Guns.ru Talks
Выживание
вопрос про палатки ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: вопрос про палатки
wasya83
26-9-2019 16:32 wasya83
А возможно ли проблему конденсата в палатке решить радикальным способом?
Вот взять в палатку такой USB осушитель воздуха на 15 Вт http://lyvi.ru/p-32952510846 И целую ночь питать осушитель воздуха от USB повербанка. Как раз хватит на поход выходного дня.
Производительность этого осушителя 250 мл влаги в день (30гр. C 80 процентов RH). Я не знаю, хватит ли такой мощности на одного человека?
Mahombra
26-9-2019 22:44 Mahombra
quote:
Originally posted by wasya83:

А возможно ли проблему конденсата в палатке решить радикальным способом?

Можно. Надеть намордник и выдыхать на улицу.

wasya83
26-9-2019 23:40 wasya83
Я слышал, что через кожу выделяется столько же воды, сколько и при дыхании. И это без усиленного потоотделения. Источник https://meduniver.com/Medical/Physiology/683.html
Так что воздуховод решит проблему не более чем наполовину.
Rive
27-9-2019 10:34 Rive
quote:
Изначально написано wasya83:
А возможно ли проблему конденсата в палатке решить радикальным способом?
Вот взять в палатку такой USB осушитель воздуха на 15 Вт http://lyvi.ru/p-32952510846 И целую ночь питать осушитель воздуха от USB повербанка. Как раз хватит на поход выходного дня.
Производительность этого осушителя 250 мл влаги в день (30гр. C 80 процентов RH). Я не знаю, хватит ли такой мощности на одного человека?

Радикальные способы:
1. ХБ палатка
2. Двуслойная палатка побольше размером.
3. Вентилируемая палатка.

Soratnik01
30-9-2019 14:38 Soratnik01
quote:
Изначально написано wasya83:
А возможно ли проблему конденсата в палатке решить радикальным способом?

Для двухслойной палатки, конденсат - вовсе не проблема.


П.С. Если температуры не минусовые, то влага стекает по внутренней стороне внешнего тента на землю.

Подавляющее большинство современных палаток имеют внешний тент)

Kastras
30-9-2019 16:57 Kastras
quote:
Изначально написано wasya83:
Вот взять в палатку такой USB осушитель воздуха

осушитель воздуха будет вызывать пересыхание слизистой носа у жителей палатки, это с гарантией. нос залепит, перейдешь на дыхание ртом. потом подумаешь, а оно надо? и в конце концов пожелаешь чтобы конденсата было побольше.))

edit log

wasya83
1-10-2019 23:59 wasya83
В осушителях есть регулятор. Например, можно поставить, чтобы прибор не осушал воздух ниже 40%.
Но вот какой нужен повербанк, чтобы осушитель воздуха работал 12 часов? По-идее, для палатки нужна меньшая мощность вентилятора осушителя.

edit log

Rive
2-10-2019 13:41 Rive
Пробуйте. Всегда интересно выбрать и испытать самый неудобный и сложный вариант решения проблемы)
wasya83
3-10-2019 20:20 wasya83
Еще одна идея. Взять с собой в ПВД кусок льда. В палатке вентилятор будет дуть на этот кусок. В результате вся влага из воздуха будет осаждаться на куске льда, а не в палатке. Ну и выводится через трубочку наружу палатки.
А раз в палатке воздух станет сухим, то и спальник не будет набирать воду. Утром спальник не нужно будет сушить.
Rive
3-10-2019 23:55 Rive
Надо патентовать
КВН*
4-10-2019 09:10 КВН*
+++Antid Подскажите плиз врианты палаток, максимально защищенных от насекомых?+++
Так сложилось, что палатки себе обычно делаю сам.
Раньше от безпалатья, потом подзабросил это дело. Однако опыт уже не пропить и с появлением возможности покупать различные топовые материалы - взялся за дело опять. Тем более много чего фабричного под мои мухи не производят. Или производят но не так как хочу.
Так вот вход косой тубус, обычный заказ как защита от насекомых. В полностью открытом виде он закрывает пологом вход. Когда залезаем с природы - стягивает со спины насекомых. В отличии от молнии, не ломается вообще.
https://forum.guns.ru/forummessage/208/1745965-3.html
Фото пост 50 и далее есть чертеж с описанием.
КВН*
4-10-2019 09:21 КВН*
quote:
Изначально написано wasya83:
В осушителях есть регулятор.

