Guns.ru Talks
Выживание
Минимальный комплект одежды для любых температур (-20..+20 С)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Минимальный комплект одежды для любых температур (-20..+20 С)
nlobp
13-2-2020 00:27 nlobp
Приветствую.
Вдруг кто-то уже заморачивался или просто думал на такую тему.
Интересует минимальный комплект одежды для достаточно широкого диапазона температур, погодных условий и видов деятельности.

Это не придуманный сферический конь в вакууме, а вполне реальная ситуация.
Несколько лет назад ездил в командировки в Китай, с проверкой поставщиков, когда за 2 недели проезжаешь/пролетаешь Китай практически весь с севера на юг.
День первый: Север Китая. Температура -20 градусов, ветер. 3 часа наблюдаешь, как грузят контейнер.
День третий: Север Китая, но чуть ,южнее. Температура -15 градусов, ветра нет. 7 часов таскаешь ящики, делаешь досмотр контейнера
День пятый: Центральные широты Китая. Температура около 0, снег с дождем, 5 часов нарезаешь круги, проклиная все во круг.
День седьмой: Ближе к югу Китая. Температура +15 градусов, ветрища! 3 часа наблюдаешь, как грузят контейнер.
День девятый:Юг Китая. Температура +30 градусов)) В трусах 10 часов таскаешь ящики, делаешь досмотр контейнера.

Про слои одежды я тогда не слышал, но одевался слоями ))
Джинсы на размер побольше, под них 0/1/2 пары кальсон.
Длинная кожаная куртка с отстегивающей подкладкой и т.д.
Ботинки приходилось все же две пары брать: для температур выше ноля и ниже ноля.

Сейчас опять нужно будет съездить, когда/если снимут карантин )
Первоначально думал для минусовых температур собрать комплект ECWCS, но не хочу камуфляжную расцветку / тактический вид.
+появились некоторые сомнения в адекватности соотношения цена/качество.

Пока в более щадящих режимах были опробованы рубашки Helikon-Tex Defender c потайными карманами -шикарнейшая вещь, паспорт, билеты, деньги положил, застегнул и забыл про них. Аналогичные хлопковые рубашки 5.11 долго сохнут, когда вспотел.
Сплавовский ремень эластичный-мультиразмерный -сам адаптируется под твое брюшко)
В качестве обуви Lowa Renegae Mid -при +25 не жарко, а пару часов простоял при -10С не околел, хотя под конец было уже прохладно. Lowa Tibet Super Warm - просто супер! Часов 5 простоял на одном месте при -30С, полет нормальный, потом в них же зашел на пару часов в офис, не сварился )
Термобелье Sivera Куяк - просто шикарно! 5 часов при -30 как раз в нем простоял, но в помещении уже жарковато.
Есть 1-2 слои ECWCS, но пока не удалось затестить в реальных условиях, 3 слой уверенно проигрывает по теплоте Сиверовскому термобелью.

Может что-нибудь еще подскажете по одежде?
Интересуют более-менее цивильные модели, что бы после проверки товара, зайти к китайскому директору, выпить желтой, вонючей Маотай, обсудить скидки и он не думал, что перед ним грузчик, дезертир или заблудший турист сидит.
При этом желательно, что бы вещи обладали некоторой прочностью, что бы задев одеждой необработанный угол деревянного ящика, на одежде не оставалось бы следов.
Чем меньше единиц одежды, тем лучше, т.к. с собой максимум рюкзак на 30л, желательно наполнять его только наполовину(причем четверть это уже только одни Лова Тибеты), что бы с ним пускали в салон, как с ручной кладью, а в обратную дорогу из Китая рюкзак будет забит образцами продукции.

Интересует:
1)Непромокаемая/непродуваемая куртка длинны до середины бедра с отстегивающейся подкладкой. Скажем на температуру -10...+15 С, что бы одев термобелье и флиску, не околел стоять несколько часов при -20С
Если со съемным/складным капюшоном - то вообще шикарно.
Цена до 20 т.руб, в крайнем случае до 30 т.руб.
2) Флиска - есть флиски(если из WindStopper, WindBlock, Wind Pro то вообще шикарно), что бы текстурой походили на вязаный джемпер?
Цена до 15.труб
3)Брюки. Есть ли непромокаемые/непродуваемые, но реально дышащие и цивильные брюки?
Цена до 15.труб
В первый раз поехал - про дождь как-то не подумал. В результате обычные джинсы и двое кальсон промокли насквозь при снеге с дождем. В другой раз взял какие-то непромокаемые брюки,но якобы "дышащие", при температуре выше +15 в них уже баня была.

