Guns.ru Talks
Выживание
Разведение огня в зимнем лесу. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Разведение огня в зимнем лесу.
gumo
10-11-2019 18:46 gumo
первое сообщение в теме:
Всем привет. Темка чисто поболтать. Возможно под быстрое удаление. Смотрел, куда бы можно было написать, но не нашел нужной темы.

Съездили вчера на пикник. На машине к ближайшему озеру от города. Задача была простая - согреть чай и пожарить на палочках сосиски.

Вообщем, я облажался по полной)) Чай не попили, а сосиски лишь подкоптили)) (была же мысль взять газовую плитку).

Я предполагал что не все так просто будет, поэтому взял кусочек свечки и две зажигалки. Приехали на место, сразу присмотрел сушинку сосны в диаметре около 10 см, лежала горизонтально, но едва касалась земли сучками, больше повиснув на соседних деревцах. Вытянуть её не смог сразу, поэтому распилил, и по частям вытащил. Обрадовался, казалась реально сухой. Набрал мелких веточек сухих, какие смог и начал разжигать. В ход сразу пошла свечка, как парафин прогорел, вообще все стало печально. Активно использовал махалку пластиковую. Сосну распилили на чурбачки, их расколол по мельче. Ни чего не помогло. Костер не выходил на режим самоподдержания. В итоге переложил его в виде высокого шалашика, и только тут началось более менее стабильное горение, как только решил в ход пустить более толстые поленья, сделал таежный костер, и все, горение стало затухать хотя угли уже сформировались стабильные и горячие, в итоге чай так и не согрел, толстые поленья только обуглились.


Итог:
- Всем диванным выживальщикам нужна практика! Готовка на углях, использование газовых горелок и жидкостей для розжига отупляет.
- Более тщательный подбор дров. Я так понял, мне нужно было искать стоящую сушинку в таких условиях
- Обращайте внимание на погоду. Возможно все было бы проще в сильный мороз. Подвела именно погода, температура ниже ноля упала лишь на днях, шел снег, а перед ним ледяной дождь.

Вот так легко рушится ЧСВ))

edit log

grayfox62
15-11-2019 18:22 grayfox62
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Тож фоткой поделюсь

Там чайник чтоль на столе?

дэнчик1982
15-11-2019 18:35 дэнчик1982
quote:
Изначально написано grayfox62:

Там чайник чтоль на столе?

Термос,подруга кофе вроде брала

grayfox62
15-11-2019 18:49 grayfox62
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Термос


Да пофиг на самом деле, просто напомнило как один самопровозглашенный эксперт за баней выживал
дэнчик1982
15-11-2019 19:16 дэнчик1982
Дак я и не выживал))
Просто в ближайший лесочек у костра отдохнуть
Stag-beetle
15-11-2019 21:03 Stag-beetle
Почитал тему... Честно говоря, не вижу особых проблем в разведении костра зимой. Вот, в тундре, где нет деревьев и один только кустарник в низинах растёт, можно легко вскипятить чаёк и приготовить обед за полчаса. С шашлыком конечно, сложнее...
Сухие ветки поломал о колено, построгал ножом нижнюю часть, ту которая с осени не намокла, стружечки в кучку, ещё добавил палочки заструганные, чиркнул зажигалкой и подкидывая сначала тонкие, а потом и потолще. Несколько крупных веток, конечно, надо снизу подложить.
Наука совсем не сложная...
К слову, тундра учит экономно с топливом обращаться - костёрчик должен быть маленький, аккуратный, под размер котелка. Хотя, при желании, если по кустам подольше побегать, то можно и большой костёр соорудить

click for enlarge 1707 X 1280 237.4 Kb
P.S. Предвосхищая вопросы, поясню - здоровенный топор на заднем плане не для дров, а для того, чтобы проруби рубить, куда зимние удочки ставить. Рыбацкие ледобуры для этого не подходят, так как иногда налимы очень большого диаметра попадаются..

edit log

Compress
15-11-2019 21:26 Compress
Имеет ли смысл щепочницу из консервной банки в таких условиях использовать?
Топор серьезный!Мой любимый размер.Мой любимый цвет.

edit log

Stag-beetle
15-11-2019 21:50 Stag-beetle
quote:
Имеет ли смысл щепочницу из консервной банки в таких условиях использовать?

