Guns.ru Talks
Выживание
Требования к эквипу перманентного использования ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Требования к эквипу перманентного использования
Vadimk77
11-9-2019 05:27 Vadimk77
Камрады, просьба поделиться своими соображениями на такую тему: предположим, вам предстоит провести в полевых условиях значительное количество времени (около года или больше), несколько сезонов, возможности выбраться в цивилизацию нет. Довоза и подвоза нет, весь период придётся обходиться тем, что взято с собой изначально. География/климат - евразийский умеренный, лес, тайга, равнина, предгорья, в горы не лезем. Какие бы требования к своей экипировке (одежда, обувка, снаряга, инструмент, припасы), материалам, качеству, количеству вы выставили, готовясь к подобному? Чем-то этот эквип будет отличаться от того что берется для обычных пвд, турпоходов, рыбалок, охот?
Gennadi 78
11-9-2019 06:19 Gennadi 78
quote:
Originally posted by Vadimk77:

просьба поделиться своими соображениями


Соображений будет очень немного. Поскольку основная часть нас (людей присутствующих на форуме) всё таки живёт в условиях цивилизации или около того. (рыбалка, охота, туризм)
Людей с годом "полной автономки" за плечами, не так уж и много.
И если и есть, то это больше как случай из ряда вон выходящих событий (вынужденная робинзонада по причине крушений и аварий)
Как правило специально к такому не готовятся (в плане экипировки).
Ну а теоретически рассуждать можно сколько угодно.
Форум выживальщиков с подробной информацией вам в помощь http://saveyou.ru/forum/index.php

edit log

Vadimk77
11-9-2019 08:17 Vadimk77
quote:
Изначально написано Gennadi 78:

Соображений будет очень немного. Поскольку основная часть нас (людей присутствующих на форуме) всё таки живёт в условиях цивилизации или около того. (рыбалка, охота, туризм)
Людей с годом "полной автономки" за плечами, не так уж и много.
И если и есть, то это больше как случай из ряда вон выходящих событий (вынужденная робинзонада по причине крушений и аварий)
Как правило специально к такому не готовятся (в плане экипировки).
Ну а теоретически рассуждать можно сколько угодно.

Опыта годичной автономки не требуется. Порассуждать можно опираясь и на тот, что имеется, и просто потеоретизировать без оного!

Gennadi 78
11-9-2019 08:55 Gennadi 78
quote:
Originally posted by Vadimk77:

провести в полевых условиях значительное количество времени (около года или больше), несколько сезонов, возможности выбраться в цивилизацию нет. Довоза и подвоза нет


Если убрать критерии приведённые вами выше, то теоретически подходит любая одежда и снаряжение.
То что вы берёте с собой в ПВД и в чём "вдруг" придётся провести чуть больше времени чем обычно.
То есть:
старенький застиранный комок, рюкзак, полторашка под воду, может котелок с горелкой. При удачном раскладе ружьё с десятком патронов, и топор.
Повторюсь, про "значительное количество времени" речи быть не может. Это уже экстрим.
Хотя всякое бывает

edit log

Lazyinventor
11-9-2019 08:57 Lazyinventor
Зайдите на ютуб-канал Таёжник ГИЛ
https://www.youtube.com/watch?v=37OqqMNnt3I
Думаю найдете все ответы. Можно, думаю, и напрямую к автору канала обратится с конкретными вопросами. Реальные дядьки в реальном отрыве от цивилизации на долгое время. Без дураков и прочих борщькрафтеров.
Stag-beetle
11-9-2019 22:21 Stag-beetle
В 151 палате очень любят такие темы.
Werewolf_Zarin
11-9-2019 23:42 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Vadimk77:
Камрады, просьба поделиться своими соображениями на такую тему: предположим, вам предстоит провести в полевых условиях значительное количество времени (около года или больше), несколько сезонов, возможности выбраться в цивилизацию нет. Довоза и подвоза нет, весь период придётся обходиться тем, что взято с собой изначально.
В 90-тых практиковалось такое - поменяю вашу квартиру в Москве на дом в деревне + продукты питание на дом.

