Выживание
Перевал Дятлова (новая тема)
кстати, Бутов, в своем 14 ролике, подробно разбирает сколько было "дел", кто и когда участвовал и все причинно-следственные в этом плане
Ролик, пожалуй, самая занудный 
но, всё про это
Как только он умудряется всё это раскапывать
Юдин, в своем интервью тоже четко говорил, что дело было начато 6 февраля и были люди, которые знали уже тогда, что группа погибла.
Только он думал, что это отравление и хотел найти деньги на экологические экспертизы проб с той местности
А экологи ему говорили, что в течении 100 лет ещё можно их провести.
А поисковик Синюкаев ваще прямым текстом заявляет про инсценировку
Что мол зачистили
Палатки там не стояло
Следы не участников группы
Andrey_64, Юдин много чего говорил... Как и Кунцевич.
перед смертью исповедовались..
Иванов, Юдин ..насколько смогли
quote:Юдин много чего говорил..
ЮЮ как раз много не говорил.
Его много спрашивали,а он отвечал.
так как это "дело" - есть подчищенная сборная солянка, то Протокол допроса начальника узла связи Вижайского лесоотделения Попова В.А., является уликой, свидетельствующей о том, что первое дело было начато 06.02.1959
Следовательно, альбом Коротаева, свидетельства Юдина являются настоящими свидетельствами того, что имела место инсценировка
Ну, а слабые потуги некоторых дятловедов списать дату этого Протокола на ошибку - несостоятельны
quote:Ну, а слабые потуги некоторых дятловедов списать дату этого Протокола на ошибку - несостоятельны
Да,а попытки те,помнится-сводились к тому,что якобы на папке написали начало по первому документу,в ней имеющемуся!
А тогда вопрос есть простой довольно-а зачем 06.02.1959 допрашивали вот этого самого товарища,если тогда,в тот момент "для всех остальных"- ничего ещё не случилось?
Ну т.е.гд то погибли уже,но об этом ведь-"никто пока ничего не знает"(ну так ведь по официальной версии/легенде)?
Попов Василий Андриянович,51 год ему,4 класса образования,но член КПСС и не судим....при себе паспорта не имел,как и других документов при себе не имел.
А раз паспорта на имел в момент допроса,значит не вызвали его,а допрос проводили скорее всего по месту работы,или дома....
Потому как по повестке явившись-паспорт имел бы обязательно,или была бы причина записана отсутствия паспорта вот в этом самом протоколе.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
А тогда вопрос есть простой довольно-а зачем 06.02.1959 допрашивали вот этого самого товарища,если тогда,в тот момент "для всех остальных"- ничего ещё не случилось?
в этот момент, обычно, следовал переход на личности 
))
Но, в этой теме такое не прокатывает
Поэтому вопрос останется без ответа
А вопросы в этой теме и задаются часто не для того даже,чтобы на них кто либо отвечал.
А как подтверждение того,что дело гд и выводы по тому расследованию-это сполшной обман высосанных из пальца,придуманных объяснений исключительно для варианта:"шли,шли,и потом просто замерзли".
А всё остальное-либо не рассматривалось,либо было из накопительной папки той-изъято на каком то этапе расследования,или после.
quote:Протокол допроса начальника узла связи Вижайского лесоотделения Попова В.А.
Крайне интересный и показательный в своем роде документ, подтверждающий, что все "дело"
quote:.подчищенная сборная солянка
Поехали... Допрос проводил начальник Полуночного поселкового отделения милиции. Какого хера? У него подчиненных нет? Целое отделение, если оно отделение. Допрос провести некому? На таком профессиональном уровне, какой демонстрирует начальник отделения, не то что пьяница участковый, даже милиционер-кинолог справится.
Едем дальше. По собственной инициативе Чудинов допрашивать никого бы не стал, т.к. к расследованию дела он отношения не имеет. Такой допрос мог проводиться исключительно по письменному поручению следователя, в производстве которого находится дело. Учитывая естественную неосведомленность об обстоятельствах дела сотрудников ОВД, в который направлено поручение, качественное поручение обычно содержит и перечень вопросов, на которые должны ответить допрашиваемые. У персонажей, подобных Попову, следовало бы выяснить:
- конкретные даты, время суток наблюдения им обеих групп туристов;
- место, направление движения и иные обстоятельства, при которых происходило наблюдение каждой из групп;
- половозрастной состав групп, физическое состояние, степень оснащенности, соответствие экипировки погоде, климату и т.п.;
- кто еще наблюдал группы;
- имели ли место контакты участников групп с местным населением, с кем именно, что известно о таких контактах.
В общем, поручение должно быть направлено на получение всей возможной информации, а его исполнение предполагает выявление и подробные допросы ВСЕХ лиц, с которыми контактировали участники обеих групп.
Вместо этого рассуждения о ветрах в поселке Вижай, который находится, если верить сети, в 90 км места гибели ГД. На всякий случай, это вполне может быть иная не климатическая, но погодная зона... Что интересно, переход одной такой зоны в другую не обязательно постепенный, а может быть в виде четкой линейной границы. Наблюдал лично. Зимой это выглядит как граница "есть снег/нет снега", осенью "листья пожелтели/листья зеленые" на участках с однородным рельефом и растительностью.
Едем еще дальше. Вижай, если не ошибаюсь, последний населенный пункт, который проходила ГД на пути к месту гибели. Что там по численности населения в 1959-м году? 100 человек? 200? 500? Абсолютно уверен, что если бы было возбуждено УД по факту убийства 9 человек, то жители поселка Вижай были бы допрошены ВСЕ, в течение нескольких дней, откомандированной туда следственно-оперативной группой. Проживающий в поселке спецконтингент был бы допрошен с лютым пристрастием. Результаты отработки пос. Вижай были бы в деле отдельным томом. И вопрос о том, какие там дули ветра не поднимался бы в принципе.
В общем, содержание допроса Попова как раз и указывает на то, что "погодную" версию гибели ГД формировали искусственно, а все прочие, по результатам этого формирования, должны были вызывать у гражданского населения исключительно "скепсис (тм)"...
Михман02, очень существенные дополнения
Именно начальник, сам "допросил", в нужном направлении ветра..., другого начальника
И так как это было 06.02, то становится ясным, что команда на "списать на погоду" поступила сразу же.
Сразу же как только Коротаев выехал на трупы и доложил об этом Кириленко.
quote:смертью исповедовались..
Иванов,
Иванов со своими шарами начал гораздо раньше, в 1990 году с заметки в "Кустанайский рабочий"
quote:общем, содержание допроса Попова как раз и указывает на то, что "погодную" версию гибели ГД формировали искусственно, а все прочие, по результатам этого формирования, должны были вызывать у гражданского населения исключительно "скепсис (тм)".. .
Ну так то они замерзли, зимой на Северном Урале по годная версия вполне логична.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну так то они замерзли, зимой на Северном Урале по годная версия вполне логична.
по этой "логике" и группа Блинова должна была так же "замерзнуть"
Попов же свидетельствует, что 2 группы было
Одна "замерзла", а другая нет - не логично!
Обе же были зимой и на Северном Урале
quote:этой "логике" и группа Блинова должна была так же "замерзнуть"Попов же свидетельствует, что 2 группы было
Одна "замерзла", а другая нет - не логично!Обе же были зимой и на Северном Урале
Кто-то ездит пьяный и ездит, а кто-то ездит и влипает как Ефремов.
Дело случая
quote:Изначально написано дезерт игл:
Кто-то ездит пьяный и ездит, а кто-то ездит и влипает как Ефремов.
Дело случая
тогда, по этой же "логике"..