Наверное нет, так как маленький костерок всё же будет проще - в него можно любого размера ветки подбрасывать, немного обогреться, рукавицы подсушить. Щепочница хороша когда уж совсем с топливом напряг или там, где нельзя костры разводить. Но, в этом случае, примус или газовая горелка опять же получше будут.
Это, возможно, только моё личное предубеждение против щепочниц. ИМХО, но не нравятся мне эти сооружения. Хотя, в некоторых случаях, без них, наверное, не обойтись...

edit log

Compress
15-11-2019 22:06 Compress
Да щепочницы, это, скорее очаги маленькие. Может, имеет смысл маленькую миску, вроде собачьей, их тонкой нержавейки, внизу по кругу дырок наделать.Сначала из сухих
щепочек миникостерок в миске, потом влажные дрова шалашиком- там же.И обогреться можно немного,
- хоть руки погреть.
Stag-beetle
15-11-2019 22:16 Stag-beetle
Отрывок из "Советов по выживания от непрофессионала":
"...В качестве растопки для костра, многие применяют куски резины, оргстекла, свечи и многое другое. Это, конечно, не плохо, но я поступаю проще - если мне встречается в лесу берёза, я отрываю кусок бересты и кладу его в карман. (Здесь должен сделать отступление. Один из читателей обвинил меня в том, что я берёзы порчу. Поэтому, поясню - отрываю только те куски, которые свободно висят, залохматившись на стволе. Такая береста, кстати, горит гораздо лучше, чем срезанная с живого дерева.)
Не брезгую на ходу подобрать и любую другую растопку: кусочек затвердевшей смолы (осторожно, не испачкайте карман!) сухой мох или тонкая сухая веточка. Это расходный материал и долго ему лежать в кармане не придётся. Рано или поздно подойдет время разжигать костёр и этот растительный мусор мне пригодится. Можно обойтись и без этого. Даже в самую сырую погоду намокает не вся древесина на нижних ветвях деревьев, а только верхний слой. Сострогайте его ножом и дальше курчавьте тонкую стружку, оставляя часть её на самой ветке. Некоторые называют такую конструкцию 'индейскими' палочками. Не важно как их назвать, но, в тонком и деликатном деле разжигания костра, они могут сослужить неплохую службу.
А ещё можно расколоть полено пополам и из середины нащепать совершенно сухих палочек. Только не поленитесь заготовить их в достаточном количестве. Да и про более полновесные дрова не забудьте! Лично я предпочитаю завалить несколько сухостойных стволов и потом наслаждаться обилием дров. Бегать собирать хворост как-то не солидно.:
У эвенков есть хорошая пословица: "Чем медленнее ты разжигаешь костёр - тем скорее он разгорится". Золотые слова!

Хороший костёр не потушит никакой ливень, только надо творчески подойти к процессу укладки дров в огонь. Подкидывать их надо так, чтобы они одновременно просыхали и служили чем-то вроде подобия крыши от дождя. Примером такой укладки может служить хорошо знакомый из пионерско-скаутского детства костёр типа 'шалаш'. Или 'колодец' с добротной 'крышей' (смеющийся смайлик)

Ещё я не советую использовать валежник. Он, как правило, намокает от дождей и от земли. Костёр из него получается дымный и не такой задорный. Впрочем, можно и его жечь, если ничего больше нет. А вот живые деревья рубить на топливо нельзя. Лучше прочесать весь лес в радиусе 200-300 метров в поисках сухостоя, чем мучиться с дымящим и постоянно гаснущим костром из сырого дерева. Если же припекло, и нет другого выхода (всякое может случиться), то колите сырые дрова на, как можно более мелкие щепки, и складывайте их так, чтобы от тепла костра они предварительно просыхали.

Но, нет правил без исключения. Сравнительно неплохо будут гореть сырые ветви ели и можжевельника, только я, по вполне понятным причинам, не рекомендую делать этого - в хвойных лесах легко найти другие, более качественных, дрова.."

edit log

Compress
15-11-2019 22:59 Compress
ОК.Отлично.Мне говорили, что резина хороша как средство розжига, приходилось костер разводить в сырую погоду,в месте где березы и ели просто нет. В парке городском только есть! Попробовал резину жечь, какая под рукой была - трубка около сантиметра толщиной. Отрезал сантиметров чуть больше десяти, зажигалкой стал поджигать и заметил, что внутри трубки тяга, и хорошая!держать трубку надо под углом, чтобы силу тяги контролировать.

edit log

дэнчик1982
15-11-2019 23:44 дэнчик1982
Да,лучше потратить полчаса и заготовить нормальных дров,чем нескончаемый геморой с хворостом. Который часто еще и сырой.
Главное чтоб хороший топор и ,или пила были.
Я предпочетаю от такой топорик. Лучше пилы.

