Guns.ru Talks
Выживание
Разведение огня в зимнем лесу. ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 123...9101112131415161718
Автор
Тема: Разведение огня в зимнем лесу.
gumo
10-11-2019 18:46 gumo
первое сообщение в теме:
Всем привет. Темка чисто поболтать. Возможно под быстрое удаление. Смотрел, куда бы можно было написать, но не нашел нужной темы.

Съездили вчера на пикник. На машине к ближайшему озеру от города. Задача была простая - согреть чай и пожарить на палочках сосиски.

Вообщем, я облажался по полной)) Чай не попили, а сосиски лишь подкоптили)) (была же мысль взять газовую плитку).

Я предполагал что не все так просто будет, поэтому взял кусочек свечки и две зажигалки. Приехали на место, сразу присмотрел сушинку сосны в диаметре около 10 см, лежала горизонтально, но едва касалась земли сучками, больше повиснув на соседних деревцах. Вытянуть её не смог сразу, поэтому распилил, и по частям вытащил. Обрадовался, казалась реально сухой. Набрал мелких веточек сухих, какие смог и начал разжигать. В ход сразу пошла свечка, как парафин прогорел, вообще все стало печально. Активно использовал махалку пластиковую. Сосну распилили на чурбачки, их расколол по мельче. Ни чего не помогло. Костер не выходил на режим самоподдержания. В итоге переложил его в виде высокого шалашика, и только тут началось более менее стабильное горение, как только решил в ход пустить более толстые поленья, сделал таежный костер, и все, горение стало затухать хотя угли уже сформировались стабильные и горячие, в итоге чай так и не согрел, толстые поленья только обуглились.


Итог:
- Всем диванным выживальщикам нужна практика! Готовка на углях, использование газовых горелок и жидкостей для розжига отупляет.
- Более тщательный подбор дров. Я так понял, мне нужно было искать стоящую сушинку в таких условиях
- Обращайте внимание на погоду. Возможно все было бы проще в сильный мороз. Подвела именно погода, температура ниже ноля упала лишь на днях, шел снег, а перед ним ледяной дождь.

Вот так легко рушится ЧСВ))

edit log

Compress
19-11-2019 10:54 Compress

click for enlarge 1707 X 1280 140.6 Kb
pivo
19-11-2019 10:55 pivo
quote:
Хуже в каком плане?

К сожалению, не могу найти пост :-(
В вольном пересказе: рубка дерева, строгание и еще, что уже не помню за давностью :-(
По свободным ветвям кустарника - мачете выиграет, но у меня, например не возникало необходимости рубить кустарник. С деревьев ветки топором хорошо рубяться , а с кустарника я и обычным ножом прутиков нарежу (например в качестве шпажек), поэтому для меня не очевидно преимущество мачете.
Отец у меня мачете на садовом участке использует для рубки кустарника, но это хоз работы, а не выживание и топоры там тоже имеются ;-)
Как мне кажется ситуации "выживания" деляться на три категории: 1.фантазийные - "а что если вдруг..."
2. Плохая подготовка, неудачный выбор снаряжения и экипировки.
3. Форс-мажоры.
Фантазийные - довольно бессмысленны
Плохая подготовка - можно избежать, опять же голым по среди тайги врядли окажешься, что-нибудь с собой будет.
Форс-мажоры - любимый мачете или топор с собой в самолет не возьмешь, а в машину можно и то и другое кинуть плюс еще лопату :-)

edit log

Compress
19-11-2019 11:12 Compress
Приобретать длинный недешевый нож, потому что он рубит...не уверен в целесообразности. Прямоугольная пластина, 4Х30 см, один конец обернут плотно тряпкой в качестве "рукоятки", рубит будь здоров, если хорошо заточена. Заготовкой такой, несильно заточенной, порубил немного доски и бруски - хорошо, жаль, не выпросил.Конец зачем заострять? Маленький ножик 7-10 см в карман на ножны мачете нетрудно приспособить. Получится кладенец для всего, ну почти для всего до 8 см.
Meknotek
19-11-2019 11:13 Meknotek
quote:
Изначально написано Compress:
Да, вот 45см трамонтину и смотрел. Длинная, полуметровый клинок, трамонтина при рубке 3-5 см стволика упорно пропеллером скручивается и идет вдоль волокон, неожиданно выдергивая рукоятку из кисти. Видимо, рассчитана на травянистые растения. 30см трамонтина за 290 руб, - хорошая заготовка для леукоподобного инструмента. Жесткая. Рукоятку с грибком и обрезание...но тут зашел в мясниковский магазин - тоже есть из чего выбрать, за те же средства

Таких проблем при рубке "трамонтиной" не было. Скорее всего потому, что рубил в основном сушнины

Еще как вариант рассмотрите тогда артинскую мачетину. Толщина около 3мм, длина клинка 360мм, готовая стамеска (хотя требуется переточка)

Она в сравнении с трамонтинами: 18" "латинской" и 14" пангой

click for enlarge 1049 X 498 84.4 Kb

edit log

pivo
19-11-2019 11:22 pivo
Мачете Трамонтина - это весьма бюджетный вариант, например:
https://trm-russia.ru/index.ph...hete-tramontina

Праздник начинается от 450р.
Вероятно, можно найти дешевле.

edit log

Meknotek
19-11-2019 11:40 Meknotek
quote:
Изначально написано pivo:
Мачете Трамонтина - это весьма бюджетный вариант, например:
https://trm-russia.ru/index.ph...hete-tramontina

Праздник начинается от 450р.
Вероятно, можно найти дешевле.

