Выживание
Перевал Дятлова (новая тема)
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ага. "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!"
не спешите с цитатами
quote:Originally posted by Andrey_64:
не спешите с цитатами
quote:По мнению, бывшего следователя по особо важным делам ируководителя следственных подразделений различного уровня Сергея Шкрябача причиной гибели группы Дятлова явилось то, что из-за бурана туристы выбрали неподходящее место для стоянки на ночлег и устроили лагерь, вкопавшись в глубокий снег на склоне горы. В результате чего сошедшая в виде оползня лавина накрыла их палатку. В спешке покинув ее при штормовом ветре и сильном морозе, все члены группы погибли.
quote:Изначально написано Nick Brake:
По мнению, бывшего следователя по особо важным делам ируководителя следственных подразделений различного уровня Сергея Шкрябача причиной гибели группы Дятлова явилось то, что из-за бурана туристы выбрали неподходящее место для стоянки на ночлег и устроили лагерь, вкопавшись в глубокий снег на склоне горы. В результате чего сошедшая в виде оползня лавина накрыла их палатку. В спешке покинув ее при штормовом ветре и сильном морозе, все члены группы погибли.
есть же первоисточник, на сайте Следкома
и там ничего подобного нет
https://pressa.sledcom.ru/ZHur...5/item/1962590/
quote:На сайте СК - текст заключения. А на радио КП - личное мнение автора.Originally posted by Andrey_64:
есть же первоисточник, на сайте Следкомаи там ничего подобного нет
quote:Сергей Шкрябач пришел к нам в студию Радио 'Комсомольская правда', чтобы подробнее поговорить об этой трагедии.
quote:Юго-Восток Украины вошел в состав РФ на основании Референдумов, проведенных с международными нормамиНо! Разве было бы возможно проведение таких референдумов без СВО ?
разве было кому на Юго-Востоке Украины отстаивать международное право ? ))
Закон приняли чтоб принять в состав РФ, поскольку ранее с 1991 года его не было.
Прецедент был у СССР с Танну-Тувинской советской Социалистической республикой в 1944, но по понятным причинам к 2022 он устарел.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Закон приняли чтоб принять в состав РФ, поскольку ранее с 1991 года его не было.
Ну вот, а тепеь обязаны принять "Закон о расследовании Перевала Дятлова"!
Потому что его тоже ранее не было.
Ведь дятлоеды всего мира ни кюшать, ни спать спокойно не могут - во как сильно их беспокоит эта загадка!
А если закон не примут - то они напишут в "Спортлото"!
quote:Originally posted by Nick Brake:
Ну вот, а тепеь обязаны принять "Закон о расследовании Перевала Дятлова"!
А что это изменит? Если расследуют-смерть естественная,то пойдет наброс о ангажированности следствия.Рассекретили документы по делу-ведь все равно ничего не изменилось.
quote:Изначально написано Nick Brake:
На сайте СК - текст заключения. А на радио КП - личное мнение автора.
личное мнение он высказал в 2017-ом и в 2019-ом помер
А на сайте опубликована статья в январском выпуске 2025-го
Обещают продолжение...
Но, просмотрел февральский выпуск - пока нет
quote:Originally posted by Andrey_64:
А на сайте опубликована статья в январском выпуске 2025-го
Ну то есть личное мнение он точно уже не поменяет, что бы там от его имени не опубликовали в 2025-м.
quote:Изначально написано ingvar2014:
А что это изменит? Если расследуют-смерть естественная,то пойдет наброс о ангажированности следствия.Рассекретили документы по делу-ведь все равно ничего не изменилось.
Здесь главное - что все дятловеды будут заняты новой игрушкой.
(Ну, и ежу понятно, что ниакого закона по такому идиотскому поводу никто принимать не станет - но почему бы им и не помечтать....
) quote:Изначально написано ingvar2014:
А что это изменит? Если расследуют-смерть естественная,то пойдет наброс о ангажированности следствия.Рассекретили документы по делу-ведь все равно ничего не изменилось.
родственники согласны на эксгумацию, если она может пролить свет на это дело
Пока следствие не нашло результаты тех исследований (или не сделало новых)
Пока оно игнорит наличие альбома Коротаева, фото Ярового, рост трупа якобы Семена Золотарева, не сделало экспертизу дневников и всех фотографий..,
то ничего не изменит
Новое следствия обязано ответить на все появившиеся вопросы, иначе в нем смысла, действительно, никакого нет.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну то есть личное мнение он точно уже не поменяет, что бы там от его имени не опубликовали в 2025-м.
я прослушал аудио-запись на том сайте
Он там явную пургу несет на счет ледовой пещеры, в которую провалилась четверка у ручья и получила такие увечья
При этом ноги, руки, тазовые кости целы, ага, ход его мыслей понятен, но такого не бывает
quote:Originally posted by Andrey_64:
Он там явную пургу несет на счет ледовой пещеры, в которую провалилась четверка у ручья и получила такие увечья
Ну, другого Шкрябача у меня для Вас нет....
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну, другого Шкрябача у меня для Вас нет....
ему руководство поручило найти и обобщить все процессуальные косяки по делу - он исполнил и это есть на сайте Следкома
Высказывать свое личное мнение ему руководство Следкома не поручало
Это его личная инициатива и частное мнение
Следствия по делу (пере-расследования) он не выполнял
Только косяки обобщил
И их достаточно для назначения пере-расследования
quote:Originally posted by Andrey_64:
ему руководство поручило найти и обобщить все процессуальные косяки по делу - он исполнил и это есть на сайте СледкомаИ их достаточно для назначения пере-расследования
Перерасследования? Каким именно образом? Какое юридическое основание?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Перерасследования? Каким именно образом? Какое юридическое основание?
quote:Originally posted by Andrey_64:
Ну Вы насмешили! ИИ и "несчастный случй на производстве".
на турпоход требования охраны труда так же распространяются
И не важно каким образом начнется перерасследование
хоть по противопожарной безопасности
вон у них там фуфайки, палатки горели, спички, кстати, были у всех в карманах найдены !
