Современные огнива - кто пробовал?*

Нашел:

1) Дешевый вариант за 3 фунта: edirectory.co.uk

A simple but effective form of lighter. Just strike the steel against the flint for a healthy spark. Lightweight, waterproof and reliable.

2)Подороже за 6 фунтов: edirectory.co.uk

Useful and reliable lighter; just scrape off some magnesium shavings and spark with the flint. Waterproof and requires no maintenance or refilling.

Парни, если кому интересно, то мне обещались поискать какую то буржуйскую хню, типа палочка, её переламываешь и она горит 12 часов. Используется для податия сигналов, но думаю можно и костры разжигать. :-)
Бывает зелёного, белого и жёлтого цветов.

Поближе есть: laserhunt.ru

А какой практический смысл такого огнива в современных условиях?
Это типа что бы без огня не остатся в ненаселенке?
А спички или зажигалку в гермотаре уже в лом запасти?
Вращающейся палочкой в лучке тоже огонь добыть не сложно(необходимость ни когда не возникала, но ради интереса пробовал).
Да и потерять огниво - это такая же вероятность как и все остальное.
По моему полезность огнива стоит где-то между
пером в шляпе и табакеркой.

Для буржуев самая тема, они любят за деньги (весьма неплохие) купить себе "шанс" для выжывания - всеразличные ножи выживания и вот такие огнива тому подтверждением. ИМХО, лучше эту сумму потратить на что-либо более нужное.

просто повторю свой постинг, и добавлю что вечная спичка гуано, вопервых не всегда горит(проблемы с качеством магниевого состава) во вторых испаряется и течет.Палочки горящие 12 часов это химический свет костер им не разжечь.Кроме того чтобы говорить о полезности магниевых зажигалок надо для начала их попробовать, тогда поймете какая это надежная вещь.А спички довольно капризны (я не говорю о бытовых вообще они и новые не всегда горят). forum/21/000038-2.html

posted 14-09-2003 08:10
------
Мои пять копеек.Костры в войну толом разжигали стружкой резали ножом и поджигали -плавится и горит хорошо.
Насчет магния эти приборчик не что иное как кремень и кресало самые древние спички только вместо природного кремня пользуют пирофорный сплав.
Чем хуже спичек ?Нужен сухой трут.Весит больше спичек.Но не мокнет не отсыревает короче вечная штука но со временем стачивается пирофор и ломается пополам.
У америкосов летчиков в коплекте еще идет tinder(трут) в герметичной упаковке как таблетки.Это ничто иное как хлопковая вата признана лучшим трутом в результате испытаний.
В чем прелесть : не отсыревает и что главное не имеет срока годности что идеально подходит для наборов выживания упаковал и забыл.
Личноя исподьзую в своей коробке-жестянке последнего шанса запчасть от зыжигалки(с рекламой смирнофф)Это колесико и подпружиненный кремень(из набора для зиппо поддельный китайский кремень) вся запчасть вынимается из зажигалки якобы для замены кремня таких зажигаок полно по 15 р.Кусочек ваты хирургической стерильной (18 руб 200 гр)загорается с одного чирка и именно загоратся а не тлеет.Вату можно брать из аптечки или индивидуального пакета.
Кроме ъэтого кремня я имею в жестянке 5 спичек штормовых каждая в отдельной упаковке и чиркаш для них специальный тоже в упакове.Плюсом Ватные комочки с воском внутри (хотя америкосы рекомендуют вазелин)для трута.Плюс еще маленька свечка для торта.
Кстати ватный комочек можно использовать много раз.
Ссылки по теме: outdoors.free.fr (трут) outdoors.free.fr о (недостатках отдельных конструкций магниевых зажигалок) http://www.equipped.org/drperskit.htm (неплохая жестянка для выживания) http://www.therangerdigest.com ссылка survival_necklace
(интерсная идея зажигалки и где брать трут в природе)Хотя носить на шее такое я бы не стал.
С уважением,

Зиппо и Крикета мне вполне достаточно. И та и другая работает и после намокания, надо просто протереть об одежду колёсико.
Хотя на всякий случай имею пару Крикетов в запасе, т.к. ничего не весят и места не занимают.

Согласен со Сгиней - zippo (cricket)и береста. А все эти штучки от лукавого. Если человек костер не может в сыром лесу разжечь - ему никакие наборы не помогут.. . ИМХО.

Никто не навязывает, просто не надо хаять все буржуйское скопом, спичкам всего лет 200 до этого был трут и огниво.