Да, бывают дешевле.

Лично я 12" не особо рекомендую - для рубилова мне показалась слишком легкой и короткой. Лучше минимум 14"

дэнчик1982
19-11-2019 12:11 дэнчик1982
У трамонтин рукоять ужас.
Мне вот такая мачетина приглянулась. Перерубал сосну сантиметров 25. Руке норм,ручка удобная.
А вот на еловых сухих ветках кромка кончилась..

click for enlarge 960 X 1280 161.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 235.5 Kb
Compress
19-11-2019 12:16 Compress
У верхней обух заточить - хороший крюк. "Тайга", кстати, лучше рубила вогнутой частью, "топорной" - плохо.Артинскую в руках повертел: заточка не айс, неухватистая ручка, "неживая", к деревянным тянет или текстолитовым.
Покончу с отчетностью, куплю себе ножевого имущества для "развития мелкой моторики" в новогодние выходные. Снега навалит, подморозит...без топора в лесу нечего делать, разве что бересты надрезать.

Кстати,вертаясь к теме: бересту нарезать на ленты 5 см шириной, скручивать в рулон и в шпротную низенькую банку меру туго затолкать. Потом проволокой скрутить, из банки вынуть и на печку(батарею отопления). Шайба растопочная, можно понемногу отрывать, можно и всю зажечь.Масло подсолнечное разогрел в стакане, в тарелке с кипятком, добавил парафина половину прим. половину по объему - получилась горючая смазка, на тряпку намазал - хоть факел делай. И приманка, правда, для мышей...ботинки натереть - обгрызут ведь.

Compress
19-11-2019 12:23 Compress
У трамонтины ручка сделана такой, чтобы можно было во влажных тропиках лианы или тростник целый день рубить, никаких выступов, не напряженной кистью рубить, как оружием. Орудие труда. Руку натер-грязь попала, рука распухла - плохо дело.
Meknotek
19-11-2019 12:48 Meknotek
quote:
Изначально написано дэнчик1982:
У трамонтин рукоять ужас.

У трамонтин рукоять не образец эргономики конечно, но я свои трамонтины под себя подгоняю рашпилем и наждачкой (на фото с артинской там еще необработанные рукояти. Не эластрон какой-нибудь, но для работы (особенно в перчатках) - более чем достаточно.

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Мне вот такая мачетина приглянулась. Перерубал сосну сантиметров 25. Руке норм,ручка удобная.
А вот на еловых сухих ветках кромка кончилась..

Клинок 1-в-1 как на моей SOGовской мачетине, но рукоять другая. Если там та же сталь (кажется 2Cr13) - ничего удивительного, хрупкий пластилин ) Да и пила на обухе только мешает (в зарослях махать опасно - можно зацепить пилой за ветку и отмахнуть себе ухо например, да и батонить или например шкурить бревно, надавливаяя второй рукой на обух - нереально)

У трамонтин наоборот, сталь - инструментальная SAE1070 (чем-то похожа на нашу У7) - хрен такое с ней будет )
У АРТИнской - У8

Meknotek
19-11-2019 12:50 Meknotek
quote:
Изначально написано Compress:
У верхней обух заточить - хороший крюк. "Тайга", кстати, лучше рубила вогнутой частью, "топорной" - плохо.Артинскую в руках повертел: заточка не айс, неухватистая ручка, "неживая", к деревянным тянет или текстолитовым.
Покончу с отчетностью, куплю себе ножевого имущества для "развития мелкой моторики" в новогодние выходные. Снега навалит, подморозит...без топора в лесу нечего делать, разве что бересты надрезать.

Вот кстати точить крюк не буду, не вижу смысла (для себя). Пусть будет возможность батонить, или там котелок снимать с костра (конкретно этим крюком - удобно). Хотя при определенном допиливании рукоятки в руке лежит неплохо "противоположным хватом"

По АРТИ - переточка обязательна (линза градусов 30-35), рукоятку на доработку. Я тоже сначала к ней с недоверием относился, а сейчас это основная мачетина для весенне-осеннех выходов в лес

quote:
Изначально написано Compress:

Кстати,вертаясь к теме: бересту нарезать на ленты 5 см шириной, скручивать в рулон и в шпротную низенькую банку меру туго затолкать. Потом проволокой скрутить, из банки вынуть и на печку(батарею отопления). Шайба растопочная, можно понемногу отрывать, можно и всю зажечь.Масло подсолнечное разогрел в стакане, в тарелке с кипятком, добавил парафина половину прим. половину по объему - получилась горючая смазка, на тряпку намазал - хоть факел делай. И приманка, правда, для мышей...ботинки натереть - обгрызут ведь.