click for enlarge 720 X 1280  85.7 Kb
grayfox62
16-11-2019 05:04 grayfox62
На прошлые майские под утро пошёл приличный дождь. Хотел провести небольшой урок для пацанов и уходя со стоянки очистил от трухи и нарезал два приличных листа бересты по более А4 каждый. План был такой: дети пытаются развести костёр, у них ничего не получается, обьясняю что не так ну и т.д. В результате в роли детей оказались взрослые дядьки пытавшиеся поджечь мокрые палки собранные с земли. Пришлось все отдать, урок сорвали

Если по ходу встречается халявная растопка, конечно надо брать, и делать это заранее. У меня под это дело используется брезентовая рукавица. В одной живет цепная пила, в другой немного сухой растопки на крайний случай. При необходимости их можно использовать по прямому назначению для горячего, грязного и т.д.

sksib
16-11-2019 07:11 sksib
Не вижу ни чего сложного, главное ножом настрогать как можно больше стружек с сухой ветки и не торопиться.


----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
click for enlarge 1707 X 1280 204.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 237.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.9 Kb


click for enlarge 1714 X 1280 202.4 Kb

click for enlarge 1714 X 1280 263.9 Kb

click for enlarge 1714 X 1280 218.8 Kb

click for enlarge 1714 X 1280 214.7 Kb

edit log

ser4026
16-11-2019 09:53 ser4026
С утра подарок - иллюстрации sksib прислал.
Прям с детства не любил книжки без картинок.
У меня тоже есть шалашик


142 x 189

edit log

дэнчик1982
16-11-2019 12:32 дэнчик1982

click for enlarge 1280 X 960 134.8 Kb
Stag-beetle
16-11-2019 18:48 Stag-beetle
quote:
дэнчик1982

Топор зачётный!
Примерно такие я видел в 80-х годах на Урале, на лесоповале. Рабочие говорили, что их спецом из Карелии заказывали.

edit log

дэнчик1982
16-11-2019 20:29 дэнчик1982
Не,черный топор самоделка,с лезвием из циркулярки,бесполезная вышла штуковина,в дереве клинит. у меня его там же в лесочке приныканый спи....
Второй вроде как декоративный..но рубит вполне.
Stag-beetle
16-11-2019 20:38 Stag-beetle
Характерно изогнутое, длинное и тонкое топорище, на фото, должно быть эффективно при рубке. Лично я считаю короткие топорища недоразумением. Ну, может быть, исключением будет топор плотника.

edit log

дэнчик1982
16-11-2019 20:46 дэнчик1982
Это да,короткое топорище для заготовке дров это мазохизм.почему то некоторые этого не понимают,и упорно пользуются мелкими топорами.
Но чересчур длинное тоже плохо. Мне оптимально гдето сантиметров 80 примерно.
Длиннее уже не удобно.
Stag-beetle
16-11-2019 20:51 Stag-beetle
Вспомнилось, как в студенческие годы специально ездили в далёкую деревню заказывать у одного легендарного плотника топорище для походного топора. Цена, по тем временам, была немалая - 10 рублей, но это стоило того! Как объяснял мастер, волокна древесины должны обязательно повторять изгибы топорища -только при этом условии длинное и тонкое топорище никогда не сломается, хорошо амортизирует и не будет отбивать ("сушить") руки. Ну ещё, конечно, многолетняя сушка древесины, заготовка в определённое время года, и много ещё премудростей, которые я, за давностью лет, уже забыл...

edit log

Compress
16-11-2019 21:32 Compress
Купил на рынке в 90х у деда топорище,береза, но очень тяжелая древесина. Узнал, что это, скорее всего, из рубца. "Рубец" - заросшая морозобойная трещина на стволе дерева. Отец делал десятками топорища и рукояти для кувалды, шахтеры их быстро разбивали, а он умел делать. Всегда из белой акации, древесина вязкая и очень твердая. В забое длинным топорищем не помашешь, а мне в лес сделал длинное. "Ну и что?из рюкзака будет торчать, зато рубить лучше", показал... Сказал бы проще: "На хрена тебе хуеруб?" Березы - четыре-пять деревьев в лесопосадке за городом, и несколько в сквере. Мне нравится выражение: "Топорище должно быть длинным и красивым, как женская нога!" Люди, много рубившие лес, - несколько знакомых было, да и есть, на конце топорища делают очень развитый, ярковыраженный выступ, даже не грибок, а похожий, скорее, на колодку или болванчик, для малюсенького сапога или валенка. Темляки, вставленные в отверстия, только у охотников видел и рыбаков, у деревенских - ни разу.
Compress
16-11-2019 21:37 Compress
Тонкий топор из циркулярки - наверное, "мордохлыст" и жердняк хорошо рубит?
Stag-beetle
16-11-2019 22:24 Stag-beetle
quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Это да,короткое топорище для заготовке дров это мазохизм.почему то некоторые этого не понимают,и упорно пользуются мелкими топорами.
Но чересчур длинное тоже плохо. Мне оптимально гдето сантиметров 80 примерно.
Длиннее уже не удобно.