Излишне. Палатка желательна с толковой вентиляцией. Когда сетки в тенет нет на воздуховоде или ее можно полностью открыть. Как у Hilleberg.
У них обычно и воздуховоды выполнены очень хорошо.
И ... обычный вентилятор с регулировкой оборотов. Ставим его в верхней точке, пусть тянет воздух.
Когда ветер, конденсата нет. Ветер выдувает тепло из палатки, а конденсат грубо при разнице около 10 градусов между слоями.
10 градусов условно, графики сложные точки росы, но приблизительно соответствует. Я пробовал вентилятор
Система рабочая. В теории его нужно завязать по оборотам на Arduino,
Поставить два датчика температуры внутри и за тентом, датчики влажности.
Чтоб сам включался и регулировал обороты. Когда нужно выключался.
Такое будет толковее осушителя. А вентилятор днем можно в печку надувом использовать.
Шумит конечно, но это терпимо и понятно холоднее.


Rive
4-10-2019 09:27 Rive
И это все для ПВД?))
КВН*
4-10-2019 09:54 КВН*
quote:
Изначально написано Rive:
И это все для ПВД?))

Так ПВД это и есть самое безобразие)))
Переплюнуть его могут только сплавы на плотах или плавдачах.
Чего еще в ПВД делать, особенно если человек бухает мало?
Нужно ведь куда руки прикладывать в свободное от работы время

Kastras
4-10-2019 09:58 Kastras
quote:
Изначально написано КВН*:
Как у Hilleberg.
У них обычно и воздуховоды выполнены очень хорошо.

никаких "воздуховодов" у хиллеберга отродясь не бывало, воздуховод - это из другой оперы, смотри Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BE%D0%B4
хиллеберг просто хорошо продумывает использование главного средства вентиляции и борьбы с конденсатом - естественной тяги воздуха. поэтому у его палаток очень большие и полностью открываемые вентиляционные отверстия как можно выше и возможность даже при тенте до самой земли забирать воздух снаружи из под этого тента

edit log

КВН*
4-10-2019 10:06 КВН*
quote:
Originally posted by Kastras:

никаких "воздуховодов" у хиллеберга отродясь не бывало, воздуховод - это из другой оперы


Ладно, простите человека который не один год монитровал воздуховоды из другой оперы - оговорился )))
click for enlarge 960 X 1280 181.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 131.7 Kb

И что такое хиллеберг тоже знаю. Приносили изготовить такое, только на три входа для фотографирования птичек. И внутрянку по другому.

edit log

Kastras
4-10-2019 20:22 Kastras
quote:
Изначально написано КВН*:
простите человека который не один год монитровал воздуховоды из другой оперы - оговорился )))

ага. бум считать что я поверил.
оговорился так оговорился.
"И на Марсе будут яблони цвести" (с)

Rive
4-10-2019 20:51 Rive
quote:
Изначально написано КВН*:

Так ПВД это и есть самое безобразие)))
Переплюнуть его могут только сплавы на плотах или плавдачах.
Чего еще в ПВД делать, особенно если человек бухает мало?
Нужно ведь куда руки прикладывать в свободное от работы время

Ну, Приношу извинения. Я в ПВД не был лет это 45 уже.)))

wasya83
7-10-2019 18:53 wasya83
Вот вы говорите, что конденсат образуется, когда между палаткой и улицей разница в 10 градусов.
А как же тогда работают тяжелые зимние палатки для любителей рыбачить через лунку? Иногда их даже отапливают. Поэтому там разница с улицей гораздо больше 10 градусов. А почему тогда в таких палатках не образуется конденсат на стенках?
КВН*
7-10-2019 21:19 КВН*
quote:
Originally posted by wasya83:

Вот вы говорите, что конденсат образуется, когда между палаткой и улицей разница в 10 градусов


График в другую сторону уходит)))
Про точку росы, лучше всего искать в строительстве. Хотя увы и там мусора много.
В рыболовных когда их греют, то стенки уже очень теплые. И тяга теплого воздуха с паром от дыхания человека, тоже хороша.
Один из методов, когда тоже мало конденсата, это светильник. Газовый покажет идеальный результат. На моих опытах, хватает даже свечки в подобном светильнике (фото приложу). Зажигаем свечку и конденсата нет.
Забейте в поисковик графики точки росы. Сразу поймете от чего с ней столько проблем. Легко это не решается в строительстве.
Читал что максимальная природная точка росы, была при 35 или 37 градусов +
В пустыне горячий воздух заходил в "прохладную" пещеру )))


click for enlarge 600 X 600  24.4 Kb

Kastras
7-10-2019 21:49 Kastras
quote:
Изначально написано wasya83:
конденсат образуется, когда между палаткой и улицей разница в 10 градусов.