Рации какие-то незарегистрированные могли использоваться, некоторые из них были обучены радиоделу и имели позывные
Поводов может быть масса, если "политическая целесообразность" не канает
интересный этот Шкрябач ещё момент озвучил (в своем аудио-интервью)
У него спросили, мол а как же радиация, на одежде, фон был повышен ?
А он переспросил: - А разве на местности была обнаружена радиация ?
- Нет, говорят, не было на местности
- Ну, вот и повода нет для следствия!
Цинично отмазался!
А то, что тела могли быть из другого места перемещены, такой мысли у этого супер-пупер-следователя не возникло ??!!!
Ну, если на одежде радиация есть, а на близ лежащей местности ее нет ?
А ещё, он же, как супер-пупер опытный альпинист, утверждал, что раз над следами столбиками снег выдуло, то его выдуло и над палаткой.
Что, мол, над следами-столбиками было до 40см снега (его мнение) и с палатки сдуло никак не меньше! Т.е., он утверждает, что в первых числах февраля палатка была полностью заметена снегом и ничего из него не торчало абсолютно!
Вот где смешно бы было, если бы это не выдавалось за "анализ материалов дела".
quote:Изначально написано Andrey_64:
на турпоход требования охраны труда так же распространяются
И не важно каким образом начнется перерасследование
Для Вас, может быть, и неважно, а вот для прокуратуры - важно. Какой там срок давности по статье "Причинение смерти по неосторожности"?
(это та статья, которая применима в случае смерти из-за нарушения ТБ в самодеятельном турпоходе).
Закончился срок давности - уже имеющееся УД должно быть прекращено, а новое заводить нельзя.
Также, УД прекращается и новое не заводится, если лицо, подозреваемое в этом преступлении - погибло (а это - Дятлов, как руководитель, несущий ответственность за ТБ в походе, или любой член группы, если он нарушил ТБ и из-за этого погиб сам и привел к смерти остальную группу).
quote:Originally posted by Andrey_64:
Что, мол, над следами-столбиками было до 40см снега (его мнение) и с палатки сдуло никак не меньше! Т.е., он утверждает, что в первых числах февраля палатка была полностью заметена снегом и ничего из него не торчало абсолютно!
И в чем проблема? Я тоже так считаю, и много раз об этом писал. Это ничему не противоречит. Если в начале февраля и торчал из снега самый кончик передней стойки - ее бы с перевала могли и не заметить.
Весь тот снег, который навалился на палатку - за месяц сдуло, а то, что осталось - уплотнило ветром до состояния твердого наста.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Весь тот снег, который навалился на палатку - за месяц сдуло, а то, что осталось - уплотнило ветром до состояния твердого наста.
откуда он навалился ?
и сколько его навалилось ?
и откуда такие данные ?
quote:Originally posted by Andrey_64:
откуда он навалился ?
На кону мочало, начинай с начала?
Мы же Вами всё это уже обсуждали.
По моей версии - обвал снежного надува (козырька) над палаткой.
А в интервью у Шкрябача - оползень(лавина).
quote:Изначально написано Nick Brake:
На кону мочало, начинай с начала?
Мы же Вами всё это уже обсуждали.
По моей версии - обвал снежного надува (козырька) над палаткой.
А в интервью у Шкрябача - оползень(лавина).
а я-то, наивный, полагал, что Вы тогда поняли, что никакого наддува, над трепещущей на ветру палаткой, образоваться не может
Палатко и её мягкий скат - не есть твердое препятствие. Воздушные потоки, несущие снег, её просто проминают и огибают.
Наддув в таком случае не образовывается.
Так как для его образования нужны обратные завихрения, которые возможны от твердого препятствия (камень, сарай, столб, дерево и т.п.)
Лавина сойти не могла, тогда бы все растяжки уехали
Скат палатки могло только засыпать, постепенно! что не причинило бы никаких проблем (я приводил расчет - максимальное давление на площадь всей грудной клетки не превысило бы 20 кг, при самой высокой плотности снежинок)
так что можно, действительно, начинать с начала, если вы не согласны с этим
quote:Originally posted by Andrey_64:
а я-то, наивный, полагал, что Вы тогда поняли, что никакого наддува, над трепещущей на ветру палаткой, образоваться не может
Действительно, наивный!
Вы правда решили, что Ваши рассуждения про "мягкий скат" являются ответным аргументом?
Мне просто в тот раз стало лень с Вами дальше спорить, уж извините.
Но сейчас могу продолжить.
quote:Originally posted by Andrey_64:
Палатко и её мягкий скат - не есть твердое препятствие. Воздушные потоки, несущие снег, её просто проминают и огибают.
Наддув в таком случае не образовывается.
Надув и не образуется ЗА палаткой. Не знаю, с чего Вы это взяли.
Он образуется на кромке уступа, который выкопали дятловцы. То есть - ПЕРЕД палаткой, выше нее по склону.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Надув и не образуется ЗА палаткой. Не знаю, с чего Вы это взяли.
Он образуется на кромке уступа, который выкопали дятловцы. То есть - ПЕРЕД палаткой, выше нее по склону.
а кто говорит "ЗА палаткой" ?
Вы думаете, что я не понял Вашей версии ?
посмотрите на это фото и найдите хотя бы один наддув, по Вашей ошибочной "теории"
quote:Изначально написано Nick Brake:
Мне просто в тот раз стало лень с Вами дальше спорить, уж извините.Но сейчас могу продолжить.
в тот раз у Вас просто закончились аргументы
А вернее, они все были развенчаны как ошибочные
Если у Вас есть другие - валяйте, посмеемся ещё раз
quote:Originally posted by Andrey_64:
а кто говорит "ЗА палаткой" ?
quote:Originally posted by Andrey_64:
Палатко и её мягкий скат - не есть твердое препятствие. Воздушные потоки, несущие снег, её просто проминают и огибают.
Наддув в таком случае не образовывается.
А это тогда к чему Вы написали?
quote:Изначально написано Nick Brake:
А это тогда к чему Вы написали?