В молодости довелось рубить просеки-визирки у геологов. Опытные товарищи учили, что топор, это инструмент сугубо индивидуальный и его нельзя передавать в чужие руки. А длина топора подбиралась просто: от середины ладони опущенной руки и до земли. Это как раз примерно около 80 см и получается.

quote:
Темляки, вставленные в отверстия, только у охотников видел и рыбаков, у деревенских - ни разу.

Для тех, кто много работает топором - никаких темляков! Мешает при рубке, а отверстие ослабляет топорище.
А вот охотникам, чтобы топор не вылетел из обледеневшей рукавицы и рыбакам, чтобы не утопить его в проруби, темляк необходим.

edit log

дэнчик1982
16-11-2019 23:48 дэнчик1982
quote:
Изначально написано Stag-beetle:

Для тех, кто много работает топором - никаких темляков! Мешает при рубке, а отверстие ослабляет топорище.
А вот охотникам, чтобы топор не вылетел из обледеневшей рукавицы и рыбакам, чтобы не утопить его в проруби, темляк необходим.

Да,по росту и удобству топор подбирать надо.вес тож для всех разный комфортен,и грибок,и форма топорища.
Некоторым удобнее всего в качестве топорища прямая палка)

дэнчик1982
16-11-2019 23:49 дэнчик1982
quote:
Изначально написано Compress:
Тонкий топор из циркулярки - наверное, "мордохлыст" и жердняк хорошо рубит?

Да я уж и не помню,наверно.но толстое дерево тяжело идет. Клинит его сильно,ну как бы ожидаемо. Да и тяжелый для меня был.

sksib
17-11-2019 07:37 sksib
Ну не знаю. Я, зимой в лес топор ни когда не беру, так как хожу пешком на охотничьих лыжах. Рюкзак и так очень тяжелым оказывается. Складная пила + нож вот мой топор. В этом году хочу попробовать брать рыбацкие санки.
click for enlarge 1280 X 956 123.9 Kb
click for enlarge 956 X 1280 137.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 188.3 Kb

edit log

дэнчик1982
17-11-2019 12:41 дэнчик1982
Да,топор конечно вес имеет. Но и дрова заготавливать быстро и легко.
bigross
17-11-2019 13:22 bigross
ПВД

click for enlarge 960 X 1280 160.2 Kb
КВН*
17-11-2019 14:08 КВН*
Очень зависит от леса и от его влажности.
Очень плохо около нулевая температура. Древесина когда еще не выморозилась.
В эти условия ТС и попал.
Сам одно время брал кусок сухой деревяшки. Обычно отпиливал кусок рамы, от выброшенного на мусору старого окна. Сантиметров 20-30. При разведении костра рубил на лучины топором или ножиком, если топора не брал, поджигал и все. Жара хватало высушить лесные дрова. Все происходило максимально быстро. Лучше растопок, бензина, керосина, сушкой горелками и всем прочим.
Если нужно повторять, то уже выбираем сушину из лесных, просушиваем ее в костре и убираем на следующий костер. По описанию выглядит геморно, на практике быстрее всего. Наверное может победить бензиновая паяльная лампа. Не пробовал, кусок сухой деревяшки принести легче.
Далее опыт, сын ошибок трудных. Виды деревьев, травы, камыша, узлов и сучьев. Многое из этого загорается гораздо лучше.
Разжигать костер в сырое, это всегда трудно, даже для опытных мужиков.
Со стороны может и будет выглядеть легко, только очень скрупулезную подготовку требует эта легкость.
Между топором и пилой, выберу пилу и нож по которому можно колотить деревяшкой. При большем количестве человек, лени или машине, конечно топор будет. По мне меньше нужно приложить сил для добывания лучины из сухой сердцевины с пилой и ножиком. Чем с топором без пилы.

edit log

дэнчик1982
17-11-2019 14:46 дэнчик1982
Дело привычки наверно,при выборе топор или пила.
На лучины,мелкие полешки колоть,да,удобна пила и нож,но это всеже задача небольшая. А вот свалить сушину и на бревна ее разделать,вот тут работы много.
ser4026
17-11-2019 15:46 ser4026
quote:
Originally posted by КВН*:

Между топором и пилой, выберу пилу и нож по которому можно колотить деревяшкой. При большем количестве человек, лени или машине, конечно топор будет.