И крикет и зиппо можно пользовать как огниво когда кончился газ и бензин
Еще раз повторюсь для целей создания аварийных компелктов Приоритетны спички специальные раз, огниво и трут два.Спички не имеют почти срока годности, огниво вечно.

Вы, Survival, меня неправильно поняли (или я неправильно выразился)- я скорее российское хаю, особенно что касается военной экипировки (утвержденные армейские образцы), если можно так выразиться.
Но я понимаю, когда отдаешь 150-200? за хорошую армейскую обувь, она этого стОит, но для своей функциональности - огниво дороговато, опять же ИМХО.
Хотя если есть и желание и возможность - почему бы и нет?!

Пора чат заводить.Огниво вам хватит на всю жизнь не так оно часто нужно, кроме того я предложил дешевый и малогабаритный вариант, сьемное колесико от зажигалки, можно хоть в кошельке носить

Как-то подписалсиа иа на один шурнальчик и мне прислали как раз-таки огниво используемое, мол, "воисками Швеции". Иа как-то сразу подумал- а что они одноразови Bic не используут. Одноразоваиа маленькаиа зашигалка гораздо удобнеи и надиошнеи. ИМХО веш безполезнаиа, кроме как лудиам которие уше с ширу бесиатсиа (ставиат палатки в своиом дворе и там шовут зимои и летом, ношами из камнеи пользуутсиа и т.д.) или шивут годами в отриве от цивилизации.

Грубо 1 PS = 1.5 $
Значит, огниво за 3 PS = 4.5$ = 135 руб.
Коробок обычных спичек - 0.5 руб
Итого, вместо одного огнива 270 коробков обычных спичек. Уже можно разводить костер.

Если же спички брать фосфорные незадуваемые, то получится что-то около 350-400 штук (30 коробков) - обзажигаться.

Из личного опыта.
Как-то в Петрозаводске купили по случаю УПАКОВКУ бракованных китайских зажигалок по 50 коп. за штуку. Весь поход лихо разводили костры "с одной зажигалки"

2 Сгиня
По поводу палочки. Армейская фиговина для подачи сигналов и освещения. В фильме по моему Рэмбо-3 - в афгане, Сталлоне бегал с такой штукой по пещере. Сама она из платика, внутри какая то жидкость и стеклянная трубка с другой жидкостью, при переламывании жидкости смешиваются и начинают светиться. Что там за химикаты не знаю. Химией увлекался когда то, сейчас забросил. Светит довольно прилично. В наших войсках, мне говорили, такие тоже есть, называется по моему химический источник света. Вот только насчет 12 часов я не уверен. У нас по моему такая часа через 4 погасла.
А по теме - зиппо на пояс, пару крикетов в карман. Придерживаюсь такого правила. А если с собой еще и флакон зипповского бензина- то вообще лафа. npkfelecton.ru

[edited by Bonifatich]

У меня даже маленький китайский(для приманки рыбы) за 5 рублей Чемлайт светил больше заявленных 12 часов на упаковке.дЛя аварийного освещения считаю все же надежнее свечка.Однако сввечи нельзя в газифицированных здания например после землетрясения, или в дождь после селя, при урагане поетому и пользуется спросом чемлайты

Про ХИСы могу всю химию выложить, но думаю, не интересно будет.
Активного света они дают в среднем 6-8 часов (в зависимости от цвета - немного разнится хим. состав). Заметить слабое свечение можно и через полтора суток.
Развести с помощью такой штуки огонь НЕВОЗМОЖНО, бо кроме света ничего не выделяется.

Originally posted by Vitiaz:
Грубо 1 PS = 1.5 $
Значит, огниво за 3 PS = 4.5$ = 135 руб.
Коробок обычных спичек - 0.5 руб
Итого, вместо одного огнива 270 коробков обычных спичек. Уже можно разводить костер.

Да этого хватит, чтобы не меньше года костры палить, при этом зажигая огонь не с первой спички.
Вообще буржуйские штучки конечно интересны. Приобрел бы как просто прибамбас, скорее для коллекции, а не для того, чтобы огонь разводить. В принципе трудно представить себе ситуацию, когда для разведения огня потребуется помощь огнива,- в реальных ситуациях я не замочил ни одного коробка спичек. Все в надежной гермоупаковке и несколько раз продублировано - в различных рюкзаках, карманах, жилетах, куртках.

------
<><><>I'm back... <><><>

У нас это все называется "страдать скаутизьмом".
Т.е. когда человек не молжет нормально упаковаться и собраться, то он идет в магазин за всякими примочками "последнего шанса".

ИМХО: 3, простите, гандона и 3 коробки спичек в них, да по разным карманам - и будет вам счастье.. . на вполне разумный период.