АПЛ плавают себе и плавают, а с АПЛ "Курск" случился случай
И только сейчас Попов признался, что участвовали 2 НАТ-овских субмарины
А до этого было ровно так же как и с дятловцами - несчастный случай, учебная торпеда потекла...
...и даже доводы те же
никто не умел обращаться с этой моделью торпеды, т.е. были неопытные
никто не ходил зимних походов максимальной сложности, т.е. были неопытные
одна метода!
p.s.
Только с "Курском" все уже точно знают, что про неопытность - это лажа (Не была неопытность причиной. Во всяком случае, не именно неопытность в обращении с этой учебной торпедой. Возможно, - неопытность в обращении с подводным флотом НАТО)
А с дятловцами пока только догадываются
Совпадения:
поход - поход
гибель 100% - гибель 100%
секретность - секретность
непонятки с вещдоками (отпилили нос) - непонятки с вещдоками (вообще не собирались)
выводы комиссии о том, что никто не виноват, а как было дело мы уже не узнаем 
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну так то они замерзли, зимой на Северном Урале по годная версия вполне логична.
Наоборот,оснащение,как и подготовка группы к зимнему походу предполагает как раз-что они ехали "из дома в зиму",и готовились ранее к этому целенаправленно.
А не случайно там оказались неподготовленными к холоду,голоду,проблемам зимнего похода.
А вот то,что они оказались плохо одетыми,без обуви и р@схер@ченными по всем статьям на счёт всевозможных травм-вот это говорит как раз,что они попали вдруг в такую ситуацию и обстановку,к которой не были готовы вообще/совершенно.
И тут похоже сильно,что вмешалась не непогода,и не зима виновата во всех этих смертях.
Вот и СМЭ то же самое подтверждают.
Туманов,например.
Остальные-стыдливо боятся....
Интересное видео с Аскинази.
quote:Наоборот,оснащение,как и подготовка группы к зимнему походу предполагает как раз-что они ехали "из дома в зиму",и готовились ранее к этому целенаправленно.
Оснащение так себе...
quote:вот то,что они оказались плохо одетыми,без обуви и р@схер@ченными по всем статьям на счёт всевозможных травм-вот это
Каких травм то?
Ей-богу уже остохренели завывания дятловедов про эти травмы.
Там из всех травм один-два может к смерти привели, и то не факт
Допрос Лопатиной
"...Этих манси отец и мой брат знали хорошо и дружили с ними. Как говорит мой отец ссор никаких не было. Когда брата нашли в реке то ноги и руки не были у него связаны."
Это одна из свидетелей, у которой погиб брат в совместном походе с манси.
На счет того, были ли связаны руки и ноги просто так рассказывать смысла не имеет. А значит, - был конкретный вопрос.
Косвенно говорит о том, что группу нашли сл связанными руками и ногами (лозой).
[QUOTE][B]На счет того, были ли связаны руки и ноги просто так рассказывать смысла не имеет. А значит, - был конкретный вопрос.[/B][/QUOTE]
На фото Дятлова в морге-тоже есть очень интересные следы,похожие на следы как раз как от связывания рук.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
На фото Дятлова в морге-тоже есть очень интересные следы,похожие на следы как раз как от связывания рук.
угу
По версии Бутова, их казнили на заимке, таким образом, чтобы инсценировать месть манси за, якобы, убитого молодого шерпа - Бахтиярова
И, соответственно, связали руки и ноги лозой
У трупа на фото из альбома Коротаева руки связаны, ноги, возможно, тоже
Это была первая инсценировка
допустим, Бутов ошибается в причинах...
Но, инсценировок, всё-равно, было две
Если причины первой не заговор против Кириленко, то тогда, возможно, - ракетно-техническая причина.... и первая инсценировка под расправу манси
А потом Кириленко переиграл
Или, действительно, - расправа манси, а затем Кириленко переиграл под естественные причины
p.s.
Потому, что довод Коротаева (что корочки на руках подсохли, а значит с момента первого конфликта прошло не менее 1 суток и поэтому это не могут быть манси, так как они бы не ждали сутки, а расправились сразу)
не плохой, но алиби для манси не является
Но, тогда не понятно изменение роста у трупа Золотарева
Если он ушел за бугор, в следствии операции спецслужб, - это одно и это понятно, а если он такая же жертва как и все остальные участники, то тогда что с его ростом ??
Пол вздоха при заправке ракеты на учениях человек сделал,и ему плохо стало.
Это к слову о том,что в противовес уверениям-компоненты ракетного топлива очень опасны и очень токсичны.
При малых попаданиях на кожу у конкретного человека были пятна на коже оранжевого цвета......
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Пол вздоха при заправке ракеты на учениях человек сделал,и ему плохо стало.
Это к слову о том,что в противовес уверениям-компоненты ракетного топлива очень опасны и очень токсичны.
При малых попаданиях на кожу у конкретного человека были пятна на коже оранжевого цвета......
это вариант, что отравление парами ...или ваще их залило, накрыло облако, может даже на ходу
Тогда могли делать ИД и расстегнуть одежду, и ребра поломать
Но,в таком случае, остается много вопросов:
- фото трупов в альбоме Коротаева в каких-то местах, где есть бревна
- фото трупа молодого Бахтиярова
- следы от связывания на запястьях
- рост Золотарева
Опять же, если это всё вскрылось в районе 06 февраля, то потом инсценировка
quote:Опять же, если это всё вскрылось в районе 06 февраля, то потом инсценировка
Вскрылось раньше,раз 6 февраля уже допрашивали начальника станции про то,что знает,что видел.
Ну и тогда уже понятно план был какой-раз там по сути то нет ничего,но мнение последнего про погоду,ветра и всё такое-именно этим документом и зафиксировано в протоколе....
Парни, вы опять "на колу мочало - начинай сначала". Все странности и шероховатости "дела" давно перечислены. Вы тут не первооткрыватели. Не понимаю смысла пережевывать это всё в очередной раз - к разгадке нас это не приблизит.
Предлагаю помыслить и покопать в другом направлении.
ЧТО ТАКОЕ, из какой области военной или разведывательной деятельности, МОЖЕТ БЫТЬ НАСТОЛЬКО ЗАСЕКРЕЧЕНО ДО СИХ ПОР?
Страны той уже нет, по большому счету. Раскрыты, рассекречены значительно более свежие и страшные истории. Например, в том же Свердловске-Екатеринбурге вспышка сибирской язвы 1979 года https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%BA%D0%B5
По сравнению с этой историей, в которой погибло только по официальным данным минимум 64 человека, дятловцы как-то уже не впечатляют.
И тоже военные, и разработка биологического оружия велась вопреки принятым нашей страной на себя обязательствам, и тоже всё было наглухо засекречено... Однако ж, теперь всё открыто и предано огласке, включая фио непосредственного виновника.
Поэтому лично я все "полубытовые" версии, типа убийства мансями, отметаю с порога. Не будут такую ерунду столько лет секретить. Как и неудачный пуск ракеты.
Понимание, очерчивание круга вопросов, которые и сейчас, спустя 65 лет, не подлежат разглашению, позволит существенно сузить количество отрабатываемых версий.
Мне думается, ближе всего к разгадке подошел Ракитин, и это связано с какими-то шпионскими штучками. Конечно, не в буквальном смысле версии Ракитина. Тут скорее связано с людьми и преемственностью.
Как говорится, "в порядке бреда" предлагаю несколько модифицированную версию Ракитина .
Итак: часть дятловцев (а может и все) были диссидентами, завербованными американской разведкой. Цель похода - встреча с группой америкосских шпиёнов, в ходе которой настоящего Золотарева обменяли на лже-Золотарева, имея дальнейшей задачей внедрение этого лжеЗолотарева на комбинат Маяк.