Любые Ваши мысли, предложения, конструктивная критика приветствуется )


Dmitry&Santa
13-2-2020 07:17 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано nlobp:

Интересует:
1)Непромокаемая/непродуваемая куртка длинны до середины бедра с отстегивающейся подкладкой. Скажем на температуру -10...+15 С, что бы одев термобелье и флиску, не околел стоять несколько часов при -20С
Если со съемным/складным капюшоном - то вообще шикарно.
Цена до 20 т.руб, в крайнем случае до 30 т.руб.
2) Флиска - есть флиски(если из WindStopper, WindBlock, Wind Pro то вообще шикарно), что бы текстурой походили на вязаный джемпер?
Цена до 15.труб
3)Брюки. Есть ли непромокаемые/непродуваемые, но реально дышащие и цивильные брюки?
Цена до 15.труб
В первый раз поехал - про дождь как-то не подумал. В результате обычные джинсы и двое кальсон промокли насквозь при снеге с дождем. В другой раз взял какие-то непромокаемые брюки,но якобы "дышащие", при температуре выше +15 в них уже баня была.

Посмотрите из продукции Helly Hansen. Качественный норвежский бренд, хотя производят в ЮВА. Под ваши потребности там есть что выбрать, пока скидки сезонные 50%.
https://www.hellyhansen.ru/
С Норвегии к нам не шлют. Купил под костюм LONGYEAR II PARKA
https://www.hellyhansen.com/en_no/longyear-ii-parka-53322
Сравнивая с пуховиком и курткой 2006-2007 г, качество не испортилось.
Werewolf_Zarin
13-2-2020 08:04 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано nlobp:
Первоначально думал для минусовых температур собрать комплект ECWCS, но не хочу камуфляжную расцветку / тактический вид.

Кто то пальцем у веска покрутил?


https://www.densurka.ru/produc..._jacket_0#33877 что то подобное надо искать на мой взгляд, длинна прикрывает зад, не продувается от слова совсем, ну еще можно посмотреть тонкую пуховую куртку поддевку типа https://www.densurka.ru/product/hype_down_hoody#49559 .

По тур.обуви, разные ботинки нивелируется температура не утеплением ботинка, а носками, в плоть до флисовых https://www.extrememarket.ru/c...y/termonoski_1/

По брюкам, в любой мембране при +20 мясо от костей отойдет, потому их просто по верх обычных брюк, не продувается значит тепло.
Вот это посмотрите, может приглянется:
https://www.densurka.ru/product/ms_destroyr#47192

Я бы обычные джинсы одел, по верх мембранные на холод, дождь при умеренных температурах, мембрану по ненадобности снял убрал в рюкзак. Тоже и с курткой, потеплело убрал в рюкзак, остался в пуховке и флиске, потом пуховку, далее флиску, стриптиз короче какой то))

Рубашку лучше берите из нефти, сохнет быстро, влагу не держит, есть еще с серебром, учитывая физ нагрузку хотя бы не будете ароматит под вашими тремя куртками.) Такие тоже недурны, есть оба вида и с серебром, прямо выделить что лучше не могу, https://voinmarket.com/odezhda...et-ginder-plaid

Ну и перед выходом в открытый космос на холод плотно поешьте, лучше жирного тяжелого на желудок, пока будет переваривать будет теплей, термасок с кофеём приветствуется, термос вообще не заподло не в одной стране мира)

Термо белье посмотрите Х бионик, очень хороший продукт https://www.sportmaster.ru/catalog/brendy/x_bionic/ а главное не сползают, что раздражает!