Ну, я так понял, что тут немного философия другая. Не брать с собой для разжигания костров специально (в поход, скажем) - для этого куда проще взять спичек/одноразовых зажигалок в гермоупаковке.

А добавить огниво именно к набору экстренного выживания, как гарантированно бесконечно хранящееся средство, не боящееся внешних воздействий.. . Типа "в случае надобности разбить стекло"...

Хотя согласен, тут еще и эстетство определенное, наверное.

Так опять же, спички надежнее. У ЛЮБОГО огнива и т.п. самая уязвимая часть - трут, фитиль и т.д.

Наши далекии предки оченьтщательно оберегали те самые кусочки дерева, от трения которых появлялось пламя и трут. Пожалуй даже тщательнее, чем мы сегодня спички храним.

К тому же, если там есть некое топливо, то оно все равно постепенно испаряется и нуждается в регулярном контроле. А спички - могут валяться хоть 100 лет. Одно время практиковал использование в бытовывх целях спичек из "коллекционных" наборов, что провалялись на шкафу 20 лет. И ничего себе, спички как вчера с фабрики, даже порой и получше будут.

Старый анекдот:
Сидит партизан на рельсах. Перед ним тротиловая шашка. Сидит безуспешно чиркает спички. Сзади подходит немецкий патруль. Берут спички у него из рук:
"А, балобаноф, гут, гут, дафай, дафай"
Отдают спички, идут дальше.
Гипотетически может вечный кремень и нужен при катасторфе как в фильме ,Изгой, с Хенксом, но на нашем континенте лучше больше туристических спичек взять.
А насчет Snap light у меня вопрос не в топик. Я где-то читал на www.airsoft.com.ua что 12-часовую палочку можно перезарядить поместив в морозилку. Это возможно?
Вечный свет, огонь, да?

Я всегда пользуюсь обычными спичками и кладу коробок в гермоупаковке в каждую куртку, жилет и т.д. Т.е. переодеваю любую куртку, а спички всегда при мне. А многие бывает забывают спички переложить и всегда удивляются, что у меня спички всегда под рукой.
Но еще у меня на всякий пожарный в поездке имеются Спички Специального Назначения - рульные спички; написано, что разжигаются в любую бурю, ветер и дождь. Продаются в сети Сплав. Советую брать "на всякий пожарный".

Originally posted by Vitiaz:
Про ХИСы могу всю химию выложить, но думаю, не интересно будет.
.

Интересно,выкладывай.Возможно ли самому сделать?

Originally posted by Сгиня:
Зиппо и Крикета мне вполне достаточно. И та и другая работает и после намокания, надо просто протереть об одежду колёсико.

Хм, сам Зиппо уже четвертый год пользуюсь, но вот намокла она у меня один раз и зажигаться категорически отказалась. Была в кармане джинс, ходил по лесу после дождя, вроде и не так уж сильно промок, но трабл имел место быть. Сушил потом у печки в зимовье. Хотя по части зажигания на ветру ей нет равных, так что на охоте постоянно со мной.

Наши далекии предки оченьтщательно оберегали те самые кусочки дерева, от трения которых появлялось пламя и трут. Пожалуй даже тщательнее, чем мы сегодня спички храним.
__________
ДЛя справки: в домах наших предкон возле печи стояли два столба с конусными отверстиями. Между столбами, как перекладина в турнике, была вставлена палка с концами на конус. Через палку весела захлеснутая через нее веревка. Утром хозяйка бралась за концы веревки и .. . И физзарядка и добывание огня.
__________
А мы как-то в армии добыли огонь из автомата при помощи кусочка шинели и барабанной палочки. Когда чистили газовую камору. обернув палочку от ротного барабана сукном. Через нее брючной ремень. Один держит, другой ремень за концы тягает. И дотягались.

А вот есть вообще такие штуки как супер-пупер зажигалки Герметизированные и все такое.. . Разными фирмами выпускаются.
Стоят правда как 120-150 обычных крикетов, но зато круто

Просто ради спортивного интереса, такими кто то пользовался? И что может сказать по их поводу?

Originally posted by sman:
Просто ради спортивного интереса, такими кто то пользовался? И что может сказать по их поводу?

Все что может сломаться- сломается. Спички в упаковке и зажигалка- все что нужно, если не попадать на необитаемый остров. Легко, компактно, надежно. Все остальное- абы бабло срубить.

Прошу прощения за длительное невнимание к данной теме. Вот, как заказывали...