Именно поэтому - Золотарев-то не настоящий!!! - спустя годы что-то пошло не так с экспертизой ДНК в ходе эксгумации Золотарева, организованной Комсомольской Правдой. Но это будет значительно позже...
А пока - обмен благополучно состоялся, после чего всех дятловцев-диссидентов во главе с амерским шпиёном лжеЗолотаревым "кровавая гебня"(тм) замочила во избежание, ибо нех. И замаскировала это вот всё под гибель от естественных причин.
Это была присказка 
.
А основная сказка вот: настоящий Золотарёв, по совместительству офицер НКВД, сыграл роль тоже диссидента, заодно прихватил с собой шляпу с поддельными загрязнениями радиацией якобы с Маяка, успешно прошел обратную амбаркацию вместе с группой американских шпиёнов и ассимилировался в США. Не теряя, впрочем, связей с Родиной и своим ведомством и успешно развивая на месте агентурную сеть. И где-то в середине-конце 80х годов прошлого века Золотарев, будучи уже в преклонном возрасте, вербует на тот момент молодого, перспективного представителя американского истеблишмента Дональда Трампа Теперь-то вам понятно, почему история дятловцев до сих пор окутана такой завесой тайны?
Закон о Гостайне нам в помощь https://rpn.gov.ru/upload/iblo...ennoy-tayne.pdf
Юристы - Ау!??
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Теперь-то вам понятно, почему история дятловцев до сих пор окутана такой завесой тайны?
я уже писал эту мысль, но стоит повторить
Методы работы спецслужб не изменились
Это как математические законы, открываются редко, работают всегда
отсюда и нежелание расписываться в применении
отсюда и отсутствие расследования
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Все странности и шероховатости "дела" давно перечислены. Вы тут не первооткрыватели.
на счет роста трупа Золотарева не так уж и давно
Второе, - да, мы первоокрыватели!, кое в чем
Никто ранее и нигде на доказал знакомство Золотарева и Колмогоровой до похода
Мы же это наглядно продемонстрировали, по фото, несколько страниц назад
Кроме того, Бутов обратил внимание на фото из альбома Коротаева
Где, вокруг трупа пятна на снегу, похожие на кровь... и бревна, сложенные штабелем
Кроме того, на руке трупа, извлеченного из оврага, - следы от триконей
Кроме того, в теме приведены слова Окишева, из интервью "Комсомольской Правды", о том, что расследование остановлено по команде "сверху"
А так же, официальный ответ на запрос "Комсомолки" после этого интервью
Кроме того, в теме произошел окончательный крах ВСЕХ (теоретически возможных) снежных версий с палаткой дятловцев
Ранее этого не было
Тоже согласен,что определённой формы именно уши торчат из этой истории.
И пленки смонтированы(не без косяков,но довольно на приличном уровне),и подкинуты в "матчасть"дятловедческую-по сути правильно,совсем то совсем недавно.
До сих пор,кстати на этих кадрах находят исследователи много интересных,и ранее вообще никем не исследованиях и не замеченных вообще ранее-преинтереснейших фотофактов.
К примеру:
quote:Итак: часть дятловцев (а может и все) были диссидентами, завербованными американской разведкой. Цель похода - встреча с группой америкосских шпиёнов, в ходе которой настоящего Золотарева обменяли на лже-Золотарева, имея дальнейшей задачей внедрение этого лжеЗолотарева на комбинат Маяк.
Именно поэтому - Золотарев-то не настоящий!!! - спустя годы что-то пошло не так с экспертизой ДНК в ходе эксгумации Золотарева, организованной Комсомольской Правдой. Но это будет значительно позже...
А пока - обмен благополучно состоялся, после чего всех дятловцев-диссидентов во главе с амерским шпиёном лжеЗолотаревым "кровавая гебня"(тм) замочила во избежание, ибо нех. И замаскировала это вот всё под гибель от естественных причин.
Это была присказка .
А основная сказка вот: настоящий Золотарёв, по совместительству офицер НКВД, сыграл роль тоже диссидента, заодно прихватил с собой шляпу с поддельными загрязнениями радиацией якобы с Маяка
На самом деле интересная версия с точки зрения той,что даёт размах для полёта фантазии.А с учетом того,что в походе были вполне себе интересные личности/персоны(имевшие доступ к некоторым интересным тайнам того времени),которыми могла бы заинтересоваться любая разведка,любой страны мира-то и очень актуальная версия.
Это вам не просто:"шли,шли,а потом замерзли"....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
На самом деле интересная версия с точки зрения той,что даёт размах для полёта фантазии
Вот еще версия для полета шизофрен...В смысле фантазии-Золотарев,это на самом деле не Золотарев а скрывающийся от справедливого возмездия крупный нацистский преступник. И на этот поход был намечен его уход за кордон.
quote:Все странности и шероховатости "дела" давно перечислены. Вы тут не первооткрыватели.
quote:ЧТО ТАКОЕ, из какой области военной или разведывательной деятельности, МОЖЕТ БЫТЬ НАСТОЛЬКО ЗАСЕКРЕЧЕНО ДО СИХ ПОР
Периодически высказываюсь в теме, но ни к одной из версий приверженности не имею, и собственной версии у меня тоже нет. Почти...
На основе упомянутых странностей и шероховатостей "дела", я позволю себе не согласиться с тем, что
quote:определённой формы именно уши торчат из этой истории
Я не бог весть какой специалист в области практической работы спецслужб, но имею некоторое представление об особенностях межведомственного взаимодействия и внутренней бюрократии. Именно доходящая до откровенной тупости небрежность, непрофессионализм, с которым подчищались хвосты "дела", наталкивает меня на ранее уже высказанные соображения, которые попытаюсь развить.
Предположу, что с ГД произошло нечто совершенно необычное. Необычное настолько, что не подлежало документальной фиксации (оформлению) ни в рамках уголовного дела, ни в рамках документации, отражающей проведение каких-то "шпионских" мероприятий. Подчеркну, что документальная фиксация исключалась не в силу страшной секретности, а именно в силу необычности.
Проще говоря, представители каждого из несекретных/полусекретных/совершенно секретных ведомств, знавшие (или примерно знавшие) о том, что именно произошло, поняли, что подведомственность события "не их". Это как анекдотическая ситуация с криминальным трупом на спорной территории двух РОВД. Когда следственно-оперативная группа каждого РОВД до талого утверждает, что труп на территории соседей, при этом потихоньку подпихивая его ногой в нужную сторону. Только в истории с ГД непонятки не территориальные, и даже не совсем межведомственные. Возможно, что ведомства, которое с полным правом, на основании закона, должно было заявить "Случай наш, занимаемся мы", как раз и не существовало.
Прокуратура/милиция тупо не знали, что делать. сведений о совершении преступления, как оснований для возбуждения УД (внесения информации в ИЦ) нет, данных для решения об отказе в возбуждении УД на основании доследственной проверки тоже нет. Внятных указаний секретить и формировать достоверную легенду (в интересах того же КГБ) снова нет. Отсюда мусорное качество и разрозненность документов того "дела" с которым все знакомы.
КГБ, опять же в силу того, что признаков шпионажа нет, происшествие "не их", документально ничего не фиксировал. И операцию по какому-либо легендированию событий, с участием ментов/прокурорских не проводил. В противном случае общеизвестное "уголовное дело" имело бы вид качественно иной, куда более достоверный. И рассекречивать им сейчас нечего. Потому что не засекречивалось ничего.
