Про компас

Джентльмены , есть вопрос по Камменге 3Н.
Показывает он вроде бы точно , и устойчиво , но однажды , находясь рядом с помещением , в котором на площади 1.5 на 1.5 м сконцентрировано порядка 2-х тонн чёрного металла ( каркас оружейной комнаты , оружие , сейфы и прочий шмурдяк) - я заметил что стрелка таки отклоняется.
Заинтересовавшись начал совать компас под все тяжёлые железные предметы - оказалось отклонения есть даже от предметов весом 15-20 кг , правда эффект более выражен если они ржавые и некрашеные и если поднести вплотную.
Это косяк или в пределах нормы?

Надо стрелочку из какого нибудь редкозема что бы со свистом показывал где север и тянула владельца за шнурок
Помните как в одном детском фильме корабль сбили с курса подложив под компас топор? Ну вот а у вас тут много тонн металла. Под ЛЭП тоже не стоит ориентироваться по компасу и стоя над кабельными линиями. В городе с компасами одни проблемы и это понятно.

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Помните как в одном детском фильме корабль сбили с курса подложив под компас топор?

если на корабле нет гироскопических курсоуказателей - то любой корабль можно сбить таким образом с курса
проблема в том , что выявить погрешность магнитного компаса на корабле - это легче чем раз плюнуть - надо просто навести пеленгатор на Полярную звезду , или если далеко забрались то на Южный Крест.
заценить степень отклонения ,а после этого начинать искать топор спрятанный поблизости

мне б поближе к Камменге чёнить - насколько это характерно именно для него.
всё таки недешов, зараза , чтоб ещё и дублировать его

Uzel <В поисках капитана Гранта> - многосерийный телевизионный приключенческий фильм Станислава Говорухина по мотивам романа Жюля Верна <Дети капитана Гранта> . ...

Ну это же кино.

Пятнадцатилетний капитан
"это не боливия , это экваториальная африка " (с)

Originally posted by Uzel:

это не боливия , это экваториальная африка

Еще веселее : "Это не Мурманск! Это Норильск!"

Originally posted by Uzel:

всё таки недешов, зараза , чтоб ещё и дублировать его

Да не надо его дублировать. Компас хорош для тактических целей, а для стратегических - навигатор.

Я иной раз как зайду в магазин, как на прилавки гляну.. . Ну раздражает меня красная стрелка севера. Всегда раньше север был синим, а юг красным!

У меня знакомый мужик спутниковую тарелку купил, достал китайский компас, глянул на красную стрелку, и прикрепил антену на северной стене, (а надо на южной)!

Originally posted by Uzel:
...
всё таки недешов, зараза , чтоб ещё и дублировать его

Любой компас барахлит при наличии в окружении железа, просто по принципу своего устройства. Недешевая модель отличается от дешевой только точностью и надежностью в работе. А дублирование осуществляется в большей степени головой, в меньшей степени GPS и природными явлениями, разными там "восток-закат" или "дорога проходит от меня на юге" пр.

КЖС-1, для начала, а там разберётся.. .

Originally posted by Пан:

А дублирование осуществляется в большей степени головой, в меньшей степени GPS и природными явлениями, разными там "восток-закат" или "дорога проходит от меня на юге" пр.

кхм.. . вас никогда не накрывал в море плотный туман?
я раньше тоже думал что голова - выведет , всё таки по образованию штурман и до берега мили полторы - две от силы.
оказался в ситуации ( пошли на кальмара) , когда курсоуказателями служат рыбаки , на которых ты натыкаешься в темноте и как идиот просишь показать в какой стороне берег
в общем голова-головой , а когда знаешь , что случайные поля вносят в показания твоего прибора минимальные погрешности - как то спокойней на душе.

Нет. Туман меня в море не накрывал, т.к. я дальше чем на пару км от берега не уходил.

В субботу были на дайвинге, так оказалось, что ни у кого компаса не было и чтобы не умахнуть на другой берег озера, соориентировались по солнцу сквозь толщу воды и по нему выходили.