т.е., Вы даже этого не понимаете
печально 
наддув - только перед твердым препятствием
скат палатки - не есть твердое препятствие, его потоки огибают, обратные завихрения не создаются и ПЕРЕД палаткой никакой наддув образоваться НЕ МОЖЕТ
четвертый раз объяснять не буду, уж извините
quote:Originally posted by Andrey_64:
посмотрите на это фото и найдите хотя бы один наддув, по Вашей ошибочной "теории"
Я Вам в прошлый раз даже видео показал, где надувы образуются, прямо по минутам.
quote:Originally posted by Andrey_64:
наддув - только перед твердым препятствием
Кто Вам сказал такую глупость?
quote:Originally posted by Andrey_64:
обратные завихрения не создаются и ПЕРЕД палаткой никакой наддув образоваться НЕ МОЖЕТ
Для образования надува вообще не требуется никакого встречного препятствия. Единственное, что ему нужно - это вертикальный обрыв (срез) на пути ламинарного потока.
Прошлый раз всё, что Вы "показывали" было перед твердыми препятствиями, включая видео
Найдете наддув без препятствия спереди - выкладывайте
Но, только на фото заснеженных гор таких наддувов что-то не видать ))
quote:Изначально написано Andrey_64:
интересный этот Шкрябач ещё момент озвучил (в своем аудио-интервью)
У него спросили, мол а как же радиация, на одежде, фон был повышен ?
А он переспросил: - А разве на местности была обнаружена радиация ?
- Нет, говорят, не было на местности
- Ну, вот и повода нет для следствия!Цинично отмазался!
А то, что тела могли быть из другого места перемещены, такой мысли у этого супер-пупер-следователя не возникло ??!!!
Ну, если на одежде радиация есть, а на близ лежащей местности ее нет ?
Радиация на одежде(в очень небольшом количестве) образовалась в 1957 году при ликвидации аварии на Маяке.
Этот факт давно известен и доказан так как в рэпоходе один из туристов участвовал в её ликвидации.
Это давным-давно обсосано
quote:Ок, договорились. Придется только Вам подождать до завтра, пока я найду свои прошлогодние материалы.Изначально написано Andrey_64:
Прошлый раз всё, что Вы "показывали" было перед твердыми препятствиями, включая видеоНайдете наддув без препятствия спереди - выкладывайте
quote:Изначально написано дезерт игл:
Радиация на одежде(в очень небольшом количестве) образовалась в 1957 году при ликвидации аварии на Маяке.
Этот факт давно известен и доказан так как в рэпоходе один из туристов участвовал в её ликвидации.
Это давным-давно обсосано
обсосано - это не доказано
доказательства есть, что это вторичное загрязнение ?
есть анализ радиоактивного материала ?
изотопы аналогичные с теми, которые могли быть на "Маяке" ?
чувствую, что те кто "обсасывал" просто искали отговорки и легко их находили, ничем не доказывая
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ок, договорились. Придется только Вам подождать до завтра, пока я найду свои прошлогодние материалы.
а смысл ? Вы их все выкладывали и они не доказывают образования наддува на ровном месте
вон, по красной стрелке НАДДУВ, который может рухнуть и завалить!
Даже свод его снизу виднеется
Это наддув перед твердым препятствием, перед скалой
А по синим стрелкам - это обычные заносы/наносы
нанести снега могло между скатом палатки и снежной стенкой, которую они сделали, но только и всего
quote:Originally posted by Andrey_64:
а смысл ? Вы их все выкладывали и они не доказывают образования наддува на ровном месте
Я далеко не всё выкладывал, что у меня есть.
Вы хотели надувы? Их есть у меня.
Почему я их не выкладывал - да потому что по фото неизвестно, как долго они образовывались - может быть, день, а может - месяц.
И я не счел их "чистым" аргументом.Но раз Вы сами начали выкладывать фото склонов, о которых тоже ничего точно не известно - то и я выложу.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Я далеко не всё выкладывал, что у меня есть.
Вы хотели надуквы? Их есть у меня.
Почему я их не выкладывал - да потому что по фото неизвестно, как долго они образовывались - может быть, день, а может - месяц.
Но раз Вы сами начали выкладывать фото склонов, о которых тоже ничего точно не известно - то и я выложу.
Так это только ещё раз доказывает, что никаких наддувов над палаткой Дятловцев быть не могло !!!
это наддувы над скальными выступами - это логично !
Так как поток, огибая скальный выступ с боков, так же завихряется вверх как и от твердого препятствия
Именно из-за этих боковых (горизонтальных и вертикальных) завихрений и растут эти наддувы над скальными выступами
А вот левее и правее этих скальных выступов есть наддувы ?
что-то не видать ))
что так же логично - нечему создавать ни боковых (горизонтальных), ни вертикальных завихрений
Поток свободно уходит вперед и вниз - наддув не образуется !
Т.е., просто ровной стенки над палаткой не достаточно
А Дятловцы сделали именно ровную стенку, перед которой не было твердого препятствия
Следовательно, на этой ровной стенке не могло быть никакого наддува
Надеюсь, что я дополнил Ваши теоретические знания
quote:Originally posted by Andrey_64:
это наддувы над скальными выступами
Докажите.
quote:обсосано - это не доказано
доказательства есть, что это вторичное загрязнение ?
есть анализ радиоактивного материала ?
изотопы аналогичные с теми, которые могли быть на "Маяке" ?чувствую, что те кто "обсасывал" просто искали отговорки и легко их находили, ничем не доказывая
ЕЕсть в деле радио логическая экспертиза.
Есть в деле показания родни что свитер тот же самый что и в 1957 году, есть данные что владелец свитера участвовал в ликвидации.
Если Вы отличите следы к примеру урана с Маяка от следов урана с учебного реактора Баумана, смело претендуйте на Шнобелевскую премию
quote:Изначально написано дезерт игл:
ЕЕсть в деле радио логическая экспертиза.
Есть в деле показания родни что свитер тот же самый что и в 1957 году, есть данные что владелец свитера участвовал в ликвидации.