Ну и все это конечно очень индивидуально, мне бы хватило мембранки и поддевки из тонкого пуховика, минуя подштанники разные, терпеть их не могу(

Вообще все что вы возжелали не вместится в 15л точно

ПИ/СИ

Если у вас есть по близости магазин "день сурка" они Мармотом восновном трясут, зайдите вас оденут полно

edit log

Шершень 762
13-2-2020 09:26 Шершень 762
Парку 3 в 1 типа парка Агрессор от БлэкХока
Sadovod-777
13-2-2020 10:57 Sadovod-777
quote:
Изначально написано nlobp:

Про слои одежды я тогда не слышал, но одевался слоями ))

Имхо, семь слоев НАТО-вской амуниции - это перебор. Достаточно упрощенной "туристской" схемы (для которой легко самому подобрать конкретные тряпки, например, из посоветованного выше):

- пароотводящее термобелье
- "утепляющее" термобелье
- основной утепляющий слой (в качестве него часто используют разные "флиски")
- внешний ветро- водозащищающий слой - соответствующие куртка и брюки

П.С. Схема - примерная.

edit log

Surov Bober
13-2-2020 15:18 Surov Bober
Как бы я оделся, но это немного другая схема

1. Ботинки и высокие носки.

2. Джинсы (или тактические штаны под джинсы из смесовой ткани, у Helikon Tex такие есть). Термобелье-штаны не ношу, но если нормально переносите, можно одевать, комфорта добавляют, места много не занимают.

3. Кофта-термобелье с длинным рукавом, на нее футболка, потом флиска, потом свитер или толстовка, тонкий пуховик или тонкая куртка на прималофте.

4. В рюкзак мембранный дождевик (у меня отдельно штаны с курткой), сноубордичесеие штаны чтобы на джинсы прямо одевать (есть модели под обычные штаны, под джинсы) и толстую куртку на том же прималофте.


edit log

nlobp
13-2-2020 20:29 nlobp
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Посмотрите из продукции Helly Hansen. Качественный норвежский бренд, хотя производят в ЮВА. Под ваши потребности там есть что выбрать, пока скидки сезонные 50%.
https://www.hellyhansen.ru/
Спасибо, изучу, не слышал про такую фирму.
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
С Норвегии к нам не шлют. Купил под костюм LONGYEAR II PARKA
https://www.hellyhansen.com/en_no/longyear-ii-parka-53322
Сравнивая с пуховиком и курткой 2006-2007 г, качество не испортилось.
Да, по фасону то, что ищу, но нужен отстегивающийся подклад и на чуть более теплую погоду. Это явно куртка на зиму. А мне нужно, что бы отстегнув подклад, я мог в ней ходить при плюсовой температуре.

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Если у вас есть по близости магазин "день сурка" они Мармотом восновном трясут, зайдите вас оденут полно
Магазина рядом нет, но СДЭК работает ) Зимний Мармонтовский пуховик как раз у них брал

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
https://www.densurka.ru/produc..._jacket_0#33877 что то подобное надо искать на мой взгляд, длинна прикрывает зад, не продувается от слова совсем
Да, сам тоже уже поглядывал на Ramble Component Jacket, но кажется, что коротковата, хочется чуть подлиннее, что бы яйц@ гарантированно прикрывала ))

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
По тур.обуви, разные ботинки нивелируется температура не утеплением ботинка, а носками, в плоть до флисовых
Да, дома зимой во флисовых сплавовских носках хожу.
Надо будет попробовать взять ботинки на размер-пару побольше ))
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
https://www.densurka.ru/product/ms_destroyr#47192 [/B]
Вот именно такие и ищу. Что бы с закосом под джинсы))
Только у 'сурков' на сайте длинна нигде у брюк не указана, а на просьбу померить, писали, что они интернет-магазин и товар видят в момент формирования заказа. Грустно будет СДЭКу просто так платить за доставку.

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Рубашку лучше берите из нефти, сохнет быстро, влагу не держит, есть еще с серебром, учитывая физ нагрузку хотя бы не будете ароматит под вашими тремя куртками.) Такие тоже недурны, есть оба вида и с серебром, прямо выделить что лучше не могу, https://voinmarket.com/odezhda...et-ginder-plaid
Именно в такой рубашке, купленной именно в магазине Воин езжу в командировки)
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Термо белье посмотрите Х бионик, очень хороший продукт https://www.sportmaster.ru/catalog/brendy/x_bionic/ а главное не сползают, что раздражает!