А насчет дебильного ориентирования путем опроса опыт имею Работал геодезистом на ДВ так пришлось как-то восстановливать ось трассы таким образом: "Бабушка, у Вас тут 15 лет назад геологи работали с такими же треногами, как у меня. Не скажите где они ходили?" Ничего, трассу восстановили, даже Путин по ней сейчас проехал, не заблудился.

Originally posted by Пан:

трассу восстановили, даже Путин по ней сейчас проехал

но две машины в запасе таки имел ..

Приглядел себе АК-100, у кого такой есть - поделитесь отзывами пожалуйста.

Приглядел себе АК-100, у кого такой есть

Так и сказали.. Автоматическое оружие везде под запретом.

Originally posted by Uzel:

но две машины в запасе таки имел ..

Ну тык ведь он не дурак, понимает, что Калина это Калина.

оказался в ситуации ( пошли на кальмара) , когда курсоуказателями служат рыбаки , на которых ты натыкаешься в темноте и как идиот просишь показать в какой стороне берег

это лишь подтверждает что голова это лучший компас. рыбаки то знали где берег!

ну если у кого намагниченная голова , то я не возражаю
а у тех рыбачков просто компасы были , что характерно - почти у всех.

обьясните пож-та ,что это за линии на стекле и для каких целей ?
спасибо

up

Сдается мне, что компас этот китайчегский, хоть и написано незнамо для чего Япан на картушке. Или это направление на Японию?

Компас сделан по мотивам Камменги, и раз на оригинале этих линий нет - остается предположить, что линии призваны для определения угла 45 град. в темноте. Тогда они должны светиться.

Сдается мне, что компас этот китайчегский, хоть и написано незнамо для чего Япан на картушке. Или это направление на Японию?
Компас сделан по мотивам Камменги, и раз на оригинале этих линий нет - остается предположить, что линии призваны для определения угла 45 град. в темноте. Тогда они должны светиться.

не,не китайский . япан написанно еще и на корпусе.
а линии светятся. только непонятно ,зачем определять угол 45 град да еще и в темноте?
спасибо

Originally posted by listig:

зачем определять угол 45 град да еще и в темноте

Ночное ориентирование. Погуглите.

Ну раз Япония - то и хорошо. Как работает?

Originally posted by Ursvamp:
Ночное ориентирование. Погуглите.

че-то ничего не нашел (в дебри лезть не хочется) - можно в двух словах?

UPD:
sorry - кажется нашел

Ну вот тут более-менее понятно: vrazvedka.ru

Originally posted by Ursvamp:
... линии призваны для определения угла 45 град. в темноте. Тогда они должны светиться.

А почему-бы тогда просто не нанести на картушку четыре дополнительных светящихся риски, соответствующих промежуточным углам?

Кроме того еще один вопрос: что это на нем за дополнительная шкала, делящая окружность на 64 деления? Вроде, ни на радианы, ни на румбы это не похоже...

ни на румбы это не похоже...

Это инженерное и военное деление горизонта. Для быстрого определения размера объекта или расстояния до него. Каждое деление равно 5.625 градуса. Это несколько неудобно, но укладывается в требования по 1%-му приближению.
Так, если видимая часть объекта, перпендикулярная смотрящему, имеет известную ширину в 1 м, и укладывается в одну инженерную угловую единицу, значит расстояние до нее 10 метров.
Считают по формуле: (S / Le) x 10
где S это размер перпендикулярной смотрящему части цели, а Le - число инженерных единиц.

четыре дополнительных светящихся риски

В темноте путаница будет, если несколько человек смотрят.

Originally posted by Ursvamp:
Считают по формуле: (S / Le) x 10

емнип, где-то я уже видел такую формулу (множитель другой был).. . дальномерная сетка прицелов?
емнип, у буржуев (не у всех!) угловые размеры mil-dot (?) немного другие, чуть более точные, но проигрывают в универсальности/скорости вычислений "в уме"
может напомните тут или ссыль где про это можно "вспомнить"?

Originally posted by хули ган:

может напомните тут или ссыль где про это можно "вспомнить"?