Такое, кстати, теоретически могло произойти и при аварии на испытаниях. Сами испытания засекречены. Мероприятия по обеспечению секретности проводятся каким-нибудь НИИ, "почтовым ящиком", расположенным в тысяче километров от места гибели ГД, местный КГБ о них знать не знает и думать боится. Предположим, авария случилась. В этом случае ключевой вопрос, подлежащий отражению в документах об обеспечении режима секретности - произошла ли утечка секретной информации. Если не произошла, то и отражать нечего. Студенты от этого погибли? А хрен с ними. И местным органам такой НИИ может быть не подотчетен совершенно.
Так и провалилась вся история ГД в черную дыру межведомственной бюрократии. Ну, как совсем фантастический вариант, можно предположить, что на месте гибели была получена информация (как с вещественными доказательствами, так и без них) о том, что именно произошло. Эта информация (либо объект, при его наличии), и стали объектом засекречивания и изучения каким-либо НИИ. Подчеркну, именно информация, а не сама гибель. Задержали, условно говоря, недалеко от места происшествия летающий оранжевый шар. Убийство группы Дятлова он на себя взял, но по прокурорскому УД его привлекать нельзя, так как личность шара не установлена. А на шпионаж он, сука, вообще не колется... До сих пор пытают. Такое, естественно, не рассекретят...)
Шутки шутками, но ход мысли, думаю, понятен...
quote:Изначально написано Михман02:
представители каждого из несекретных/полусекретных/совершенно секретных ведомств, знавшие (или примерно знавшие) о том, что именно произошло, поняли, что подведомственность события "не их"
то же самое ощущение было у ведомств когда поступила команда провести инсценировку
Здесь нужен был сценарист, Голливуд!
Поэтому и был привлечен такой человек
По версии Бутова - это был Ермаш
quote:Изначально написано ingvar2014:
Вот еще версия для полета шизофрен...В смысле фантазии-Золотарев,это на самом деле не Золотарев а скрывающийся от справедливого возмездия крупный нацистский преступник. И на этот поход был намечен его уход за кордон.
Почитайте о том,какие перипетии семья Золотаревых перенесла в период ВОВ,включая расстрел его брата(но по некоторым данным он пропал без вести),так что все версии про то,что "он это не он"-очень даже интересны,и самое интересное что очень даже вписываются в перипетии этого дятловского дела,и объяснить могут все те недостающие звенья цепи,что утеряны и не находятся в других версиях никак практически(рост;татушки какие то "дикие";труп-обезображен;труп помещён в воду;труп девушки-также точно искалечен).
А если считать,что могло быть то,что вы сказали(уход Золотарева,а потом труп с днк Золотарева в гробу при эксгумации)-то всё принимает очень даже не шизофренический характер,а вариант возможного объяснения происходящего там на горе Холатчахль в 1959-м в феврале месяце.
quote:Так и провалилась вся история ГД в черную дыру межведомственной бюрократии. Ну, как совсем фантастический вариант, можно предположить, что на месте гибели была получена информация (как с вещественными доказательствами, так и без них) о том, что именно произошло. Эта информация (либо объект, при его наличии), и стали объектом засекречивания и изучения каким-либо НИИ. Подчеркну, именно информация, а не сама гибель. Задержали, условно говоря, недалеко от места происшествия летающий оранжевый шар. Убийство группы Дятлова он на себя взял, но по прокурорскому УД его привлекать нельзя, так как личность шара не установлена. А на шпионаж он, сука, вообще не колется.. . До сих пор пытают. Такое, естественно, не рассекретят... )
Шутки шутками, но ход мысли, думаю, понятен..
Да,понятен,да ещё как понятен.
Грохнулось туда что-то,дали команду местным впридачу к "специальной группе поисковиков"-дают задание ЭТО искать.
Местные находят на месте испуганных донельзя-покалеченных и выживающих в крайне неблагоприятных обстоятельствах студентов,которых местные-желая их поменять на выкуп(мешка два муки,два блока сигарет,три дня отгула,и пять трудностей в плюсе-как это и делалось ранее по схеме поимки беглых зк/которжан),далее их бъют,и связывают,чтобы не убежали,держат где то в тех местах,сняв с них ботинки(чтобы не сбежали)-до момента решения,что с ними далее делать.
А варианты что делать-могут быть разными(сюда за ними приедут,и сами заберут,или их надо куда то доставлять,или вообще "не те",и их надо просто отпустить)-но суть одна-до какогo-то момента их живых и невредимых где то содержать ведь надо.
Бить можно,но это если оказывают сопротивление(а гд наверняка оказывали бы),даже сильно можно,если побег задумали......вдруг это шпионы реальные,и тогда вместо пайка,и благодарностей-будут посмешищем всей округи(задержали,но потом упустили).
Причём для многих местных в палатке даже зимой без отопления,но с едой,и одетыми-это вообще пересидеть до утра-ерунда,это как на курорте,а вот для студентов/городских-это вариант,что фиг до утра дожить можно.
Потому режут палатку и бегут куда ни попадя гд-не понимая толком и спросонья,кто их задержал,зачем и почему,и расценива
ют сами это как непонятный,бандитский наезд,а потому улучив момент-сбегают в лес.Потом их догоняют те,кто прозевал побег,ну и....ну и не могут стороны тогда понять никак друг-друга.
Словарного то запаса явно не хватает....
На одном то языке не всегда можно договориться,а уж на разных то...
Просто нереально договориться.
Никак.
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Парни, вы опять "на колу мочало - начинай сначала". Все странности и шероховатости "дела" давно перечислены. Вы тут не первооткрыватели. Не понимаю смысла пережевывать это всё в очередной раз - к разгадке нас это не приблизит.Предлагаю помыслить и покопать в другом направлении.
ЧТО ТАКОЕ, из какой области военной или разведывательной деятельности, МОЖЕТ БЫТЬ НАСТОЛЬКО ЗАСЕКРЕЧЕНО ДО СИХ ПОР?
Страны той уже нет, по большому счету. Раскрыты, рассекречены значительно более свежие и страшные истории. Например, в том же Свердловске-Екатеринбурге вспышка сибирской язвы 1979 года https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%BA%D0%B5
По сравнению с этой историей, в которой погибло только по официальным данным минимум 64 человека, дятловцы как-то уже не впечатляют.
И тоже военные, и разработка биологического оружия велась вопреки принятым нашей страной на себя обязательствам, и тоже всё было наглухо засекречено... Однако ж, теперь всё открыто и предано огласке, включая фио непосредственного виновника.
Поэтому лично я все "полубытовые" версии, типа убийства мансями, отметаю с порога. Не будут такую ерунду столько лет секретить. Как и неудачный пуск ракеты.
Понимание, очерчивание круга вопросов, которые и сейчас, спустя 65 лет, не подлежат разглашению, позволит существенно сузить количество отрабатываемых версий.Мне думается, ближе всего к разгадке подошел Ракитин, и это связано с какими-то шпионскими штучками. Конечно, не в буквальном смысле версии Ракитина. Тут скорее связано с людьми и преемственностью.
Как говорится, "в порядке бреда" предлагаю несколько модифицированную версию Ракитина
Итак: часть дятловцев (а может и все) были диссидентами, завербованными американской разведкой. Цель похода - встреча с группой америкосских шпиёнов, в ходе которой настоящего Золотарева обменяли на лже-Золотарева, имея дальнейшей задачей внедрение этого лжеЗолотарева на комбинат Маяк.
Именно поэтому - Золотарев-то не настоящий!!! - спустя годы что-то пошло не так с экспертизой ДНК в ходе эксгумации Золотарева, организованной Комсомольской Правдой. Но это будет значительно позже...
А пока - обмен благополучно состоялся, после чего всех дятловцев-диссидентов во главе с амерским шпиёном лжеЗолотаревым "кровавая гебня"(тм) замочила во избежание, ибо нех. И замаскировала это вот всё под гибель от естественных причин.