Любопытство, туда хоть дорога есть, завезете, что за акция такая?
....................
Немного из личного опыта, немного из наблюдений за жителями удаленных регионов, немного додумал самостоятельно:

Все просто, жирок, белок животный добыть несложно, небольшой аварийный так сказать запас консервов, может даже отчасти сублиматов.
Сети, верши, силки, капканы, удочка, спиннинг, огнестрельное оружие, но я бы сконцентрировался на самоловах, не думаю что будет удобно половить нахлыстом между рубкой дров и разведением печи. А вот когда ловит без твоего участия это что в магазин сходить. В походы с долгой автономкой беру огнестрел из расчета 1 патрон в день или немного меньше, это с учетом возможных промахов, которые случаются. На год не напасешся. Надо изучить животный мир, сезонность, ну глупо ставить сеть на рыбу с метровым льдом, особенно если некогда не ставил, либо валить лося летом в отсутствии холодильника, возможно мигрирует олень какой нибудь когда легко набить, или рыба идет на икромет итд. Надо понимать что силки на дичь да и капканы по лету придется заменить на ходовые охоты так как эффективность самоловов упадет, зимой наоборот, все читается на снегу.


А вот углеводы.

Только сильно отчаянные интернет писуны могут рассказывать что лес это их кладезь, ху!ня.
В лесу углеводов почти нет, ну разве что кору как зайчик грызть, ладонь орехов по осени насобирать.
Значит основной упор на них, так же подумать о витаминах.
Ну и сахар, быстрый углевод, белый яд, берите больше, всегда недостаток.

Для полного совершенства, изучить флору и фауну, досконально, так сказать на зубок, собирательство и охота видимо будет основным занятием, отсюда консервирование, сушка, заморозка, соление, к этому моменту тоже надо подготовится, тара и консерванты, сетки для сушки без мушки, итп, коптильня горячего, постройка коптильни холодного. Понятно соль как самый дешевый и распространенный консервант должна присутствовать в избытке.

Как бы наверное предположил бы огородик что ли какой, но тут не силен, могу только предположить что на нем надо выращивать то что не боится непогоды и имеет максимальную биомассу, например кабачки, картоха, репа, редька, морковка, итп, кукурузка как ништяк, в качестве витаминок зелень типа укроп, кинза итп, лук, чеснок.
Допишу не по месту, обязательно значительное количество специй, как говорится с хорошим васаби съесть можно даже чайку и это не лишено разумного зерна.

География/климат - евразийский умеренный, лес, тайга, равнина, предгорья, в горы не лезем.

Да горы обычно беднее предгорья.

Какие бы требования к своей экипировке (одежда, обувка, снаряга, инструмент, припасы), материалам, качеству, количеству вы выставили, готовясь к подобному?

Наверное ближе к ХБшной спецодежде как самой надежной. Припасы, да закатал бы в новые пластиковые бочки небольших размеров, разложив по порциями ну скажем на 3 месяца бочка, может по пакету силикагеля для верности. Хотя бы на первое время бензопила и горючие. Обычный ручной инструмент по дереву, топор, молоток, пилы, стамески, может коловорот какой, дерево самый доступный материал, наверное какое то разумное дублирование. Гвозди много, немного скоб, проволока стальная может где то выручить, укрывной материал крыши с избытком если надо строить, если стекла не привести, оргстекло при наличии клея можно хоть стеклопакет склеить), петли для дверей, может какая примитивная электрика, типа аккумулятора необслуживаемого и УПСА, пару солнечных панелей с блоком, лампы с патронами потолочные, настенные выключатели, провод медный хорошего сечения так как потери на постоянном токе будут велики. Приемник-проигрователь и запасом музыки на флешках будет не лишнем, приемник продублировал, все же ненадежен этот Китай, может лоптоп какой, а то крыша потечет быстро. Сильно ограничено шурупчки, отверточки, закрепить что миниатюрное. Тачка поприветствовалась. Может рулончик какого нибудь вспененного материала, дверь утеплить и по старинке повесить ковер на стену где кровать что бы бок не морозить, да на лавку кинуть. Пару фанариков, зарядку для аккумуляторов оных. Печку с трубой, ну хотя бы плиту на верх да дверцы, горы есть можно пробовать из камня но плиту и дверцы это вряд ли.

Чем-то этот эквип будет отличаться от того что берется для обычных пвд, турпоходов, рыбалок, охот?

Ничем не будет отличатся от проживающих в деревне!

4 сезона для природы, с учетом что через час можно зайти в дом, обсохнуть или согреться.
Так же воспользоватся кастрюлей, нет смысла вешать котелок на костер, тут оцинкованное ведро более логично чем складное.