Честно говоря, не знаю, есть ли нормальные описания использования инженерных единиц.. . может это подойдет ezinearticles.com

с аглицким у мну туговато...

чего вспомнил - у буржуев (бриты, еще кто-то из нато) круг делится на "кривую" цифру милдотов - 6400; "у нас", немцев и шведов (?) на 6000 тысячных - т.к. позволяет ровно делить на основные "круглые" углы и цифры типа 15,30 и т.д. и обеспечивает приемлемую точность дальномеряния; при этом фактическая (математически верная) цифра множителя должна быть емнип 955 - наводчики/командиры об этом знают и для ответственных вычислений это учитывают, а для быстрых прикидочных пользуют загрубленную формулу Д = (B / У) * 1000

для точных вычислений: Дистанци = Высота(метры) * ctg(углового размера "цели")

в общем пойду мучить поиск
narod.ru

вот еще немного:
slava_zz:
на одном сайте (http://topograf.h1.ru/02_php.htm ) нашел следующую информацию:
"Измерение углов с помощью линейки. С помощью линейки с миллиметровыми делениями можно измерять углы в делениях угломера и градусах. Если линейку держать перед собой на расстоянии 59 см от глаза (рис. 18), то один миллиметр на линейке будет соответствовать двум тысячным (0-02). При измерении угла необходимо подсчитать на линейке число миллиметров между предметами (ориентирами) и умножить на 0-02. Полученный результат будет соответствовать величине измеряемого угла в тысячных.

Для измерения угла в градусах линейка выносится перед собой на расстояние 60 см. В этом случае 1 см на линейке будет соответствовать 1..

Определение расстояний по угловым размерам предметов основано на зависимости между угловыми и линейными величинами. Угловые размеры предметов измеряют в тысячных с помощью бинокля, приборов наблюдения и прицеливания. Расстояние до предметов в метрах определяют по формуле

Д=(B/У)*1000,

где В-высота (ширина) предмета в метрах;

у-угловая величина предмета в тысячных. Например, угловой размер наблюдаемого в бинокль ориентира (отдельное дерево), высота которого 12 м, равен трем малым делениям сетки бинокля (0-15). Следовательно, расстояние до ориентира

Д=(12/15)*1000=800 м.

Определение расстояний по линейным размерам предметов заключается в следующем. С помощью линейки, расположенной на расстоянии 50 см от глаза, измеряют в миллиметрах высоту (ширину) наблюдаемого предмета. Затем действительную высоту (ширину) предмета в сантиметрах делят на измеренную по линейке в миллиметрах, результат умножают на постоянное число 5 и получают искомую высоту предмета в метрах. Например, телеграфный столб высотой 6 м закрывает на линейке отрезок 10 мм. Следовательно, расстояние до него д=(600/10)*5=300 м."

Использовать сетку компаса как линейку в вышеуказанных примерах?
Врядли так они не совсем идентичны изначально (10 делений сетки равны приблизительно 8 мм на линейке).
Если использовать сетку компаса как "угломерную" то не известно какое расстояние должно быть между сеткой и глазом наблюдателя.
forum_light_message/21/312240-m10854021.html

и по той же ссылке пост от zamanai:
"в биноклях военных образцов также имеются угломерные сетки с горизонтальной и вертикальной шкалами. в качестве единицы измерения здесь используется не градус 360-градусной круговой шкалы, а так называемое деление угломера или иначе - тысячная дистанции или просто тысячная.
в качестве тысячной принято считать 1/6000 часть полной окружности. для пояснения этого воспользуемся рис. 1.5. Здесь окружность радиуса R разбивается на 6000 одинаковых частей С' каждая из которых стягивает угол α' = 360./6000 = 3,6'. Эта дуга С' и является тысячной. при таком делении круга имеет место следующая, весьма удобная для практических измерений, зависимость R 1000 С'.
для угломерной сетки, (не у всех) цена деления каждой шкалы равна 5 тысячным. с целью расширить возможности использования таких сеток размеры больших и малых отметок их шкал делаются также определенного размера. при записи или отсчете углов по таким шкалам число тысячных разбивают на две группы цифр: в первой группе указывают сотни тысячных, а во второй - десятки и единицы тысячных. запись углов в тысячных выглядит так: 12-25, 4-15, 0-10, 0-05, что соответствует 1225 тысячным, 415 тысячным, 10 тысячным и 5 тысячным дистанции."