Если Вы отличите следы к примеру урана с Маяка от следов урана с учебного реактора Баумана, смело претендуйте на Шнобелевскую премию
это понятно
но, где данные, что там изотопы именно урана излучают, у всех участников ?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Докажите.
это что по-Вашему ? разве не скальный выступ ?
quote:это понятно
но, где данные, что там изотопы именно урана излучают, у всех участников ?
Ни у каких всех участников ничего не излучалось.
Излучение были у конкретного свитера одного участника.
Прочитайте не Бузова, а матчасть наконец.
Кстати если что, в момент проведения следственных мероприятий, там рядом был гораздо более фонящий труп(не дятловцев)
quote:Перевал Дятлова (новая тема) ( 644 )
Тупо и не целесообразно шерстить тему с приходом долбоёбов !
Надеюсь на адекватного коих здесь "дефицит" изложит есть-ли какие-либо УМНЫЕ подвижки а не бла-бла-бла от новоявленных 3,14здаболов завсегдатаев с эмэра.
Поддержу Н.Валерьича в той части,что неадекватов тут хватает.
С моей точки зрения и по моему мнению в теме про Перевал Дятлова(новая тема)-наконец то те самые ярые поборники версии:"шли,шли и просто замерзли"-должны наконец то понять то,что они именно ведут себя неадекватно.
Потому что в теме такой действительно надо о чём то новом говорить,о новых версиях,о том,что удалось увидеть нового на фото,или найти в архивах,но никак не тиранить просто такую инфу тут же и сразу-с криками/прибауточками звезданутыми,заявляя себя сразу как "разрушитель очередной версии"-хотя при этом не используются им не вменяемые какие аргументы,и не применяется к тому никакой научный метод,а доминирует желание прокричать,и запаганить мысль очередную,забить очереную тему страницы пустой болтовнёй,и постоянно со стороны вот этих реальных неадекватоа-происходит именно так....
Ну перестройтесь вы чуть-чуть хоть,начинайте что то другое уже,кроме варианта:"шли,шли,и просто замерзли".
Это ведь реальный идиотизм,если не сказать более.....
А более если сказать,то это реальное,пограничное,полуболезненное состояние ваше уже,реально похожее на варианты,когда старый дед или бабка старая кидается на всех с сумасшедшим видом,доказывая,что она "прожила целую жизнь",и "знает больше других",и поэтому "может понимать что там случилось",и поэтому она делает выводы,что :"все в жизни происходит просто"-и поэтому:"ПРОСТО ШЛИ,ШЛИ,И ПРОСТО ЗАМЕРЗЛИ"-как самый простой вариант возможного.
И все по её мнению,по мнению этой бабки-вести себя должны вести именно так,как и она.....и думать так,как и она,и писать тут тоже только то,как и они пишут.
А пишут-чушь,враньё,опровергнутое даже тем самым СК,и обозначенные как "НАС ЗАСТАВИЛИ"-практически всеми следователями,расследовавшими это дело....
из новостей (чтобы не шерстить всю тему):
- снежная версия потерпела ещё два фиаско (наддув и снежный занос)
- рост трупа Золотарева = 172 см (по акту СМЭ) Хотя на фото из похода он выглядит выше, чем тот же Дятлов (рост 175см) или Тибо (рост 174см). Как буд-то бы этот человек ни разу и ни где не проходил ни медицинского обследования, ни диспанцеризации и выяснить его рост, и сопоставить с Актом, почему-то никто не в состоянии
- Существует альбом Коротаева, в котором просматривается фото трупа "молодого шерпа", молодого Бахтиярова. На той же странице альбома фото трупа участника группы Дятлова.
- Окишев озвучил, что расследование дела было остановлено по "команде сверху" и материалы, которые сегодня в деле, отличаются от тех, которые были на начальном этапе расследования "как голова от попы" (с)
- тем не менее, официальный ответ на запрос представителей "Комсомолки" (после публикации интервью Окишева),
заключается в том, что "Окишев не привел фактов процессуальных нарушений"
- в то же самое время, рассмотрение материалов дела в 2016-ом году, по команде руководства СК, выявило массу процессуальных нарушений, о чем изложено на официальном сайте Следкома
https://pressa.sledcom.ru/ZHur...5/item/1962590/
P.S.
...из ОЧЕНЬ интересного (из того, что обсуждалось):
- это изучение двух фото
(первое - фото из статьи "Комсомольской Правды", на котором Семен Золотарев проводит занятие с девушками , якобы в спортзале Фармацевтического института в Пятигорске
второе - фото из архива Аскинадзи, из ноябрьского похода 1958-го года)
дало понимание, что сфотографированы одни и те же девушки (четверо)
И, внимание!, одна из них - это Зинаида Колмогорова (по свидетельству самого Аскинадзи)
Кроме того, мужчина на фото похода 1958 года ну очень похож на Золотарева "из спортзала"
Отсюда, возможно, рушится миф о том, что Золотарева до похода никто не знал из участников группы
quote:просматривается фото трупа "молодого шерпа", молодого Бахтиярова. На той же странице альбома фото трупа участника группы Дятлова.
И чего?
quote:Окишев озвучил, что
Окишев, если говорить о интервью Комсомолке вообще толком ничего не озвучил.
" Милый мой хороший, догадайся сам".
quote:просматривается фото трупа "молодого шерпа", молодого Бахтиярова. На той же странице альбома фото трупа участника группы Дятлова.
quote:Изначально написано дезерт игл:
И чего?
на снегу, вокруг трупа участника группы, просматриваются характерные пятна
Возможно, что это пятна крови
Во-всяком случае, ни на одном фото, которое есть в деле, нет пятен на снегу вокруг трупов участников
Кроме того, есть вероятность (так как фото расположены в альбоме на одном развороте, одно за другим), что это фото какой-то одномоментной ситуации, одних и тех же обстоятельств
На этом же развороте имеются и другие фото, на которых отображена местность, предметы...