Туристическое шмотье подходит так сяк, тут скорее на надежность надо обратить внимание чем на влагостойкость горных ботинок или сверхлегкой мембранной куртки.

Выбрал бы типа аля гавносплав, горок, военных бушлатов итп. Разве что поддевку современную, флиски, пуховки, носки, итп.

По мне так надо брать как можно больше позиций (в разумных пределах) что бы потом не тратить время на изготовление каких нибудь лыж, тапочек, или херачить крышу из коры вместо современного материала покрытия, да наверное это можно сделать, но возможно придется делать много раз с говенным результатом, возможно вообще не выйдет несмотря на кажущуюся простоту, придется пересмотреть либо отказаться, либо довольствоваться полумерой.

...........................
Во накатило мне, хрень эту писать.

edit log

Н.Валерич
12-9-2019 00:59 Н.Валерич
quote:
предположим, вам предстоит провести в полевых условиях значительное количество времени

Дело в том что надо сначала определиться "хабар" сам притащишь или грузовик привезёт .
quote:
Туристическое шмотье подходит так сяк, тут скорее на надежность надо обратить внимание чем на влагостойкость горных ботинок или сверхлегкой мембранной куртки.

Выбрал бы типа аля гавносплав, горок, военных бушлатов итп. Разве что поддевку современную, флиски, пуховки, носки, итп.


Щас рабочую одежду и обувь вполне себе нормальную производят , как раз для длительной нОски .
Werewolf_Zarin
12-9-2019 01:01 Werewolf_Zarin
У меня обычно рабочих от 20 до 200, вижу.
Не рекомендовал бы.
Разве что обувку.
А в хорошем качестве стоит как обычная одежда.
Смысл!?

Тема вообще не для туристического форума.
Это в 151, там сейчас на основе 500000 страниц форума рассчитают гвозди и их длину, плохо что эти знания теоретические, основанные на теоретических интернет ресурсах, а то можно было бы и почитать.

edit log

Н.Валерич
12-9-2019 01:06 Н.Валерич
quote:
Как бы наверное предположил бы огородик что ли какой, но тут не силен, могу только предположить что на нем надо выращивать то что не боится непогоды и имеет максимальную биомассу, например кабачки, картоха, репа, редька, морковка, итп, кукурузка как ништяк, в качестве витаминок зелень типа укроп, кинза итп, лук, чеснок.

Опять-же важен способ доставки , ведро картошки и полведра лука для посадки в тягость на себе тащить . Семена моркови , свёклы и других некоторых овощей практически не весят . Фасоль нормально должна вырасти .
Werewolf_Zarin
12-9-2019 01:22 Werewolf_Zarin
Лук вроде как можно и в семенах, картоха да,, .

А нет смысла идти на год пытаясь все утащить на себе, если ты можешь это сделать то какой смысл спрашивать об этом на форуме, тут в пору рассказать.

Простыми методами походного жития в проголодь 300г в день это 0.3 кг х 365 = 109кг это только продукты питания и только что бы хоть как то поддерживать в себе смелость.

Только сверхчеловек Конюхов осилит, он же греб веслами почти круглосуточно, почти год, значит и килограммов 300 скарба может упереть с собой в горы.
Ну я так считаю.

Или тебе придется вырастить и сохранить урожай более 100кг за лето при этом питаясь хз чем, видимо только рыбой, грибочками, ягодками, при этом постоянно ползая по грядкам отлавливая тлю или что там огородники постоянно копаются к верх задом, а до грядок надо их разработать, типа соток 10 целины вскопать.

Тоже как то глупо не находишь?

edit log

Vadimk77
12-9-2019 04:43 Vadimk77
quote:
Изначально написано Stag-beetle:
В 151 палате очень любят такие темы.

Я туда тоже вопрос закинул прикрутив БП-вводную, но, там предпочитают обсуждать грабление кОрованов, борьбу с каннибалами, критиковать вводную и тролить, т.ч. как-то результатов это любление особо не даёт. )

Vadimk77
12-9-2019 08:11 Vadimk77
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Любопытство, туда хоть дорога есть, завезете, что за акция такая?