Люминофоры

В чашечку для выпаривания, или на худой конец, в маленькую консервную банку положите 2 гр порошковой борной кислоты и такое-же количество компонента; прилейте чуть-чуть воды, чтобы при размешивании получилась густая кашица. Затем начинайте греть. Сначала смесь начнет кипеть, потом вода испарится и получится лепешка, потом она начнет плавится, превращаясь в смолу. Дождитесь пока вся лепешка станет густой стекловидной массой, а затем снимите сосуд с огня и поставьте остывать. Как только смесь остынет, при облучении получившегося продукта фотовспышкой, можно наблюдать свечение.

0,1% раствор флуоресциина (ярко зеленое свечение)
10 % раствор ацетата никеля (зеленое свечение)
Лимонная кислота (желтое свечение)
Щавелевая кислота (салатовое свечение)

Хемолюминисценция

Два сосуда от 300 мл, люминол, калий железосинеродистый (красная кровяная соль), 10% раствор перекиси водорода (или лучше всего 50% раствор персульфата аммония (NH4)2S2O8 или 50% раствор отбеливателя ACE- "тетя Ася приехала"), 50 % раствор щелочи (NaOH или KOH).

В один сосуд налейте 250 миллилитров 50%-ого раствора натриевой или калиевой щелочи. В том-же сосуде растворите маленькую щепотку люминола (Люминол не растворяется в воде, поэтому раствор должен быть щелочной). Во второй сосуд налейте 100 миллилитров окислителя (50%-ого отбеливатель Аce/ 50%-ого раствора персульфата аммония/ 10%-ой перекиси водорода) и там-же растворите 2 грамма гексацианоферата калия (красной кровяной соли). Затем зайдите в темное помещение, начните медленно приливать содержимое второго сосуда ко второму и вы увидите яркое голубое свечение (его яркость и время свечения зависят от условий проведений опыта). Если вы хотите что-бы свечение было зеленое или салатное, то подкрасьте содержимое первого сосуда флуоресциином (красителем соответствующего цвета из маркеров)

Свечение люминола в смеси с солями Cu(II) под действием перекиси водорода в ДМСО значительно ярче, чем в воде. Контакт водного или спиртового раствора тетракис-(диметиламино)этилена с кислородом воздуха приводит к возникновению яркой, продолжительной, постепенно затухающей, сине-зеленой хемилюминисценции

С помощью люминола можно определять гексацианоферрат (III) калия, персульфаты, гипохлориты, перманганаты, свободные хлор и бром, гемоглобин, Cu(II), Co(II), Ni(II), Fe(II), Mn(II), Ag(I), Ti(IV), Zr(IV), Hf(IV), Th(IV), Ce(IV), V(V), Cr(III), Sb(V), платиновые металлы, 8-оксихинолин, нитробензол и др.; предел обнаружения Cu(II) - 0,025мкг/мл, Co(II) - 0,005 мкг/мл. С помощью люцигенина можно определять Ag(I), Pb(II), Os(VIII), Th(IV), Mn(II), Bi(III), Cu(II), Ni(II), Fe(II), Cr(III), аскорбиновую кислоту и др.

В спасательных работах используются хемилюминисцентные источники света - одноразовые источники света основанные на окислении диарил(гетерил)оксалатов пероксидом водорода в присутствии активатора и основного катализатора в безводном апротонном растворителе, например, в диметил- или дибутилфталате. Наиболее распространены бис-(2,4,6-трихлорфенил)оксалат, бис-(2,4-динитрофенил)оксалат и бис-(6-пентилоксикарбонил-2,4,5-трихлорфенил)оксалат. В последнем случае квантовый выход хемилюминисценции 0,25-0,30; концентрации реагентов 0,01-0,3М. Используют также производные 2-пиридона или 2,4,5-трихлоранилина, имеющего у атома азота группу SO2CF3. Люминофорами, как правило служат полициклические арены в концентрации 0,001-0,0001M (перилен - голубое свечение, рубрен - оранжевое, 1-хлор-9,10-бис-(фенилэтинил)антрацен - зелено-желтое, 9,10-бис-(фенилэтинил)антрацен - зеленое, 6,11-дихлор-5,12-бис-(фенилэтинил)тетрацен - красное и т.д.; квантовые выходы 0,90-1,00). Комбинацией нескольких люминофоров получают белое свечение. По конструкции такие источники света представляют собой прозрачную (часто окрашивают родамином для превращения желто-зеленого свечения в оранжево-красное), гибкую, пластиковую трубку с раствором люминофора с активатором, внутри которой помещена стеклянная ампула с раствором пероксида водорода смешанного с основным катализатором. При разламывании внутренней ампулы компоненты смешиваются и возникает свечение продолжающееся в зависимости от назначения трубки от 60 секунд до 3-4 суток. Яркость свечения таких трубок обратно пропорциональна продолжительности свечения. Главными достоинствами таких источников света являются компактность, огне- и взрывобезопасность.