ура!

нашел точную формулу определния расстояния по тысячным:

"Округленно принимают, что дуга АС и хорда АС составляют 1/6000 радиуса или дальности. Поэтому деление угломера обычно называют тысячной дальности или просто тысячной. Тысячная позволяет легко переходить от угловых единиц к линейным и обратно, т к. длина хорды, соответствующая угловой единице - <тысячной> на всех дальностях, составляет практически 1/1000 длины радиуса (точнее 1/955). Например, углу в одну тысячную соответствует дуга (хорда), величина которой 1 м на расстоянии 500 м величина этой дуги будет 0,5 м и т.д. И наоборот, хорда, предмет или цель, имеющие линейный размер 1 м, будут видны на дальности 1000 м под углом в одну тысячную, под таким же углом будут видны предметы размером 0,5 м, но уже на расстоянии 500 м. Эту зависимость можно выразить условной фразой <тысяча ДУШ> или следующей формулой.

1000:Д=У:Ш(В),

где Д - дальность до цели в метрах;

У - угол, под которым видна цель, в тысячных,

Ш(В) - ширина(высота) цели или предмета в метрах.

Каждый показатель может быть вычислен по формуле:

Д = Вх1000/У или Ш(В) = ДхУ/1000 или У = Вх1000/Д

Например, ширина плеч человека (В) примерно 0,5 м, если угол (У), под которым человека видит снайпер равен двум тысячным, расстояние до человека будет равно:

Д= 0,5 х 1000/2 =250м

Приведенные формулы называются формулами тысячной. Применение их возможно без ограничения, если величина угла У не превышает 500 тысячных (30 градусов). При больших углах вычисления по этим формулам будут сопровождаться относительными ошибками более 5%. Кроме того, определение расстояний по угловым размерам предметов дает точные результаты лишь при условии, если хорошо известны действительные размеры наблюдаемых предметов (табл. 2), и угловые измерения проводятся тщательно с помощью оптических приборов."
vts.vrazvedka.ru

Ursvamp, спасибо за разъяснения!

[B][/B]

ТЕМЕ АП прикольно выглядели ребята с жидким компасом в - 45 на алтае)))- автору темы к сведению! с ув , кукловод.

------
все в жизни херня , кроме пчел... , но при внимательном рассмотрении.. . -... пчелы... тоже, херня.. .

А почему-бы тогда просто не нанести на картушку четыре дополнительных светящихся риски

стекло, на которое ненесенны линии, вращается в обе стороны.

[B]Ursvamp,хули ган[B] - спасибо

Отмечусь.

q

й себе взйл вот такой компас ... и присматриваю себе такой у которого ест не толко скала в градусах ---но и в тисйчних тозе ... то ест по кругу не толко метки от 0 до 360 ( градуси ) но и от 0 до 6400 (тисйчние ) .
хотй говорйт опитние луди что во времй БП в окрузности толко 6000 тисйчних ..... )

в окружности 360 градусов, 6000 "тысячных" и 6400 - "мил-дотов" (mil-dot?)

"тысячные" - российский (емнип и кое-кого из зап. европы) стандарт
мил-доты - типа стандарт НАТО

по мил-дот дистация определяется несколько точней, но тысячные удобней для перевода в градусы (иногда актуально)

для определения дистанций без оптики абс. непринципиально (собсно и с оптикой в большинстве случаев тоже)

PS внимательно прочитайте пост #400

Подскажите пожалуйста, для чего две крайние справа штучки входящие в комплект китайского компаса Т-10А? "Шомпол" и свисток -это понятно. Так то все в нем вполне рабочее (градусник, фонарик, определитель влажности), а вот эти две приблуды не знаю для чего.

Это огниво и кресало. Кресалом чиркаете по огниву - получаете искры.