Купил уже )) Затестить в этом сезоне не успел, зима кончилась, а в непроверенной вещи не рискну ехать ))
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вообще все что вы возжелали не вместится в 15л точно
И помечтать нельзя ))
Это скажем так, недостижимый идеал))
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
[QUOTE]Изначально написано nlobp:[B]
Первоначально думал для минусовых температур собрать комплект ECWCS, но не хочу камуфляжную расцветку / тактический вид.

Кто то пальцем у веска покрутил? [/B][/QUOTE]
Ага, собственная жадность и адекватность ))
Сначала не знал, что 5,6 слой только камуфляж.
Даже однотонную зеленую одежду не хотелось бы. В 'безденежные 90е' батя в армии служил, когда приходила пора брать новую форму, он на меня брал. До сих пор вспоминаю теплый армейский зимний бушлат, сцуко тяжеленный для 14 летнего пацана)) И вот что-то немого аллергии на зеленые цвета у меня со школы ).
А камуфляж для меня вообще перебор. Я не рыбак, не охотник, не диванный рэмбо. Рядовой офисный крыс, который изредка мокнет под дождем и мерзнет в метель на бетоном поле среди родных каменных джунглей.
Не хочу брать такую одежду, которую потом не смогу надеть в повседневной жизни.
И еще видимо я ожидал какой-то 'WOW эффект!!' от ECWCS. А его не было.
От BASK DIXON https://bask.ru/catalog/odezhda/kurtki/pukhovye/dixon/ , взятый на распродаже за половину стоимости 'WOW эффект!!' был - в -30С проторчал 5 часов на контейнерной площадке и не замерз.
От Lowa TIBET SUPERWARM https://trial-sport.ru/goods/51528/1370758.html эффект был ))
От Sivera Куяк Верх https://sivera.ru/catalog/man/base_layer/hard/2265/ Низ https://sivera.ru/catalog/man/base_layer/hard/2270/ эффект был.
Даже от военных футболок DCSP есть почти 'WOW эффект!!' - синтетические, очень приятные к телу и за адекватную цену ))

А от первых 3х слоев эквакса 'WOW эффекта!!' нет, от слова совсем.
Первый слой - ну да, быстро сохнет, не воняет. Но у сплавовского Fresh-a вроде все тоже самое.
2й слой как-то не удалось много поносить.
3 слой (правда взял 2го поколения, что бы был чОрный ) какое-то вообще недоразумение. Я за те же деньги взял на распродаже верх Sivera Куяк. Он прям реально теплый и толстый, L3 явно холоднее и тоньше, а цена одинаковая.
И у L3 своеобразный, когда я одеваю его на рубашку, стесняет движения в плечах, особенно, когда руки находятся на уровне груди и выше (у шерстяного джемпера, такой же ширины в плечах , все ок), но при этом внизу болтается, как будто шили на беременного бегемота (понимаю, что амуниция на поясе, все дела)
Просто у проверенных и хороших продавцов на ганзе ECWCS стоят хороших денег. А у непроверенных я брюки L6 купил, такое г. оказалось...
В общем после покупки ECWCS L1-L3 + трусы,футболки PCU моя жадность пару недель орала - 'Ты дебил?! На 20 косарей накупил каких-то тряпочек!'. И голос разума, в принципе, с ней согласен.
Возможно просто пока я не использовал ECWCS в тех условиях, для которых он предназначался и поэтому не смог увидеть все его плюсы, раскрыть весь потенциал.

quote:
Изначально написано Шершень 762:
Парку 3 в 1 типа парка Агрессор от БлэкХока
Коротковата

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Имхо, семь слоев НАТО-вской амуниции - это перебор. Достаточно упрощенной "туристской" схемы (для которой легко самому подобрать конкретные тряпки, например, из посоветованного выше)

Хочется знать мнение реальных пользователей той или иной вещи ))
quote:
Изначально написано Surov Bober:

2. Джинсы (или тактические штаны под джинсы из смесовой ткани, у Helikon Tex такие есть). Термобелье-штаны не ношу, но если нормально переносите, можно одевать, комфорта добавляют, места много не занимают.
Да, выбирал несколько моделек, но буржуйский магазин больше месяца меня мурыжил, да-да, скоро вышлем, в конце деньги вернул. Потом не стал презаказывать.
От брюк из смесовой ткани 5.11 (Taclite Pro по-моему) негативное впечатление. Промокают, продувается. Говорят, что сохнут быстрее, но я вечером по-любому домой еду, а там до утра и обычные джинсы успевают высохнуть. Прим этом в цвете Dark Navy очень маркие. Вся грязь, пыль так и липнет. Где кисти рук соприкасаются с брюками - ткань засаливается за день!
Хотя может подделку взял.
Surov Bober
13-2-2020 21:05 Surov Bober
quote:
Originally posted by nlobp:

мнение реальных пользователей той или иной вещи ))

Критерии оценки у всех разные.

nlobp
13-2-2020 21:37 nlobp
quote:
Изначально написано Surov Bober:

Критерии оценки у всех разные.


Да) В институте товарищ ходил в легкой ветровке на рубашку. Такой обмен веществ видимо был. Его мнение о том, какая куртка хороша для зимы, не совпадет с моим.

+опыт для этой оценки у всех разный.
если я всю жизнь проходил в ботинках с китайского рынка, а потом купил ботинки Лова и понял, что можно в течении недели каждый день нарезать круги по городу в 15-30 км без кровавых мозолей и желания сдохнуть, то мои восторги в адрес этой фирмы врятли можно принимать всерьез - т.к. я не носил другой нормальной обуви и мне тупо не с чем сравнивать ))

Но чем больше разных мнений будет в этой теме - тем лучше )

Surov Bober
13-2-2020 21:56 Surov Bober
Не всегда бренд или высокая цена значит, что вещь хорошая.
У меня, флиска Outventure из спорт мастера лучше чем флиска Спайдер из Триала, разница в цене почти на порядок..
Не надо никого слушать.
Dmitry&Santa
13-2-2020 22:57 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано nlobp:
Да, по фасону то, что ищу, но нужен отстегивающийся подклад и на чуть более теплую погоду. Это явно куртка на зиму. А мне нужно, что бы отстегнув подклад, я мог в ней ходить при плюсовой температуре.

Несомненно это не ваш случай, я брал на свою зиму у условиях Крайнего Севера, у нас до -40 бывает, а -30с может месяц стоять зимой. Хотя нынешние зимы потеплей будут.
Вам целесообразно синтетический утеплитель смысл брать, пух при такой болтанке быстро влагу наберет, и не факт, что быстро высушите.
Комрады правильную идею с слоями сказали, просто до -20С мембрану не сложно подобрать, а на -30/-40с, это уже посложней задача.
Тогда длинную парку на прималофте и флиску, брюки с мембраной на холод, под термобелье, хотя я бы верх - футболку х\б с длинными рукавами взял.
На тепло, к легкой обуви, брюки легкие синтетика.
Но в 15л смену от -20с до +20с нереально, если жестко не стягивать в компрессионный мешок.
Werewolf_Zarin
14-2-2020 08:46 Werewolf_Zarin
Про пух набирающей влагу что поваренная соль, это какая то уже притча во языцев, бытующая из темы в тему уже лет 10) После 600-того пуха такой проблемы нет, набирает и отдает влагу сравнимо с синтетикой и уже можно стирать без потерь, я конечно имею ввиду нормальных производителей. Есть у меня и куртки и спальники пуховые, хожу три сезона, нет проблем с сушкой. Очень давно, да, пух нельзя было стирать, мог даже сгнить при плохой просушке)

edit log

Dmitry&Santa
14-2-2020 09:28 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Современный пух не набирает так уж влагу как все пишут, ну реально не набирает) У меня по мимо курток спальник пуховой, ну нет проблем с влагой, просто нет. Эта притча бытует уже лет 10 на страницах ганзы, но реально после 600-того сильных проблем нет не с сушкой не с набором влаги.