Вчера решил посмотреть на что это огниво годится. Ну, думаю, РРРомантика, костер для шашлычка огнивом разведу! Насыпал угля, поударял палочками друг о друга. Искры летят, красота! А толку ноль! Повозился я так минут 10, все-таки первый раз по-первобытному костер развожу, на бумагу попробовал предварительно ее в мелкие соломинки порезав, но потом еще подлил жидкости для разведения костра. Нету огня! Зато искр!! В-общем, шашлык не захотел ждать, развел огонь спичками.
Сегодня дома продолжил, но уже почитал в интернете что надо вообще-то сухую траву или ваточку. Я вообще внутри дома начал чтобы ветер не мешал огоню разгореться. Сначала на сухой траве, а потом на вате. 10 минут на каждую- никакого результата. Под конец надоело, начал хлюздить - подлил на ваточку опять же жидкость для разведения костра. Чирк-чирк-чирк и .. . зажглась! Жена меня на улицу выгнала чтоб "по настоящему первобытному" методу огонь добывал и дом не коптил. Я поджег еще одну вату с помощью жидкости и огнива, но затушил и решил обратно зажечь. Хе, сколько не бился не зажглась!
Вот такие дела. Если хотите что-нибудь зажечь с этим огнивом, плиз, не забудьте еще какой-нибудь жидкости для разведения огня (они где-то 200 мл) и ваты. Я сегодня увидел в магазине специально для "экстремалов" продают коробочки (побольше спичечных!) со стружкой чтобы разводить огонь с огнивом! Как в том анекдоте про нового русского который ездил в конвое с пожарной и реанимациией - вот тебе аптечка и вот тебе огнетушитель!

Разжигаю огонь с помощью колесика от 15 рублевой зажигалки и ваты. Наши предки тоже вполне кресалом и огнивом с трутом обходились так что совершенствуйте навыки .Жидкость для разжигания костра-отрыжка цивилизации

Ну что "жидкость для разжигания костра-отрыжка цивилизации" согласен полностьу. Но зачем мучиться с такими огнивами когда мошно просто зашигалкои костер развести? Размеры-то зашигалки и огнива примерно одинаковые, только в зашигалке все в одном.

Мне нравится штатный америкосовский магниевый брусок с впресованным стержнем кремня. Любым куском металла (в идеале ножом) стругается небольшая кучка магния, засыпается в центр растопки, один вжик по кремню и магний палится. Плюс магния - устойчивость к влаге и высокая температура горения. Т.е. даже влажная растопка затлеет.
Правда цену у нас ломят за эту безделушку 300-500 рублей. И все же рекомендую.

Просто поражаюсь природному разнообразию!!! Какая разная древесина в плане пожароопасности!
Где-то люди дрова огнивом поджигают, а где-то магнием. Интересно, а термитной шашкой ни кто не пользуется? Или напалмом? Или огнеметом?

Originally posted by Postoronnim V:
Где-то люди дрова огнивом поджигают, а где-то магнием. Интересно, а термитной шашкой ни кто не пользуется?

Под словом "штатный" я подразумевал "армейский". Вы же не думаете, что командование позаботится о дополнительных приключениях и поставит сложные в применении или не надежные фаерстартеры?
А термитные шашки некоторые используют, слышал. Вернее фальшфееры, ... те же яйца.

Сергей.

Originally posted by incisor:

Под словом "штатный" я подразумевал "армейский". Вы же не думаете, что командование позаботится о дополнительных приключениях и поставит сложные в применении или не надежные фаерстартеры?
А термитные шашки некоторые используют, слышал. Вернее фальшфееры, ... те же яйца.

Сергей.

Так там задачи иные, и цену иную платить приходится, но вот не пойму, чего ж народ так мается, когда есть спички и зажигалки. Применение магния (жидкостей разных, оргстекла и т.д.... ), как вспомогательного стредства в разжигание костра не предосудительно, тем более, если они уже есть в наличие, но вот огниво - не понимаю!

Мужики, да чё вы паритесь то? Есть спички! если боитесь что намокнут, упакуйте. Я так сделал такую штукуёвину: взял каночку из-под Упсы, в крышку с внутренней стороны засунул черкаш, ну и естественно вовнутря спички! Весьма удобно, не промокает! Ну а ежели уж так заходелось по-дедовски попариться, то почему бы не добывать огонь первобытным способом?

------
Jedem das seine.. .