Всё это может дать новую информацию
quote:снегу, вокруг трупа участника группы, просматриваются характерные пятнаВозможно, что это пятна крови
Во-всяком случае, ни на одном фото, которое есть в деле, нет пятен на снегу вокруг трупов участников
Кроме того, есть вероятность (так как фото расположены в альбоме на одном развороте, одно за другим), что это фото какой-то одномоментной ситуации, одних и тех же обстоятельств
На этом же развороте имеются и другие фото, на которых отображена местность, предметы...
Всё это может дать новую информацию
Не поделитесь ссылками на фото?
Я сейчас тренировки закончу, гляну
Ага, спасибо
Андрея Фон Шеффера, - активного участника темы, с ДР !!!
Здоровья, творческих успехов!
Немного не дотянул до дня России 
О! С днём рождения Андрей! Счастья и здоровья!
quote:Originally posted by Andrey_64:
- снежная версия потерпела ещё два фиаско (наддув и снежный занос)
Ну куда Вы так торопитесь? Прям японский адмирал Торо Пыга какой-то....
Мы даже еще толком разговор не начали.
Только у меня сейчас не будет толком времени на развернутые дискуссии - внука к нам привезли на всё лето. Выберу время - напишу. И про "надувы над выступами", и про "мягкую палатку".
Наберитесь терпения.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну куда Вы так торопитесь? Прям японский адмирал Торо Пыга какой-то....
Мы даже еще толком разговор не начали.
Только у меня сейчас не будет толком времени на развернутые дискуссии - внука к нам привезли на всё лето. Выберу время - напишу. И про "надувы над выступами", и про "мягкую палатку".
Наберитесь терпения.
quote:андрей фон шеффер:
С Днем рождения!
Спасибо за поздравления....!
Ну что друзья, еще не вычислили, кто за этим всем стоит?... ))
С прошедшим!...
quote:Изначально написано Antid:
Ну что друзья, еще не вычислили, кто за этим всем стоит?... ))
Найти причину в этом запутанном до предела деле очень непросто.
Так непросто,что огроменная дятловедческая группировка,ломая голову над ним десятилетиями многими-не пришла пока что к окончательному выводу.
И это при том,заметим,что многие из этих людей-там либо сами были/находились,либо имели прямые контакты(с возможностью задавать вопросы и получать ответы выживальщикам непосредственно,вживую,а не через сми(газеты,теле,видео,статьи)-с теми из них,кто в качестве первых лиц видал всё это всего через каких то 20 дней.....тот склон,те окрестности,тех людей,кто там с ними занимался поисками гд не по своей воле явно сидя с конца февраля-да майских праздников там,сменяя постоянно-одни другими,меняясь инфой тогда,да и а потом-всю жизнь-без преувеличения-ища ответы на те самые вопросы,что интересуют теперь и нас.
У них были преимущества вот такие,как сказано выше,но заметим что дело(уд) в том виде,которое мы имеем возможность наблюдать теперь-они тогда не видели,оно было для них недосягаемо вообще,как и те известные нам все фото по делу этому дятловедческому,которые теперь только являются достоянием гласности в прямом и переносном смыслах этого слова,и вместе со всей остальной инфой про гд-дают нам возможность знать о перипетиях этого дела намного более подробно и информативно,(в мельчайших фактически деталях)чем знали те самые поисковики за многие десятилетия даже позже,пытаясь тогда домыслами,догадками,м часто и вброшенными случайно или специально разного рода слухами,которые теперь нам пришли в виде гиипертрофированных историй всяких якобы этих поисковикоа,а на самом деле десятки и сотни раз пересказанных и передуманных ими самыми вариантоа,в которых они сами давно уже запутались.
Сколько правительств и правителей они,дятловеды-видали с тех пор,сколько насмешек и снисходительно отношения к себе наблюдали со стороны тех самых властей всех уровней,да и родни своей.....короче,имхо те самые поисковики,да и дятловеды настрадались за всё это время столько,что их можно в один ряд ставить вместе с дятловцами,и не менее того.
Жить всю жизнь,зная что их дурят откровенно,собирать и находить эту инфу по крупицам,боясь при этом самим попасть под преследование и ту ещё "раздачу звёздюлей и пряников"-под которую попали таки посерьёзному сами первые поисковики,что были и под подписками,и были запуганы донельзя-и продолжать это всё,невзирая на возможные проблемы и последствия-это тот тот ещё-тоже самый настоящий ПОДВИГ.
Вот что про всё это говорит Архипов О.,сам изучающий эти дятловедческие все дела уже много лет,причём занимающийся этим профессионально уже,а не на уровне каких то там слухов и догадок.
Так открыто и говорит,что всё в этом деле покрыто тайной и "штопано белыми нитками",что огромное влияние и деятельность оказывалась на местные органы всех ступеней.
Что люди,бывшие и жившие в то время в Ивделе-в тот год-что то ещё помнят,а вот те,кто приехал чуть позже,начиная со следующего года-уже не знали ничего вообще,там в тех краях до перестроечных времён-не было про это никакой инфы,и даде слухи все,а не то,что поиски чего либо-купировались сразу же,на корню...ещё в зародыше своём.
Студенты, студенты... что с них взять, ребята...
Да нет,не всё так просто,это очередное заблуждение/сказка,втюханая нам инфа специально для обесценивания возможностей группы гд,и создания для такого шаблона:"шли,шли,и просто замерзли".
На самом же деле-они по тем временам таки профи были в туризме,в том числе и зимних походах автономных!
Умеющие,имеющие физические данные для этого,имеющие знания,умения походной жизни,наработанные предыдущими туристическим походами.
Дятлов-должен был по факту прохождения этого маршрута стать(внимание!)-мастером спорта,а Золотарёв-получив такую квалификацию-перейти на должность начальника Кауровской базы,где работал ранее просто инструктором.Но чтобы работать там просто даже инструктором-он столько разных походов отмотал по длолам и весям,что другим и не снилось.
К тому же он вообще закалённым был очень,вспоминается описание того,за что ему одну их наград-медаль в ВОВ дали,дык вот-он в ледяной воде по пояс под вражеским огнём-сделал неимоверное/практически невозможное,он пригнал обратно понтон,который течением унесло после обстрела и восстановил переправу,решив и обеспечив этим момент своевременного прорыва и возможность наступление довольно серьёзной группировки военной техники,которую по тому мосту перегнали.