Хочется рассмотреть как раз хардкорный вариант, т.е. спецтранспорта/заброски нет, всё своими силами и неоднородно (где-то на лодке, где-то на горбу/санках/волокушах/тележке/т.п.), что накладывает ограничения на вес/объём полезного эквипа.

Ещё один момент - какого-то обжитого зимовья/избушки нет, нужно будет еще построить, или оно, скажем, далеко, и до него нужно добраться, т.ч. большая часть времени будет проходить в полевых условиях (в палатке, под тентом и т.п.).

С припасами и способами их извлечения, консервации (рыбалка, охота, собирательство, огород) в принципе, все понятно. Вопрос больше по: Какие бы требования к своей экипировке (одежда, обувка, снаряга, инструмент), материалам, качеству, количеству вы выставили, готовясь к подобному? с учетом вышесказанного (длительный маршрут, ежедневное использование, отсутствие стационарного жилища, мультисезон, нет возможности что-то добрать из цивилизации.

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Наверное ближе к ХБшной спецодежде как самой надежной.

100% хб-шной? Это в смысле брезентовые горки/энцефалитки?

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Припасы, да закатал бы в новые пластиковые бочки небольших размеров, разложив по порциями ну скажем на 3 месяца бочка, может по пакету силикагеля для верности. Хотя бы на первое время бензопила и горючие. Обычный ручной инструмент по дереву, топор, молоток, пилы, стамески, может коловорот какой, дерево самый доступный материал, наверное какое то разумное дублирование. Гвозди много, немного скоб, проволока стальная может где то выручить, укрывной материал крыши с избытком если надо строить, если стекла не привести, оргстекло при наличии клея можно хоть стеклопакет склеить), петли для дверей, может какая примитивная электрика, типа аккумулятора необслуживаемого и УПСА, пару солнечных панелей с блоком, лампы с патронами потолочные, настенные выключатели, провод медный хорошего сечения так как потери на постоянном токе будут велики. Приемник-проигрователь и запасом музыки на флешках будет не лишнем, приемник продублировал, все же ненадежен этот Китай, может лоптоп какой, а то крыша потечет быстро. Сильно ограничено шурупчки, отверточки, закрепить что миниатюрное. Тачка поприветствовалась. Может рулончик какого нибудь вспененного материала, дверь утеплить и по старинке повесить ковер на стену где кровать что бы бок не морозить, да на лавку кинуть. Пару фанариков, зарядку для аккумуляторов оных. Печку с трубой, ну хотя бы плиту на верх да дверцы, горы есть можно пробовать из камня но плиту и дверцы это вряд ли.

Спасибо за мысли, много интересного! Однако, хотелось бы материалы/расходники для строительства/обустройства избушки пока оставить в стороне и сосредоточиться на полевой походной экипировке.

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ничем не будет отличатся от проживающих в деревне!

Деревню и оседлое житие пока не рассматриваем.


quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
4 сезона для природы, с учетом что через час можно зайти в дом, обсохнуть или согреться. Так же воспользоватся кастрюлей, нет смысла вешать котелок на костер, тут оцинкованное ведро более логично чем складное.

Оцинкованное ведро или большой кан имхо и для кочевой жизни сгодится. Складное ведро это типа пластиковая гармошка такая?

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Туристическое шмотье подходит так сяк, тут скорее на надежность надо обратить внимание

Есть ли среди туристического шмотья нужной кондовости? Или лучше обратить внимание на милитари сурплус, охотничье, рабочее?

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Выбрал бы типа аля гавносплав, горок, военных бушлатов итп. Разве что поддевку современную, флиски, пуховки, носки, итп.

Что по обуви посоветуете? Не развалятся на таком сроке современные ходовые тапки? Может тоже какой олдскул портяночный лучше?

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Во накатило мне, хрень эту писать.

Раз накатило, то чего жалеть! Может кому польза будет. )

edit log

Vadimk77
12-9-2019 09:29 Vadimk77
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
А вот углеводы. Только сильно отчаянные интернет писуны могут рассказывать что лес это их кладезь, ху!ня. В лесу углеводов почти нет, ну разве что кору как зайчик грызть, ладонь орехов по осени насобирать.