Дак ТС в командировку на отгрузку контейнеров в разных климатических зонах, поэтому времени сушить вряд ли будет.
Так то я тоже натуральный утеплитель пользую, но условия другие...
Werewolf_Zarin
14-2-2020 09:34 Werewolf_Zarin
Да что все все сушат то, как и обычную куртку, спать ляжет повесит на вешалку)
Ты так прямо пишешь как будто пуховая куртка это такое эксклюзивное снаряжение)) ТС думаю сам с легкостью разберется.))

edit log

Werewolf_Zarin
14-2-2020 09:47 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано nlobp:
Да, сам тоже уже поглядывал на Ramble Component Jacket, но кажется, что коротковата, хочется чуть подлиннее, что бы яйц@ гарантированно прикрывала ))

Ну тут уже на вкус и цвет, вообще все человеки мерзнут по разному, тут уже совет не дать однозначный, у меня вообще только одна длинная куртка и то на работе, компания иностранная они требуют что бы по площадке руководство ходило строго с логотипам компании.

ПИ/СИ У тебя к яйцу собачка прилипла.

............
И помечтать нельзя ))
Это скажем так, недостижимый идеал))

Да нет можно конечно, просто потом с этими мечтаниями в самолет.

..............

Зимний Мармонтовский пуховик как раз у них брал

Тоже этой "зимой" у них пуховик брал, доволен вроде, но оттестить в отсутствие хоть каких то морозов не удалось)

edit log

КВН*
14-2-2020 11:22 КВН*
Юбка из силнейлона в дожди, даже по верх мембраны рулит.
Колени сухие, передвигаться не мешает, одно место не запревает.
Одел/снял 5 секунд на ходу с убиранием в карман.
nlobp
15-2-2020 05:52 nlobp
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Купил под костюм LONGYEAR II PARKA
https://www.hellyhansen.com/en_no/longyear-ii-parka-53322

А вот бате, я, пожалуй, как раз его куплю.
Вы какой размер взяли? если XXL / XXXL можете ширину в груди и длину рукавов померить?

Dmitry&Santa
15-2-2020 07:22 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано nlobp:

А вот бате, я, пожалуй, как раз его куплю.
Вы какой размер взяли? если XXL / XXXL можете ширину в груди и длину рукавов померить?

Длина рукава 71 см, ширина груди (на уровне подмышки) 60 см, размер XL. Одел XXL - велик, хотя я ношу XXL, а порой и XXXL мне в плечах удобней. Пуховик мой от HH размер XXL имеет, видимо эта модель большемерит на мои 185/88-54рр.
XXXL у этой модели вообще на сайте нет.

edit log

prest1zh
20-2-2020 13:57 prest1zh
По поводу куртки, как вариант хочу посоветовать такой принцип-
1.сверху не сильно утепленная куртка, но длинная и с хорошей ветро/влаго защитой
2 под нее пуховая или из прималофта куртка или жилетка (если нужно двигаться) легкая и теплая.
Конкретные модели сказать не могу, но сам принцип мне очень нравится.
Ходил так в командировках на месторождениях до - 48.
Попадаешь в тепло снимаешь верх или низ и чувствуешь себя комфортно.
В моем случае это была более классическая куртка сверху, и недорогая жилетка на пуху под ней.
Просто испытал как Вы пишите выше ВАУ эффект от удобства и комфорта.
prest1zh
20-2-2020 13:59 prest1zh
Сейчас вот нахожусь в поисках очень крутой суперлегкой жилетки, чтобы компактно паковалась и всегда была с собой в межсезонье.
Кстати если кто что подскажет буду благодарен, с позволения ТСа
Compress
20-2-2020 19:37 Compress
Пуховые жилеты NIKE или ADIDAS?
iljaias
21-2-2020 20:02 iljaias
quote:
Изначально написано prest1zh:
Сейчас вот нахожусь в поисках очень крутой суперлегкой жилетки, чтобы компактно паковалась и всегда была с собой в межсезонье.
Кстати если кто что подскажет буду благодарен, с позволения ТСа
крутая и супер легкая
https://sivera.ru/catalog/man/down/2579/[/quote]
Sadovod-777
25-2-2020 16:07 Sadovod-777
Тоже приобрел сиверовскую пуховый "полувер". Но в деле пока не проверил. Хотя, и проверять необходимости нет, физика - она и в Африке та же самая. Грамотный покрой с пухом неизбежно даст хороший результат.
Guns.ru Talks
Выживание
Минимальный комплект одежды для любых температур (-20..+20 С)