Если в тему розжига огня в лесу не совсем с голой Ж, то тогда припасенные растопки на основе смол и нефтепродуктов - очень хороший вариант. У меня пока два вида - туалетно-бумажный парафиновый факел ) и ватные диски с вазелином. Береста и смоляки (при условии подготовки их заранее с просушкой, очисткой от мусора и т.п.) - тоже прекрасный вариант

edit log

дэнчик1982
19-11-2019 13:50 дэнчик1982
quote:
Изначально написано Compress:
У трамонтины ручка сделана такой, чтобы можно было во влажных тропиках лианы или тростник целый день рубить, никаких выступов, не напряженной кистью рубить, как оружием. Орудие труда. Руку натер-грязь попала, рука распухла - плохо дело.

Очень бы хотелось на вас посмотреть как вы трамонтиной перерубите бревнышко сантиметров 30, всего то час .. два работы максимум
И после я б послушал про эргономику и работу целый день))

Stag-beetle
19-11-2019 14:22 Stag-beetle
Если бы в наших широтах было бы удобно работать в лесу мачете, то наши предки давно бы изобрели его. Похожие на мачете русские ножи-"косари" использовались лишь в домашнем хозяйстве, причём преимущественно женщинами. Малоизвестные ножи-"пальмы", используемые некоторыми народностями Сибири, являлись скорее оружием и не получили широкого распространения. Не случайно, на Руси, именно топор издавна был основным инструментом, причём на все случаи жизни. Коротенький ножичек, сработанный деревенским кузнецом из каких-нибудь металлических отходов, выполнял роль лишь вспомогательного инструмента. Многие крестьяне обходились и без него, выполняя всё полевые работы топором: и хлебушек порезать, и палочку построгать, и коробушку из бересты смастерить.
Maksim V
19-11-2019 14:36 Maksim V
quote:
Малоизвестные ножи-"пальмы", используемые некоторыми народностями Сибири, являлись скорее оружием

Это и было оружие и ни какого другого назначения не несло .
AytS@uDeR
19-11-2019 14:38 AytS@uDeR
Вот читаю я это все,и не могу понять,как может быть такая разная точка зрения на один процесс(если что я про выбор инструмента).
Не ужели у фанатов мачете,топоров,больших, ножей жизненный опыт так сильно отличается от моего.
Может имеет смысл произвести сходку Московской части ветки, для обмена опытом так сказать.

edit log

ser4026
19-11-2019 14:39 ser4026
Да, а как хорошо тема начиналась:
Зима, лес, костерок...
Даже фотки постить начали.)
Stag-beetle
19-11-2019 14:49 Stag-beetle
quote:
Изначально написано Maksim V:

Это и было оружие и ни какого другого назначения не несло .

Википедия считает немного иначе:
"Это оружие выполняло функции одновременно копья, ножа и топора. В лесу пальмы использовались для расчистки дороги. Были важным охотничьим оружием, особенно при забое оленей во время переправы. " (с)

Впервые я увидел пальму у нашего преподавателя по охотоведению - он был большой энтузиаст и теоретик таёжной жизни, заказывал её где-то на производстве по своим чертежам, и демонстрировал нам на практике универсальность этого инструмента. Между прочим, прикольная штука. К примеру, сухие ветки на соснах и елях можно обрубить на высоте до 3-х метров. С двух-трёх деревьев это уже приличный костёр получится. Ещё лапник на подстилку классно рубить, ну и другие лагерные работы. Зимой из неё пешня неплохая.
А второй раз я видел пальму в музее, и там тоже было написано, что это не только оружие.

edit log

grayfox62
19-11-2019 14:56 grayfox62
quote:
Originally posted by AytS@uDeR:

,как может быть такая разная точка зрения на один процесс(


Одних только разновидностей туризма наберётся с десяток минимум, и для каждого будут свои предпочтения. Теперь прибавим фантазии прочих "страждущих" и получим полный плюрализьм. Эт нормально.
JohnSylver
19-11-2019 16:31 JohnSylver
quote:
Originally posted by Бывший:

Народ, а что такое еловая паутинка? А то сколько уже хожу среди елей и сосен, и до сих пор хз, что называют у них этими словами


Правильно написали - сухие тонкие ветки.
Еще на елках такое встречается, в сухую погоду никакой другой растопки не надо, горит почище пороха.

На фотке не очень похоже, кучерявая какая то, обычно прямые волоски.

edit log

дэнчик1982
19-11-2019 18:41 дэнчик1982
Почему у всех разные предпочтения?
Ну во первых кто то рассуждает исходя из опыта,кто то сидя с дивана)
Плюс разные места у людей,разный лес,разные цели похода.
Я тоже за топор однозначно.
Но если только ножи больше ничего,то что тут обсуждать?он должен быть оружием и рубить древесину,так как зимой первостепенно не замерзнуть.
Самое тупое что слышал,как контраргумент против большого ножа для виживания это как ты им картошку чистить будешь)))
Ну что поделать,у кого то выживание начинается с нечищеной картохи)
всего страниц: 18 : 123...9101112131415161718

Guns.ru Talks
Выживание
Разведение огня в зимнем лесу. ( 12 )