Если только сидеть на заросших речках, озерах, болотах, где массово растет много крахмалоносов (рогоз, камыш, сусак, стрелолист и пр.), но с ними возни тоже много.
Werewolf_Zarin
12-9-2019 09:36 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Vadimk77:

Хочется рассмотреть как раз хардкорный вариант, т.е. спецтранспорта/заброски нет, всё своими силами и неоднородно (где-то на лодке, где-то на горбу/санках/волокушах/тележке/т.п.), что накладывает ограничения на вес/объём полезного эквипа.

Ну хоть квадрик какой купите, хотя конечно за несколько раз можно и полтонны закинуть.

Ещё один момент - какого-то обжитого зимовья/избушки нет, нужно будет еще построить, или оно, скажем, далеко, и до него нужно добраться, т.ч. большая часть времени будет проходить в полевых условиях (в палатке, под тентом и т.п.).

Тут видимо хорошо бы подумать о палатке с печкой, с ней можно комфортно жить до легких минусов.

А вот на счет стройки, я опять же отталкиваюсь от своих возможностей и навыков.
Сруб я сделать не смогу, это долго и сложно, смогу напилить и перенести бревен сантиметров до 10.
Наверное искал бы естественный каменный массив с угловой или даже близкой с прямоугольнику геометрией.
Доложить стену небольшой длинны камнями, на глину или мох, смогу не торопясь, трех месяцев летних мне хватит с солидным запасом на дожди.

Смогу и без камней, стены из тонкого бревна, на подобии щитового дома, внутреннюю часть забить сухим мхом, его много по обычию, можно стены и по пол метра толщиной делать, предварительно затянуть внутренние поверхности торпулином наружные какой мембраной, набив стену изнутри сухим мхом.
Окно, дверь.
Использовать мох для утепления, надо чем то обработать, боюсь зимой всех мышей соберешь таким подарком.

С крышей проблем не вижу, бревно, слой сухого мха по верх пару слоев тарпулина ну и если пологость позволяет еще слой уже живого мха.
Так или иначе надо защитить его от солнца.

С припасами и способами их извлечения, консервации (рыбалка, охота, собирательство, огород) в принципе, все понятно.

Здорово, мне не понятно откуда на это брать время.

100% хб-шной? В чем её особая надежность?

Да по моему все ровно, главное что бы комфортно было, вы же не Эверест покорять идете.

Деревню и оседлое житие пока не рассматриваем.

Про деревню писал имея введу одежду, а чем вы будете от них отличатся, отсутствием дороги, постоянного электроснабжения.

Складное ведро это типа пластиковая гармошка такая?

Я гермешок использую.

Есть ли среди туристического шмотья нужной кондовости? Или лучше обратить внимание на милитари сурплус, охотничье, рабочее?

Милитари -шикардос. Вам в них РАБОТАТЬ, работать руками, ну какие тут тур шмотки, у них другое назначение.

Если тур шматье это обязательная опция, то трек ботинки, можно еще кепочку

Что по обуви посоветуете? Не развалятся на таком сроке современные ходовые тапки? Может тоже какой олдскул портяночный лучше?

Тут конечно надо несколько пар, а то грибами ноги зарастут Думаю какие треки для ходьбы, в них и работать комфортно, легкие кроссовки. По зиме бафины и конечно сапоги.

Конкретно по фирмам и моделям не актуально, у всех свои предпочтения.


Раз накатило, то чего жалеть! Может кому польза будет. )

Вряд ли.

edit log

Werewolf_Zarin
12-9-2019 09:46 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Vadimk77:

Если только сидеть на заросших речках, озерах, болотах, где массово растет много крахмалоносов (рогоз, камыш, сусак, стрелолист и пр.), но с ними возни тоже много.

А пробовал, представь что это 50% твоего рациона 16 недель в году, а зимой.
В освенциме и то яичко давали.

А вот возни с ним ну совсем не много, но я бы предпочел пакетик риса.

edit log

Filin737
12-9-2019 10:37 Filin737
Сдаётся мне, что уважаемый ТС собрался дальневосточный гектар осваивать?
Werewolf_Zarin
12-9-2019 19:50 Werewolf_Zarin
Ага, притом как турист!
Filin737
12-9-2019 20:15 Filin737
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

как турист


Сначала палатку, потом санузел, потом хоромы - стандартный подход... ))
Werewolf_Zarin
12-9-2019 23:41 Werewolf_Zarin
Ну тоже вариант события. Хуже когда так и останется несбыточной идеей, в плане нереализованность.
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Выживание
Требования к эквипу перманентного использования ( 1 )