Это была присказка
А основная сказка вот: настоящий Золотарёв, по совместительству офицер НКВД, сыграл роль тоже диссидента, заодно прихватил с собой шляпу с поддельными загрязнениями радиацией якобы с Маяка, успешно прошел обратную амбаркацию вместе с группой американских шпиёнов и ассимилировался в США. Не теряя, впрочем, связей с Родиной и своим ведомством и успешно развивая на месте агентурную сеть. И где-то в середине-конце 80х годов прошлого века Золотарев, будучи уже в преклонном возрасте, вербует на тот момент молодого, перспективного представителя американского истеблишмента Дональда Трампа
Прошу прощения, но как физкультурник Золотарёв, мог попасть на Маяк?
Вести физру у атомщиков?
quote:версию Ракитина .
Версия Ракитина красива как фантастика, но с реальностью не бьётся.
Свитер если уж так приспичило, проще передать в Свердловске, не таскаясь ни в какие походы, и не усложняя ситуацию.
quote:аварии на испытаниях.
По погодной сводке снега с конца января до первых поисков не выпадало.
Так что даже если б ракета йопнулась на перевал, следы горения остались бы(версию что туда нагнали целый полк чтоб скрыть следы ракеты, перекопали грунт и накидали снега оставим фантастам).
Тем более местность пустынная, толпу чужаков бы заметили, и всё равно проболтались(сказок про жуткую секретность, не надо. Местные на уровне слухов всегда болтают. С Маяком болтали, с Тоцким болтали, а уж толпа народа на пустом перевале(делать там абсолютно нех, места пустые) тем более.
quote:Предположу, что с ГД произошло нечто совершенно необычное. Необычное настолько, что не подлежало документальной фиксации (оформлению) ни в рамках уголовного дела, ни в рамках документации, отражающей проведение каких-то "шпионских" мероприятий. Подчеркну, что документальная фиксация исключалась не в силу страшной секретности, а именно в силу необычности.
Совершенно верно.
И необычность эта, природная. Либо сверхприродная.
Привлекать некого, секретить гбестам нечего(чай не Америка, Фокса Малдера и Даны Скалли нету). А описывать аномалии природы дело вообще учёных да и ответственных за туризм.
На этой оптимистической ноте дело и спихнули в архив.
quote:.
Поэтому лично я все "полубытовые" версии, типа убийства мансями, отметаю с порога. Не будут такую ерунду столько лет секретить. Как и неудачный пуск ракеты.
Секретить старые ракеты(а 1959 год уже даже древние, которых нет давно) конечно не будут.
Да и ракету уже открыто показали в 1957, запустив ей первый спутник.
Кроме того, в своё время журналисты добрались до сына Хрущёва (он живёт в США), и тот сказал что пусков ракет к ПД не было, от слова совсем. Ибо он сам занимался этими пусками.
quote:необычность эта, природная. Либо сверхприродная
Ну, к примеру при сильном ветре останцы издают инфразвук и пугают людей, есть тут поле работы для прокуратуры и МВД? Нет, останцы не посадишь.
КГБ? Да тоже нет, никаких секретов Родины в поведении останцев не содержится.
С другой стороны, говорить открытым текстом причину всём тоже не с руки, зачем народ лишний раз будоражить? Тем более что останцы может такое раз в сто лет откалывают? И то х.з.
Нах надо.
Да, кстати. Юдин местный, и кроме того что болел(конечно не жопным нервом, а быстрее всего гриппом, как и остальная часть группы, отсюда и луковица и кодеин и поздние вставания). Вполне мог знать что-то о Перевале, что решил соскочить. А поскольку сопли и грипп вроде как не очень мужественно, родилась фантастика про седалищный нерв.
quote:Изначально написано дезерт игл:
По погодной сводке снега с конца января до первых поисков не выпадало.
Так что даже если б ракета йопнулась на перевал, следы горения остались бы(версию что туда нагнали целый полк чтоб скрыть следы ракеты, перекопали грунт и накидали снега оставим фантастам).
Тем более местность пустынная, толпу чужаков бы заметили, и всё равно проболтались(сказок про жуткую секретность, не надо. Местные на уровне слухов всегда болтают. С Маяком болтали, с Тоцким болтали, а уж толпа народа на пустом перевале(делать там абсолютно нех, места пустые) тем более.
так и пятен крови на снегу нигде нет, при таких травмах-то!
Осталось сделать всего лишь одно логическое усилие - место не то
quote:убийства мансями
Мансям, зекам, браконьерам и прочим на перевале делать нех.
Там нет зверья, зато ты сам на голом склоне прекрасно виден.
Туда действительно могли переть только туристы.
quote:так и пятен крови на снегу нигде нет, при таких травмах-то!
У тех кого нашли на склоне, травм особых не было, соответственно и крови неоткуда взяться.
У обоих Юр тоже самое, обгорелая пятка крови не даст.
Перелом свода черепа Рустема тоже не кровавая травма.
Повреждения у тех кто в ручье, так там понятно что крови не будет ручей всё смыл(да и там собственно кровавых травм не было, (байку про язык Дубининой запустил Ракитин, но это именно что байка)
quote:байку про язык Дубининой запустил Ракитин, но это именно что байка)
https://dzen.ru/a/ZNae17k3snhC_Io9
По ссылке разбор травм, в том числе Тумановым
Так что загадка ГД именно в том, что особых травм там и не было. Были б там колумбийские галстуки или следы клыков было б всё яснее.
никакой загадки нет
При наличии на телах прижизненных глубоких рассечений кожных покровов, нет следов крови ни на телах, ни вокруг
Это свидетельствует только об одном - тела перемещались
расположение трупных пятен и позы тел свидетельствуют о том же
quote:При наличии на телах прижизненных глубоких рассечений кожных покровов, нет следов крови ни на телах, ни вокруг
Где зафиксировано что у них были "прижизненные глубокие рассечения"? И кем?
И даже если они и были, то почему не посмертные? Что как раз отсутствие следов крови и подтверждает.
Вы не забывайте что трупы таскали туда-сюда множество народа, и далеко не все к ним относились с пиитетом. Где об порожек шлепнули, где кинули в вертолет с вертолета.
Не говоря уж что сам Возрожденный их мог резать, при исследовании.
Да и порез коленки Дятлова на фото, даже если и порез(а не брак фото) мало что дает.
Травма явно не смертельная, на насильственное тоже мало похоже(порезать от коленки и ниже в драке банально не удобно, пытать таким образом сомнительно(особой боли и крови не будет.
В том и загадка ГД на самом деле, что травм особых у них нет, были б травмы возобладала версия нападения, были б следы горения-ракетная версия, следы радиации-шпионская.
Однако в том и дело, что то что их заставило покинуть палатку травм им не нанесло.
Да и инсценировка смысла не имеет от слова совсем.
Куда надежнее и проще спрятать трупы, а на все поиски отвечать стандатное-"пропали, ведется следствие ".
На самом деле, я считаю что все случилось на ПД.
Также я считаю что причина гибели природная, которую как раз и не смогли объяснить ни военные, ни прокурорские,не мильтоны, ни спортивные чиновники
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да и инсценировка смысла не имеет от слова совсем.
тем не менее, инсценировка была
Вот так нашли тело Слободина (лицом вниз, в снегу.., при чем снег и сверху и снизу)
А что мы видим в Акте ?
- "Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей."
Т.е., образование трупных пятен не соответствует положению тела.
А это значит, что Слободин не умирал в этой позе.
Читаем заключение по Слободину:
- "Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания."
Получается полное противоречие!
По "Заключению", Слободин должен был удариться о камень, получив перелом левой лобной кости, потерять сознание и умереть от замерзания.