Поддержу.
Compress
17-11-2019 15:47 Compress
На первый вгляд, просто: если ветки и веточки ломаются с треском - хорошо горит, а если гнутся, даже тонюсенькие еловые, то надо побольше бересты или сухих щепок. Сейчас ноль, снег мокрый,так из еловой "паутинки" хоть клубок сматывай, хоть внешне сухая,скорее тлеет, чем горит.
дэнчик1982
17-11-2019 18:35 дэнчик1982
А я думаю все же вот подобный топорик оставит далеко позади пилу с ножом.
Он правда тяжелый,ближе к 2 кг. Но можно и килограммовый топор вполне рабочим сделать. Что такое килограмм..не так много
click for enlarge 1600 X 1200  58.2 Kb
Compress
17-11-2019 20:41 Compress
Такой топор носят, как правило, в серьезном рюкзаке, а не в простом мешке с лямками. Если рюкзак хороший и большой, кто мешает положить в него еще и пилу, хотя бы "садовую"? Погуглите "Сергей Ермаков туризм". Турист убедительный, у нег обычная ножовка "Бобр" и топор.


edit log

Stag-beetle
17-11-2019 21:00 Stag-beetle
Я тоже, как камрад дэнчик1982, склоняюсь к мысли что с хорошим топором (именно с ХОРОШИМ топором, а не с коротеньким недоразумением!) можно обойтись и без пилы. Но, нельзя категорично утверждать этого, так как многое зависит от ряда переменных величин: количество членов группы. времени года, условий местности, маршрута, целей и задач похода, навыков путешествующих и пр. К примеру, если в группе люди ни разу не держали топор в руках, то он может стать для них источником серьёзным опасности. Пусть уж лучше пилой пилят....
quote:
у него обычная ножовка "Бобр" и топор.

Это дело вкуса. Лично мне, больше нравится несколько раз по стволу хорошим топором тюкнуть, чем пилой пиликать. Получается гораздо быстрее. Несколько раз брал с собой пилу-ножовку - не понравилось.
Но это, повторюсь, дело вкуса и принципиального значения не имеет, если стоит задача только пройти маршрут. Кому как больше нравится.
Если же планируется что-то построить (бивуачные постройки, плот, лабаз и т.п.), то без пилы, в некоторых случаях, не обойтись.

ЗЫ. А вот в зимнем походе по безлесью, без пилы-ножовки никак! Она идеальный инструмент для нарезания снежных блоков, без которых ветрозащитную стенку не построить, палатку не утеплить и пургу сложно пережить.

edit log

Compress
17-11-2019 21:31 Compress
Весной на черноморском побережье походил по лесочку, где много можжевельника и туи, сушины,как дрова очень даже неплохо, но не всякий топор и не всякая ножовка их легко берет! Твердые и вязкие. Убедился. А когда увидел, как некоторые энтузиасты не только плещут жидкость для розжига из бутылки прямо в огонь и пытаются перерубить сухую, твердую, как кость, ветку южного кустарника плотницким топором строго перпендикулярно на камне...только ножовка...

edit log

дэнчик1982
17-11-2019 21:43 дэнчик1982
Пробовал как то взять только пилу,замучался. Топор же без пилы норм.
дэнчик1982
17-11-2019 21:46 дэнчик1982
[QUOTE]Изначально написано Compress:
[B]Такой топор носят, как правило, в серьезном рюкзаке, а не в простом мешке с лямками. Если рюкзак хороший и большой, кто мешает положить в него еще и пилу, хотя бы "садовую"? Погуглите "Сергей Ермаков туризм". Турист убедительный, у нег обычная ножовка "Бобр" и топор.


Ну мы тут выживальщики или кто)
Конечно серьезный рюкзак,а топор если в лесу так и снаружи пусть висит.
Весь вопрос в весе.

Compress
17-11-2019 22:01 Compress
пила - расчетливость и размеренность усилий, а топор кажется проще, размашистее во всех смыслах этого слова! только кажется. А растопку топором проще добыть.Когда видишь, как человек легко, кажется,- без усилий, ровную стружку с доски спускает, как рубанком... "Да лет с шести топор в руках."
дэнчик1982
17-11-2019 23:14 дэнчик1982
А я топор только лет в 25 использовать стал. До этого и не работал никогда.
И тогда топор был обычный из хозмага,и пилой было проще.
А потом почитал про таежный топор,полазил по сайтам,стал пробовать,и пришел к нормальному топору.

Guns.ru Talks
Выживание
Разведение огня в зимнем лесу. ( 4 )