В ледяной воде-по пояс люди работали,в т.ч. и он,Золотарев.....
Остальные участники похода не были тоже новичками,они и походную жизнь знали хорошо,и готовы ко всем коллизиям были.
Да, в холодной воде и время течет иначе...
quote:Изначально написано Antid:
Да, в холодной воде и время течет иначе...
Как и в холодной палатке без печки,на горе,зимой в минус 15 по Цельсию на улице,да ещё и с ветром пронизывающим,если только из палатки выйти на улицу....а тем более плохо одетыми,не говоря уже об отсутствии обуви.
Коптелов.
Интервью с ним.
Очень хороший пример поисковика,который там был,многое видел,многое помнит,но на тот момент не был поставлен в известность по многим пунктам дятловедческих проблем.
Ну говорит то,что видел,и без домыслов....
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Коптелов.Интервью с ним.
Очень хороший пример поисковика,который там был,многое видел,многое помнит,но на тот момент не был поставлен в известность по многим пунктам дятловедческих проблем.
Ну говорит то,что видел,и без домыслов....
Впечатление человека, который, непосредственно, там был:
- снега на них было не много совсем (на телах у кедра), как будто бы их только что положили, слегка запорошены
Ну и то, что, скорее всего, группа возвращалась уже с Оторена так же заслуживает внимания
Наступала темнота и они вынуждены были установить палатку - вполне!!!
Кстати то,что они "уже возвращались с Отортена"-это ведь только направление их движения?
А далее,не так и далеко-есть очень интересное место-которое точно считалось у местных священным,т.к.и легенды с ним связаны были,да и явно отличается оно от всего,что вокруг-это каменные столбы,на которые и ранее их ходили смотреть туристы туда,до дятловцев,и после,и всегда местные конечно на него обращали свои взоры и мысли.
Это и теперь-уникальное место,которое завораживает туристов своей необычностью,красотой,уникальностью,странностью.
Именно такие странные места всегда были у местных в "особом почете"- в плане очень щепетильного отношения к ним,к этим местам.
Всегда придумывали какие то сказки/легенды,всегда местные не хотели,чтобы туда шли какие то приезжие(да по простой в общем то причине-что в таких местах именно разные обряды производились,сборища,а значит место подлежит охране).
И охране даже не в плане,что "не пускать посторонних никого",а в плане "не пускать всяких там непонятных студентов разного пола(8+2),да ещё и путешествующих вместе неизвестно для чего,что очень подозрительно всем местным".
А когда это ещё и с гитарой,с банджо,с криками и визгами на всю округу,с приставанием к любому местному,кого они увидели в лесу(что записано в их дневнике в двух пунктах из четырёх имеющихся)...
Причём далеко необязательно,что они должны что то в этом месте совершить нехорошего/страшного для того,чтобы вызвать остро негативную реакцию местных жителей,хватает и варианта-что ранее,на маршруте "туда"-они рассказывают всем об этом.А слухи в тех краях распространяются очень быстро.
К тому-же и предыдущие студенты/лыжники,да и студенты/летники,что ходили туда ранее-могли там накосячить,в тех местах ранее,а тут как раз слух идёт,что "ещё одни,теперь уже зимой болтаются в тех местах интересных,непонятно чего хотят,и при встречах начинают на себя брать шампанское обязанности(лечить,советы давать,лекции читать).
а всё перекрыла одна единственная "экспертиза" разрезов на палатке
Типа, раз эти 3 разреза сделаны изнутри, несмотря на то, что более 50% полотна ската палатки вообще отсутствует, а остатки просто истерзаны с особой яростью,
так вот, значит, ВЫВОД! - не было никакого вмешательства извне )) )) ))
..и все этому верят
quote:единственная "экспертиза"
Да... А ведь есть еще и околометалловедческие экспертизы, которые позволили бы ответить на вопрос относительно наличия следов металлизации на краях разрезов стенки палатки и состава металла предметов, которыми выполнены разрезы. И уточнить, одним или несколькими предметами выполнены разрезы, совпадает ли состав их металла с составом металла ножей ГД, одного или нескольких участников, и кого именно.. Делалось что-то подобное, или хотя бы возможность/необходимость обсуждалась кем-то? Я не встречал... А там вопросов море... и ответы были бы еще интереснее... Но кто бы ими задавался... замерзли же... Возможно, в 59-м такие экспертизы не делали, не знаю... А вот то, что вопросов по сей день не возникает, даже комментировать не хочу...
дык, элементарно - фото из альбома Коротаева
Альбом есть, фото есть - никому не интересно
Ни Фондам, ни "Комсомольской Правде", ни тем следователям, которые изучали это дело уже в наши дни
Очень странно!
Andrey_64
quote:а всё перекрыла одна единственная "экспертиза" разрезов на палатке
Чуркина отвечала на поставленные вопросы. Все претензии к следователю.
quote:А сАльбом есть, фото есть - никому не интересно
того момента поподробнее.
Михман02
quote:Да.. . А ведь есть еще и околометалловедческие экспертизы, которые позволили бы ответить на вопрос относительно наличия следов металлизации на краях разрезов стенки палатки и состава металла предметов, которыми выполнены разрезы.
А были ли тогда такие экспертизы? Тем более, когда проходила экспертиза, не все ножи были найдены.
Альбом есть, фото есть - никому не интересно
Ни Фондам, ни "Комсомольской Правде", ни тем следователям, которые изучали это дело уже в наши дни
Очень странно!
И еще... По мере погружения в тему все четче осознаю, что версия "замерзли", имеет под собой столько же реальных оснований, сколько и шаро/лавинно/шпионско/йети/манси/ракетные и какие там еще версии.
И в этом смысле адепты замерзательного, так сказать, сценария, несмотря на свой скепсис, ровно такие же экзальтированные мечтатели, как и приверженцы всех других.