При чем, умереть он должен в положении на спине (согласно трупным пятнам).
В реальности же всё абсолютно наоборот!
Никакого камня под телом Слободина не оказалось (под телом был слой снега)
Слободин найден лежащим лицом вниз.
Т.е., тело мертвого уже Слободина принесли в это место и бросили.
Затем его занесло снегом.
И никак иначе!
quote:
Обоснования построены на том, что в результатах гистологического исследования первой найденной пятерки тел туристов "не было намека на ракетную версию"
Абалденная манипуляция!
А про результаты гистологического исследования остальных, четверых, участников группы они скромно умолчали ? )
Они были сделаны ? где они ? каковы их результаты ?
Не ведитесь на низкопробные манипуляции
quote:тело мертвого уже Слободина принесли в это место и бросили.
Затем его занесло снегом.
Так и следов-столбиков было 8.
Соответственно скорее всего Слободина перетащили сами дятловцы
quote:про результаты гистологического исследования остальных, четверых, участников группы они скромно умолчали ? )Они были сделаны ? где они ? каковы их результаты ?
Не ведитесь на низкопробные манипуляции
Манипуляции это версия с ракетой.
Причем очень давняя, запущенная прокуратурой.
Во-первых все девять были в одном месте, радиация ли, пожар от падения ракеты и прочее оставил бы следы на всех.
Это раз.
Два, следов ракеты никто так и не нашел, хотя этот перевал прошерстили уже тысячи туристов.
Три, как выше верно заметили старые пуски Р-7 секретить давно некому и не зачем.
Четыре-убрать полностью следы падения из разряда не научной фантастики.
Пять-пуски рассекречены, пусков через ПД не было.
Шесть-логики инсцинировщиков тоже нет.
Упала ракета, убила студентов. Обломки убрать, трупы спрятать куда проще чем ибаться с театром.
А проще значит надежнее.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так и следов-столбиков было 8.
Соответственно скорее всего Слободина перетащили сами дятловцы
стопэ!
Вы противоречите Заключению судмедэксперта и содержимому акта )
Слободин должен был удариться о "тупой предмет", потерять сознание и замерзнуть, лежа на спине
При чем, пролежать в такой позе он должен был не менее, чем от 3-4 до 12 часов, пока образуются трупные пятна
Смысл тащить труп к палатке ???!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Манипуляции это версия с ракетой.
Причем очень давняя, запущенная прокуратурой.
Во-первых все девять были в одном месте, радиация ли, пожар от падения ракеты и прочее оставил бы следы на всех.
Это раз.
Два, следов ракеты никто так и не нашел, хотя этот перевал прошерстили уже тысячи туристов.
Три, как выше верно заметили старые пуски Р-7 секретить давно некому и не зачем.
могли пострадать только четверо
Остальных могли, например, зачистить
Так как имело место перемещение тел, то это могло произойти где угодно, в радиусе десятка километров
quote:Изначально написано дезерт игл:
Прошу прощения, но как физкультурник Золотарёв, мог попасть на Маяк?
Вести физру у атомщиков?
Он мог вместе с ними пойти в поход,а там-к примеру на словах выпытывать,или просто банально мучая-пытать их с целью выяснения интересных для кого либо-подробностей их разработок..... с попыткой вербовки,а при неудаче,или невозможности вербовки-ликвидации их.
quote:стопэ!
Вы противоречите Заключению судмедэксперта и содержимому акта )Слободин должен был удариться о "тупой предмет", потерять сознание и замерзнуть, лежа на спине
При чем, пролежать в такой позе он должен был не менее, чем от 3-4 до 12 часов, пока образуются трупные пятна
Смысл тащить труп к палатке ???!
А хер его знает.
Следов столбиков 8, логично заключить что кто-то от палатки не ушел.
quote:могли пострадать только четверо
Остальных могли, например, зачистить
Каким образом только четверо? Это был дрон а не ракета и он гонялся за каждым?
quote:мог вместе с ними пойти в поход,а там-к примеру на словах выпытывать,или просто банально мучая-пытать их с целью выяснения интересных для кого либо-подробностей их разработок.... . с попыткой вербовки,а при неудаче,или невозможности вербовки-ликвидации их.
Один на 8 человек?
Он Рембо?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Каким образом только четверо? Это был дрон а не ракета и он гонялся за каждым?
например, группа была на маршруте и накрыло только хвост группы, четыре человека
Или эти четверо находились вне палатки и на расстоянии от остальных, в момент происшествия
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Он мог вместе с ними пойти в поход,а там-к примеру на словах выпытывать,или просто банально мучая-пытать их с целью выяснения интересных для кого либо-подробностей их разработок..... с попыткой вербовки,а при неудаче,или невозможности вербовки-ликвидации их.
Даже десятков километров.
Их,если разобраться хорошо-то могли убить и милиционеры при задержании на вокзале.
И автоавария могла быть,когда ехали на грузовой авто.
И проблемы могли быть и когда какой то пропускной режим там был на дороге.
И на 41 квартале.
И на 2-ом Северном.
А фото же,пленки,где они-гд и там,и там....а что фото,их потом вбросили уже,для дятловедческого пользования,сильно потом,совсем недавно по дятловедческим меркам.
Да и фото то те....то лошадь в пятью ногами,то.....летающий манси,....то ещё всякие интересные косякм,которых если смотреть так,побыстрому(на что и был рассчёт)- то и не заметить,а если попристальнее-то их там столько,косяков тех фотографическиз,невозможных просто вместе на одной плёнке в реальной жизни,что....
quote:например, группа была на маршруте и накрыло только хвост группы, четыре человекаИли эти четверо находились вне палатки и на расстоянии от остальных, в момент происшествия
Сомнительно, что вне.
На последнем фото с установкой палатки уже была метель.
В такую погоду из палатки вряд ли кто вылезет, тем более далеко.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Один на 8 человек?
Он Рембо?
Нет,конечно,не один.
С помощниками.
Как минимум-с братом своим,которого возможно и не расстреляли,а пропал он,потом всплыл,а потом в гроб попал вместо Александра Золотарева?
quote:Нет,конечно,не один.
С помощниками.Как минимум-с братом своим,которого возможно и не расстреляли,а пропал он,потом всплыл,а потом в гроб попал вместо Александра Золотарева
А где следы этого брата? Он не ел, не пил, не спал и летал по воздуху?
Не говоря уж о том, что и вдвоем справиться с 8 не так просто.
quote:Их,если разобраться хорошо-то могли убить и милиционеры при задержании на вокзале.
Кто тогда смотрел кино и общался с рабочими?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Сомнительно, что вне.
На последнем фото с установкой палатки уже была метель.
В такую погоду из палатки вряд ли кто вылезет, тем более далеко.
А на предыдущей стоянке вылезли,и далеко....
И так там увлешлись чем то интересным были,что....даже профукали,как сгорела фуфайка,перчатки,хорошо что не вся палатка со всеми гд остальными....
Уходят двое,а след ухода-один,как это?
Чувак несёт на руках тёлку,потом они теряются,отошли то далеко,мечутся,назад дорогу-ищут...
Остальные их идут искать...
Следов выхода от палатки-восемь.
А ушли-по факту-девять....
quote:А где следы этого брата? Он не ел, не пил, не спал и летал по воздуху?
Не говоря уж о том, что и вдвоем справиться с 8 не так просто
Ну само собой не случайно там столкнулись,на Холатчажле!
По договорённости,может ждал их где то заранее(на 2-ом Северном,к примеру)?
Справиться и один может с 8-ю.
Если с ними идет в поход,пъет,и ест вместе.
