вещи закинул внутрь и решил развести костёр, заготовить дров и приступить к приготовлению пищи. Что было потом я писал..
Originally posted by grayfox62:о -готовить растопку из массива в виде стружек. Не из наружного слоя, ближе к сердцевине. Не щепок! А именно стружек. Острый нож и прямые руки приветствуются.
Обычно, в спокойной обстановке, я так и делаю. Здесь я решил до завершения всех работ по обустройству лагеря не одевать теплый костюм на мокрую одежду. После того как костер сразу не зажегся заниматься стружками было поздно - руки уже не слушались.
В итоге, по завершению похода, выбыл из эксплуатации Xiaomi 20000 мАч mi power Bank 3 Pro (перестал работать) и тонкие флисовые перчатки. Ничего не отморозил и лишь слегка простыл (вчера была температура 37,5)
------ Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Originally posted by sksib: заниматься стружками было поздно
поэтому и рекомендуется это делать заранее. Дома, на предыдущей стоянке и т.д. У меня зимой правило: сначала костер, потом все остальное. Доводилось в 2 часа ночи в -25 бегать в поисках сушин в мокрых перчатках с задубевшими руками. Благо угли еще с вечера остались и разжигать заново не пришлось. "Грабли" у нас у всех одни и те же.
А из-за задубевших ботинок, я было чуть в палатке не обоссался Пришлось босиком как Порфирий Иванов по снегу бегать
Originally posted by grayfox62: У меня зимой правило: сначала костер, потом все остальное.
У меня место для ночлега в приоритете. Переночевать можно и без костра. Без убежища, при такой температуре, сложнее. При такой температуре и в таких условиях был в первый раз.
------ Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Originally posted by sksib: Переночевать можно и без костра
Можно, если вы ее изначально планировали и все идет в штатном режиме. Полярные экспедиции тому пример. Но если ночевка незапланированная/аварийная и есть возможность сделать хороший костер, нужно обязательно это сделать. Запасы сухой одежды и резервы организма не бесконечны. Если не получать подпитки извне в виде тепла костра, горячего питья и еды, долго не протянешь. "Батарека" закончится в течении считанных часов в зависимости от условий и особенностей организма.
Я даже при ночевке в палатке стараюсь сделать долгоиграющий костер "на всякий случай".
Originally posted by grayfox62: Запасы сухой одежды и резервы организма не бесконечны. Если не получать подпитки извне в виде тепла костра, горячего питья и еды, долго не протянешь. "Батарека" закончится в течении считанных часов в зависимости от условий и особенностей организма.
Если бы планировал или был вынужден оставаться еще на один день именно это и стал бы, на следующий день, делать в первую очередь. Источник тепла очень важен!
------ Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Originally posted by grayfox62: о если ночевка незапланированная/аварийная и есть возможность сделать хороший костер, нужно обязательно это сделать. Запасы сухой одежды и резервы организма не бесконечны.
когда на рыбалке ночевал в палатке обычной, тоже за минус 30 было, поутру всегда отогревался у костра.
В своё время мы с ребятами использовали вот такие укрытия. Строятся минут за 40 примерно, иногда за час. Внутри кастрик всю ночь горит, дневальный за ним смотрит. Высыпаешься прекрасно.
Old rashpel: В своё время мы с ребятами использовали вот такие укрытия. Строятся минут за 40 примерно, иногда за час. Внутри кастрик всю ночь горит, дневальный за ним смотрит. Высыпаешься прекрасно.
Неплохо. Дым внутри не мешает? Обычно, в этом бывает проблема.
Нет, там все люди опытные, на дрова идут только стоячие сушины без коры, с них дыма почти нет. Размер такого укрытия зависит от размера группы, в данном случае было 6 человек, диаметр отверстия в крыши (если её можно так назвать) около 1.5м, костру для горения этого вполне хватает.
Originally posted by Old rashpel: В данном случае было -15 где то, поздняя осень. Но были случаи и за -25, и не ощущалось что это предел. А кастрик там вполне нормальный разводиться.
В армии, для дневки группы, примерно такие укрытия и делали. Две наклонные плоскости навстречу друг другу, под которыми спят люди, в середине костер типа "нодья". Для одного путешественника это не подходит.
------ Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
sksib: В армии, для дневки группы, примерно такие укрытия и делали. Две наклонные плоскости навстречу друг другу, под которыми спят люди, в середине костер типа "нодья". Для одного путешественника это не подходит.
sksib: В прошлом году понемногу стал передавать навыки среднему сыну(10 лет) Ходили вдвоем было -15.
Детям это очень нравиться, по себе помню, с отцом тоже из леса не вылазили Я взял в привычку такие мини походы с детьми на камеру снимать, приятно потом с ними через несколько лет на это посматривать
Тут такая фигня. Во всех полузакрытых в том числе V-образных помимо того что важно не пролететь с направлением ветра, проблема вариации размера костра всё таки существует как ни крути. V бесспорно выигрывают у всяких односторонних навесов, но часто получается то мёрзнешь, то жаришся - меньше возможности вариировать.
Originally posted by sksib: Не видел такую. Есть обычная паяльная лампа и 533 примус.
Типа таких (объемом бачка в пределах 0,5 литра):
Компактные лампы учше выбирать с подачей бензина из бачка через фитиль, а не просто трубку. Такие лампы устойчиво работают в любых пространственных положениях. Хоть вверх тормашками.
Пришлось босиком как Порфирий Иванов по снегу бегать 