Фактов, достаточных для объективно обоснованного построения абсолютно любой версии, у общественности просто нет. Как подсказал нашему великому верховному главнокомандующему его искусственный интеллект ответ на вопрос о судьбе АПЛ Курск "Она утонула", так и здесь достоверно можно сказать только одно: "Они умерли".
quote:А были ли тогда такие экспертизы?
Не было, скорее всего...
quote:не все ножи были найдены
Исследовать надо было в том объеме который был доступен.
Я о другом...
Правдивая версия прокуратуры, СК и кто там еще вписывался, в настоящее время должна звучать так: "Нашим замечательным ведомством обстоятельства гибели ГД в силу ненадлежащего отношения к исполнению служебных обязанностей не установлены, вещдоки проебаны, в настоящее время узнать что-либо НПВ (не представляется возможным)".
Михман02, вопрос - вы общались с представителями силовых/правоохранительных структур? Признать "косяк" с их стороны - это малореально. До последнего будут изворачиваться, юлить и т.д. и т.п. лишь бы не признавать. Сразу бы покаялись, не было бы возмущения со стороны Анкундинова и других по поводу шоу им. Курьякова.
quote:А были ли тогда такие экспертизы?Не было, скорее всего.. .
Те эксертизы,что были проведены в деле гд-на самом деле проведены были на очень низком уровне,не выдерживают никакой критики.
Безобразно,бестолково,с нарушением инструкций.
К слову,там в Ивделе СМЭ очень толковых было очень много,там одна из лучших школ экспертизы в СССР была,там были очень опытные эксперты,которым просто не поручили ни вскрытие делать,ни экспертизы с палаткой.
Сделано это было конечно-же умышленно,впихнули всё- сидельцу Возрожденному,тюремному лекарю/фельдшеру,медбрату..
Так О.Архипов неоднократно разговаривал с теми,кто работал там именно,в той системе и в тех самых кабинетах на разных должностях,как следователями,так и оперативники и,так и их начальством,и все они в один голос говорят,что такие дикие нарушения были и в те веремена невозможны просто,а тем более столько вместе сразу в одном деле....
Так Ю.Черноусов отмечает,что сам имел отношение к разного рода делам,в т.ч.и секретным и особо секретным,работать начинал чуть позже,но с оеми самыми людьми,и знает,что такие нарушения невозможны просто в таком количестве,и в таком деле громком к тому-же,за которым следят многие(широкие массы общественности,родители,власти местные всех уровней и власти столичные).
quote:по поводу шоу им. Курьякова.
Кроме того была инфа,озвученная на одном ежегодном слёте дятловедов про то,что Курьяков вот тот самый-он забрал материалы дела гд из архива и их туда потом вообще не вернул.
Ну т.е. неизвестно вообще достоверно про то,где теперь эти материалы гд дела находятся......
quote:вы общались с представителями
Некоторым образом))).
Не признают, конечно... Хотя присущая системе идиотия и в этом проявляется. По сути, прокуратура СССР - ведомство другое. За их косяки с нынешних ну никак не спросишь. Но то система... головы у нее точно нет.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Кроме того была инфа,озвученная на одном ежегодном слёте дятловедов про то,что Курьяков вот тот самый-он забрал материалы дела гд из архива и их туда потом вообще не вернул.
Ну т.е. неизвестно вообще достоверно про то,где теперь эти материалы гд дела находятся......
так их же рассекретили!
ну, вот
теперь могут находиться где угодно
палатка тоже находилась где попало
Пока, якобы, не сгнила
Один фиг правду не узнать.
Могло быть что угодно, могли и просто замерзнуть. Без всяких криминальных и прочих причин.
quote:Изначально написано Andrey_64:так их же рассекретили!
ну, вот
теперь могут находиться где угодно
Это понятно,что для дятловедов например без разницы,есть ли дело в архиве,или его нет,тем более что итак материалы этого дела изданы отдельным книжным изданием и у всех заинтересованных они имеются,да и в тырнете есть это дело полностью,но....
Но для того,чтобы когда то ещё хоть чуть продвинуть это дело-оно должно быть само в наличии,в оригинале,все вот те бумажки старые,с которых сняли копии.
Хотя бы потому,что все копии-снятые с дела таким вот способом(без нотариального заверения)-не являются официальными документами,и не могут фигурировать как в расследованиях последующих,так и в судах,или других разбирательствах!
Там нужны оригиналы!
Либо такие копии,что могут эти оригиналы полноценно заменить.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Один фиг правду не узнать.
Могло быть что угодно, могли и просто замерзнуть. Без всяких криминальных и прочих причин.
так вот получается, что не могли
Теперь уже это, можно сказать, известно достоверно
Почему ?
1. Окишев, Иванов и Коротаев (в разное время) заявили, что потупила команда "сверху" расследование прекратить
2. Материалы дела отличаются от тех материалов, которые были в деле изначально, как "голова от попы" (с) Окишев в интервью "Комсомольской Правде"
3. Если бы не было никаких причин, кроме естественных, то незачем было бы придумывать "Непреодолимую силу". А то, что эта формулировка именно ПРИДУМАНА и что гибель 9 человек не была нормально расследована - это так же засвидетельствовано Ивановым и Окишевым
Не было бы другой причины, о не было бы таких сложностей, условностей и запретов.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Один фиг правду не узнать.
Могло быть что угодно, могли и просто замерзнуть. Без всяких криминальных и прочих причин.
Могли.
Но тогда бы их просто похоронили бы,и всё.
А тут-столько переворачиваний,игр в прятки,65 летние игры мвд,прокуратуры,все несуразности в огромном количестве....
Так не бывает,когда "просто замерзли",а именно бывает-когда "не просто"...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Это понятно,что для дятловедов например без разницы,есть ли дело в архиве,или его нет,тем более что итак материалы этого дела изданы отдельным книжным изданием и у всех заинтересованных они имеются,да и в тырнете есть это дело полностью,но....
Но для того,чтобы когда то ещё хоть чуть продвинуть это дело-оно должно быть само в наличии,в оригинале,все вот те бумажки старые,с которых сняли копии.