К примеру-подсыпает им что то в еду.....и вот они беспомощные уже.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Сомнительно, что вне.
На последнем фото с установкой палатки уже была метель.
В такую погоду из палатки вряд ли кто вылезет, тем более далеко.
дык, доказано, с помощью компьютерной криминалистической программы и логики, что эти два, якобы, последних фото установки палатки, сфальсифицированы, несут в себе следы коррекции
скорее всего, он и сделаны совершенно в иных обстоятельствах и в ином месте
Подробнее здесь
https://pikabu.ru/story/pereva...ast_12_10600259 
По ссылке великолепное
Откуда Коськин взял копии этих фотографий хорошего качества не знал даже Кунцевич, а сам Коськин в то время отвечал на вопрос об этом очень туманно, а теперь и вовсе говорит: «Я этими делами больше не занимаюсь
Где Семилетов обнаружил это странное фото и когда, он к сожалению не говорит. В метаданных этой цифровой фотографии указано, что ее зачем-то редактировали с помощью программы «Adobe Photoshop» версия 7 и самое интересное, что это было сделано 28 ноября 2007 года в 14 час 51 мин 30 сек московского времени (GMT+03.00)
То бишь это вполне возможно липа авторства Коськина-Семилетова😁
quote:Изначально написано дезерт игл:
По ссылке великолепное
Откуда Коськин взял копии этих фотографий хорошего качества не знал даже Кунцевич, а сам Коськин в то время отвечал на вопрос об этом очень туманно, а теперь и вовсе говорит: «Я этими делами больше не занимаюсь
Где Семилетов обнаружил это странное фото и когда, он к сожалению не говорит. В метаданных этой цифровой фотографии указано, что ее зачем-то редактировали с помощью программы «Adobe Photoshop» версия 7 и самое интересное, что это было сделано 28 ноября 2007 года в 14 час 51 мин 30 сек московского времени (GMT+03.00)
То бишь это вполне возможно липа авторства Коськина-Семилетова😁
остается только уповать на то, что
" На данный момент достоверно известно, что первая фотография «Все спиной к нам» в бумажном виде хранится с 1959 года в домашних альбомах Брусницына, Биенко и Попова, а вот бумажная фотография, где «Один лицом к нам» хранится только в домашнем альбоме семьи Кривонищенко."
Кто-то оцифрует оригинальные снимки с фотобумаги и повторит компьютерный анализ
quote:остается только уповать на то, что" На данный момент достоверно известно, что первая фотография «Все спиной к нам» в бумажном виде хранится с 1959 года в домашних альбомах Брусницына, Биенко и Попова, а вот бумажная фотография, где «Один лицом к нам» хранится только в домашнем альбоме семьи Кривонищенко."
Если они там еще вообще храняться
quote:доказано, с помощью компьютерной криминалистической программы и логики, что эти два, якобы, последних фото установки палатки, сфальсифицированы, несут в себе следы коррекции
Тогда и метеосводку тоже сфальсифицировали.
Пока они шли была оттепель (собственно чего все и сопливые, оттепель зимой самое время гриппа), а вот как раз в начале февраля ударил ветер и морозы
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тогда и метеосводку тоже сфальсифицировали.
Пока они шли была оттепель (собственно чего все и сопливые, оттепель зимой самое время гриппа), а вот как раз в начале февраля ударил ветер и морозы
так речь идет не о времени фото, а о месте
Если края фото затерты, то возможно, что там лес, а не склон горы
... и это не установка палатки, а откапывание или закапывание, или поиски, какого-то артефакта
quote:речь идет не о времени фото, а о месте
Если края фото затерты, то возможно, что там лес, а не склон горы
quote:это не установка палатки, а откапывание или закапывание, или поиски, какого-то артефакта
Ну и что это объясняет?
Я имею в виду применительно к гибели.
На самом деле, разбирать вранье вокруг ПД, дело конечно увлекательное, но по очевидным причинам бессмысленное
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну и что это объясняет?
Я имею в виду применительно к гибели.
На самом деле, разбирать вранье вокруг ПД, дело конечно увлекательное, но по очевидным причинам бессмысленное
Коротаев рассказывал, что первые документы в "деле" он не подшивал (в виду понятных и естественных причин) и не нумеровал (типа, ещё времени не было)
Но, он рассказывал и что пытал Иванова на предмет куда подевались те документы, которые он нарыл ? И получил ответ, что "дело" приняло тот вид, который потребовали "сверху".
А так же вывод о причинах гибели, который не соответствовал реальным причинам.
Т.е., здесь имеет место не просто вранье.
"Дело" искажено преднамеренно.
И все, кто этим занимался, фактически сознались в этом (Коротаев, Иванов, Окишев)
Так же, имеются факты, свидетельствующие об инсценировке.
Т.е., кроме искажения материалов дела, была проведена и инсценировка на местности.
Вот в этом и смысл! Зафиксировать именно эти два момента.
И тогда становится понятным, что причина не может быть тривиальной.
quote:Т.е., здесь имеет место не просто вранье.
"Дело" искажено преднамеренно.
И все, кто этим занимался, фактически сознались в этом (Коротаев, Иванов, Окишев)Так же, имеются факты, свидетельствующие об инсценировке.
Т.е., кроме искажения материалов дела, была проведена и инсценировка на местности.Вот в этом и смысл! Зафиксировать именно эти два момента.
И тогда становится понятным, что причина не может быть тривиальной.
Допустим, но к разгадке гибели это никак не приблизит
И вообще странно вот что, если б там было что-то по линии Комитета, комитет бы дело и расследовал и хрен бы мы его вообще увидели.
По линии милиции и прокуратуры тоже вроде в деле кроме радиологической экспертизы ничего секретного нет.
Тогда вопрос, для кого собственно это дело "шилось" и зачем?
Родня в 1959 дела не видела, Юдин тоже.
Для кого тогда весь цирк?
А версия Бутова отвечает на эти вопросы
В деле участвовало не сколько групп людей, движимых разными мотивами
Часть этих групп принадлежала к ветвям власти
Сразу не было понятно кто и для чего провел первую инсценировку. По которой первые действия прокуратуры начались 06 февраля.
Уже только в процессе стало ясно, что задействованы достаточно могущественные силы, в различных ведомствах
Но, было ясно только это. Окончательные цели и состав участников известен не был.
Поэтому и была дана команда на инсценировку под несчастный случай.
Что и было выполнено.
А истинные причины и участники вскрылись попозже. В течении года, а то и двух!
Поэтому, "дело" не исчезало окончательно, а только видоизменялось.
И всплыло оно тоже не просто так в начале 1990-тых.
quote:деле участвовало не сколько групп людей, движимых разными мотивамиЧасть этих групп принадлежала к ветвям власти
Сразу не было понятно кто и для чего провел первую инсценировку. По которой первые действия прокуратуры начались 06 февраля.Уже только в процессе стало ясно, что задействованы достаточно могущественные силы, в различных ведомствах
Но, было ясно только это. Окончательные цели и состав участников известен не был.
Поэтому и была дана команда на инсценировку под несчастный случай.
Что и было выполнено.А истинные причины и участники вскрылись попозже. В течении года, а то и двух!
Поэтому, "дело" не исчезало окончательно, а только видоизменялось.
Тогда опять же вопрос, на хрена было с этим делом возиться несколько месяцев?
Написали бы расплывчатый отказняк и дело с концом.
Все равно само дело никому кроме прокурорских недоступно, тогда для чего такие сложности, сами перед собой что ль инсцинировали?
Театра то без зрителей не бывает.
А зрителей че т не просматривается, тем более что вообще мало понятно зачем морочиться с этим театром пропали и дело с концом.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тогда опять же вопрос, на хрена было с этим делом возиться несколько месяцев?
Написали бы расплывчатый отказняк и дело с концом.
Все равно само дело никому кроме прокурорских недоступно, тогда для чего такие сложности, сами перед собой что ль инсцинировали?
вот частный детектив, который иностранный, нарыл, что выяснения про участие шло и в органах КГБ
Одни сотрудники совершали определенные действия, подыгрывая (зачастую не сознательно, не имея представления о всей игре), а другие, затем уже, выявляли и заговорщиков и их вольных или не вольных сообщников
Тот же Юдин, имел дело, в начале похода, с одной стороной в тех же самых органах, а в последствии с другой стороной, в тех же самых органах.
Сами подумайте, когда на руках 9 трупов, что проще, привлекать кучу народа и тащить их на перевал в замысловатых позах, рискуя привлечь внимание местных или свалить в яму с известью а шмотки сжечь?
quote:Одни сотрудники совершали определенные действия, подыгрывая (зачастую не сознательно, не имея представления о всей игре), а другие, затем уже, выявляли и заговорщиков и их вольных или не вольных сообщников
Кроты в КГБ? Круто конечно, но туристы то причем? Как их хоть гибель, хоть убийство повлияет на гебистов.
quote:Юдин, имел дело, в начале похода, с одной стороной в тех же самых органах, а в последствии с другой стороной, в тех же самых органах.
Юдин сколько я помню работал в администрации Соликамска всю жизнь.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Сами подумайте, когда на руках 9 трупов, что проще, привлекать кучу народа и тащить их на перевал в замысловатых позах, рискуя привлечь внимание местных или свалить в яму с известью а шмотки сжечь?
по версии Бутова, 9 трупов нужны были, чтобы разжечь конфликт
Поэтому, первая инсценировка, на заимке или на полянке.., была под кровавую расправу манси
quote:версия Бутова
quote:частный детектив
А также Ракитин и прочие "заговорщики", натягивают маленькую сову, на очень большой глобус.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А также Ракитин и прочие "заговорщики", натягивают маленькую сову, на очень большой глобус.
в начале февраля было сообщение в радиоэфир , о гибели туристов
Кто его дал - не нашли
Один только этот факт полностью дискредитирует официальную версию
quote:версии Бутова, 9 трупов нужны были, чтобы разжечь конфликт
Поэтому, первая инсценировка, на заимке или на полянке.. , была под кровавую расправу манси
С манси? Ну такое...
quote:начале февраля было сообщение в радиоэфир , о гибели туристовКто его дал - не нашли
Один только этот факт
Простите но не факт.
Я об этом сообщении к примеру вообще не слышал.
Опять чьи-то ложные воспоминания, типа Коротаевских?
Вообще если отвлечься от конспирологии то совершенно не понятно одно, почему в итоге по делу не присели спорт чиновники за халатность?
Раздалбвйство того же Гордо видно не вооруженным глазом
quote:Originally posted by Andrey_64:
в начале февраля было сообщение в радиоэфир , о гибели туристов
радиоэфир это такой же миф как и масса других мифов вокруг гибели группы.
И уж тем более этот факт не может служить опровержением каких-либо других фактов и тем более версий.
quote:Originally posted by дезерт игл:
почему в итоге по делу не присели спорт чиновники за халатность?
Возможно по тому что тогда не было четких нормативов по безопасности в спортивном туризме. Маршрут группы Дятлова был запланирован и утвержден, но контроль за его выполнением отсутствовал и не на кого не возлагался. По сути вся ответственность размывалась между комитетами, вузами и местными властями. В таких условиях поиск и наказание крайних привел бы к вскрытию еще больших организационных проблем.
Опять же, наказание кого-то из чиновников привело бы к противоречию с основной версией - природная стихия. Обвинение чиновника в халатности бросало тень на всю советскую систему.
quote:сути вся ответственность размывалась между комитетами, вузами и местными властями. В таких условиях поиск и наказание крайних привел бы к вскрытию еще больших организационных проблем.
Опять же, наказание кого-то из чиновников привело бы к противоречию с основной версией - природная стихия. Обвинение чиновника в халатности бросало тень на всю советскую систему
Ну да, вполне логично.
quote:радиоэфир это такой же миф как и масса других мифов вокруг гибели группы
Откуда этот миф взялся?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Откуда этот миф взялся?
Ну откуда берутся мифы? Кто-то что-то не так сказал, а кто-то что-то не так услышал. Возможно переговоры поисковых групп в каком-нибудь журнале зафиксировались с опечаткой даты, вот вам и повод для конспирологии в дальнейшем.
quote:Изначально написано MrBerG:Ну откуда берутся мифы? Кто-то что-то не так сказал, а кто-то что-то не так услышал. Возможно переговоры поисковых групп в каком-нибудь журнале зафиксировались с опечаткой даты, вот вам и повод для конспирологии в дальнейшем.
радист Любимов слышал переговоры в радио-эфире, незарегестрированной станции, в конце января - начале февраля 1959 года
Об этом он самолично рассказал в интервью "Комсомольской Правде"
" в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
Читайте на WWW.KP.RU: ]https://www.kp.ru/daily/25947/2890877/"
В версии Бутова, эта дата более четкая - 4 февраля 1959 года
Любимов перехватил радиообмен с постом радио-связи в Вижае
quote:Изначально написано MrBerG:
Возможно переговоры поисковых групп в каком-нибудь журнале зафиксировались с опечаткой даты, вот вам и повод для конспирологии в дальнейшем.
С этой целью были изъяты все записи из штаба поисков в УПИ обмена с поисковиками ?
По свидетельствам обоих студенток, которые тщательно вели эти записи, в марте 1959 года, зашли люди из компетентных органов, все записи изъяли, а комнату опечатали
Интересно, что могло быть секретного в этих записях ?
Например, из тех же воспоминаний, там было сообщение о круге с частично выметенным снегом, недалеко от палатки (следы от посадки вертолета ?, объемного взрыва ?, иного воздействия ?).
quote:Originally posted by Andrey_64:
радист Любимов слышал переговоры в радио-эфире, незарегестрированной станции, в конце января - начале февраля 1959 года
Вот так мифы и появляются. Точно не помню когда, но точно помню что.... А по факту могло оказаться что слышал не в "конце января - начале февраля" а в конец марта начале апреля, и тогда "никак не найдем двоих. Ищем еще двоих..." очень укладывается в фактическую картинку. Но публике бездоказательные заявления нужнее и интереснее, поэтому одни говорят о том что в начале февраля слышали радиоэфир о погибших, а другие заявляют что 12 февраля группа Дятлова выходила на связь. Вот так и живем.
quote:Изначально написано MrBerG:Вот так мифы и появляются. Точно не помню когда, но точно помню что.... А по факту могло оказаться что слышал не в "конце января - начале февраля" а в конец марта начлt апреля, и тогда "никак не найдем двоих. Ищем еще двоих..." очень укладывается в фактическую картинку. Но публике бездоказательные заявления нужнее и интереснее, поэтому одни говорят о том что в начале февраля слышали радиоэфир о погибших, а другие заявляют что 12 февраля группа Дятлова выходила на связь. Вот так и живем.
а о допросе Попова (начальника узла связи в Вижае), 06 февраля 1959 года, что скажете ? ))
Эта дата написана в протоколе НЕСКОЛЬКО раз!
quote:Изначально написано MrBerG:
Точно не помню когда, но точно помню что.... А по факту могло оказаться что слышал не в "конце января - начале февраля" а в конец марта начлt апреля
Любимов сказал то, что сказал - в январе-феврале
А не в середине февраля, или в феврале-марте, или как Вы тут домысливаете "в конце марта начале апреля"
Не нужно домысливать