Хотя бы потому,что все копии-снятые с дела таким вот способом(без нотариального заверения)-не являются официальными документами,и не могут фигурировать как в расследованиях последующих,так и в судах,или других разбирательствах!Там нужны оригиналы!
Либо такие копии,что могут эти оригиналы полноценно заменить.
мало того!
те документы, которые есть в "деле", так же имеют следы подделок
Я уже приводил пример с резолюцией с более ранней датой наложенной на более позднюю дату
Современные экспертизы могли бы всё это выяснить точно!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Могли.
Но тогда бы их просто похоронили бы,и всё.
А тут-столько переворачиваний,игр в прятки,65 летние игры мвд,прокуратуры,все несуразности в огромном количестве....
Так не бывает,когда "просто замерзли",а именно бывает-когда "не просто"...
Случай как бы не обычный, все погибли, узнать было не у кого что произошло.
Отсюда и раздулось всяких версий.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Случай как бы не обычный, все погибли, узнать было не у кого что произошло.
Отсюда и раздулось всяких версий.
Даже версий, близких к официальной ("шли, шли и замерзли") несколько. Если не с десяток или даже больше.
Все остальные версии, которых подавляющее большинство, предполагают инсценировку, в той или иной степени, с целью сокрытия истинных обстоятельств или причин.
При этом, все версии, близкие к официальной, самые противоречивые.
Следовательно, логичный перевес в сторону инсценировки.
То что я читал, одну официальную, вроде вполне правдоподобна.
Люди гибли на природе и другие, тоже глупо и на пустом месте, как может казаться со стороны.
Касаемо дятловцев, конечно причины могут быть какие угодно, достоверно знают только те кто в теме.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Случай как бы не обычный, все погибли, узнать было не у кого что произошло.
Отсюда и раздулось всяких версий.
Ну во первых не все погибли.
ЮЮ остался жив,почему то досрочно сойдя с дистанции?
Золотарёва смерть опять же под вопросом большим.
Рост трупа не тот.
Татуировки никто у него такие ранее не видал(мать его например).
При экспертизе днк первой дан был ответ-ЧТО ЭТО НЕ ЗОЛОТАРЁВ.
Потом передумали,поняв,что такой вариант-это будет взрыв мозгов у всей дятловедческой общественности.
Придумали отмазку,и всё сошлось при повторной проверке днк....
quote:Люди гибли на природе и другие, тоже глупо и на пустом месте, как может казаться со стороны....
Гибли всегда неопытный,допускавшие фатальные ошибки.
Дятловцы были опытные.
Сам Дятлов по факту прохождения этого маршрута должен был стать мастером спорта.
Золотарёв-тот войну прошёл,ордена,медали,заслуги,реальный инструктор базы туристической,имеющий опыт многих походов сложных.
quote:Гибли всегда неопытный,допускавшие фатальные ошибки.
Дятловцы были опытные
Дятловцы именно что опытными не были, середняки
андрей фон шеффер
quote:Гибли всегда неопытный,допускавшие фатальные ошибки.
Дятловцы были опытные.
1. Гибнут все.
2. Опыт преувеличивают. Если исключить ПВДшки, то опыт Дятлова (по материалам КП):
Лето 1951 г. Средний Урал, водный II категории.
Зима 1955 г. Южный Урал, лыжный I категории.
Лето 1955 г. Северный Урал, пешеходно-водный II категории. Руководитель похода.
Лето 1956 г. Восточные Саяны, пешеходно-водный III категории.
Зима 1956 г. Средний Урал, I категории. Руководитель похода.
Зима 1957 г. Северный Урал, II категории. Руководитель похода.
Лето 1957 г. Кавказ, горно-пешеходный II категории. Руководитель похода.
Лето 1957 г. Средний Урал, пешеходный I категории. Руководитель похода.
Зима 1958 г. Приполярный Урал, III категории.
Лето 1958 г. Алтай, горно-пешеходный, III категории.
Итого, по одному походу 2 и 3 категории сложности зимой.
quote:Итого, по одному походу 2 и 3 категории сложности зимой.
Угу.
quote:Золотарёв-тот войну прошёл
Ну и что? Рембой он от этого не стал.
quote:инструктор базы туристической,имеющий опыт многих походов сложных.
ЕМНИП у него были зимние Карпаты, а по Уралу то ли первый, то ли второй
quote:Изначально написано Starhunter:
Опыт преувеличивают. Если исключить ПВДшки, то опыт Дятлова (по материалам КП):
Лето 1951 г. Средний Урал, водный II категории.
Зима 1955 г. Южный Урал, лыжный I категории.
Лето 1955 г. Северный Урал, пешеходно-водный II категории. Руководитель похода.
Лето 1956 г. Восточные Саяны, пешеходно-водный III категории.
Зима 1956 г. Средний Урал, I категории. Руководитель похода.
Зима 1957 г. Северный Урал, II категории. Руководитель похода.
Лето 1957 г. Кавказ, горно-пешеходный II категории. Руководитель похода.
Лето 1957 г. Средний Урал, пешеходный I категории. Руководитель похода.
Зима 1958 г. Приполярный Урал, III категории.
Лето 1958 г. Алтай, горно-пешеходный, III категории.
Итого, по одному походу 2 и 3 категории сложности зимой.
А откуда больше взять ?
школа, потом институт
Ходить начал ещё в школе
Ребята были все спортивные
Заслуги - дело наживное
Студенты, или старших курсов, илу уже выпускники, т.е. точно не дураки
Да и потом, а при чем здесь опыт, если все следаки покаялись, что не расследовали гибель ?
И склоняются к тому, что не просто так они погибли.
Иначе бы, "сверху" никаких команд на закрытие расследования не поступало.
Кто не покаялся ? только Темпалов ?
остальные все, как один
Коротаев, Иванов, Окишев
В альбоме Коротаева фото с пятнами на снегу
Наверное, Дятлову нужно было самбо заниматься и тренировать мгновенную телепортацию по вспышке над палаткой в лабаз (которого, к тому же, и не было)
Тогда бы живы остались, точно!