чушь какая, из оперы "Миллиметры, которыми измеряется водостойкость палаточных тентов, в США в три раза длиннее, чем в Европе" (c)
))


edit log

КВН*
8-10-2019 00:06 КВН*
Про 10 градусов понять вообще сложно)))
Писал, что это очень РАЗМЫТАЯ цифра.

Попробую с примером про подвал. Может хоть кто поймет
Рекомендации в подвале устанавливать приточные/вытяжные трубы выше/ниже - правильно. Только летом эта тема не работает. Так как даже ночью в подвале холоднее. И холодный воздух тяжелее теплого, ни куда сам двигаться не собирается.
Берем вентилятор и ставим его на вытяжку или приточку.
Смысл загнать теплый воздух в подвал. Тогда в подвале будет свежо и сухо.
Но... в подвале предположим летом +14?+16?С. И так днем и ночью (по крайней мере в моем подвале летом так) Стены бетон грубо тоже с такой температурой.
Нагнетаем теплый воздух +30?С и о чудо ))) Стены, потолок, пол потекли водой ))) Горячий воздух охлаждаясь сжимается и выдавливает из себя влагу.
И происходит такое при перепаде от 10 и выше градусов. Если загонять воздух +22?С, то будет все сухо и подвал прогреется до +22?С. После этого можно нагонять и +30?С. Главное держать дельту не более 10 градусов. Это прикидывал по формулам и графикам под свои вопросы. Пришел к такой цифре.

wasya83
8-10-2019 00:12 wasya83
А вот этот метод борьбы с конденсатом при помощи газовой лампы, ему без разницы, какие стенки палатки? В особенности, если использовать осенью при +10 - +15 градусах в Ленинградской области? В зимней палатке стенки однослойные, но теплые. В обычной палатке стенки двойные, но без утепления.
Или такой метод с газовой лампой сработает даже в дешевой однослойной китайской палатке?

edit log

Werewolf_Zarin
8-10-2019 09:09 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано wasya83:
В зимней палатке стенки однослойные, но теплые.

В плане, с начесом?

Думал основное отличие это юбка.

edit log

КВН*
8-10-2019 09:13 КВН*
Почему рекламируют увлажнители для квартиры. Или рекомендуют вешать/ставить на батарею отепления воду?
Холодный воздух поступая в теплое помещение, расширяется. И УСЛОВНО из одного куба воздуха стает два куба. И влаги в кубе стает в ДВА раза меньше.

Так и палатка с отоплением, холодный воздух не дает конденсат на теплой поверхности. Соприкасаясь с ней он расширяется и влажность в нем уменьшается.
А значит и на графике точка росы сдвигается ровно на 180? в другую сторону.

Вот когда конденсат образуется. То ткань тента холодная и с дыханием поднимается теплый и очень влажный воздух. Соприкасаять с холодным тентом, из него выделяется большое количество влаги.

Когда внутри палатки есть обогреватель - тент теплый, конденсата нет.
Когда тент холодный, от дыхания образуется конденсат.


edit log

Lambada
8-10-2019 13:52 Lambada
quote:
Изначально написано КВН*:Вот когда конденсат образуется.

Выразить суть образования конденсата можно и проще:

Для образования конденсата необходимо 2 вещи:

1) ТЁПЛЫЙ (ВЛАЖНЫЙ) ВОЗДУХ
2) ХОЛОДНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ

И всё. И забыть нах про "тёплую поверхность". )

edit log

КВН*
8-10-2019 15:41 КВН*
quote:
Originally posted by Lambada:

И всё. И забыть нах про "тёплую поверхность". )

+1000 )))

wasya83
8-10-2019 16:02 wasya83
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

В плане, с начесом?

Почти. Там стенка с синтепоном.

Werewolf_Zarin
8-10-2019 18:38 Werewolf_Zarin
С синтепоном? Не видел.
wasya83
15-2-2020 02:48 wasya83
Услышал про автоматические палатки https://www.mavericktent.ru/catalog/turisticheskie_palatki/ Они очень быстро ставятся.
А какие минусы у таких автоматических палаток? Ну, кроме веса. Если это велопоход, то можно позволить себе несколько лишних килограммов.
Kastras
16-2-2020 20:10 Kastras
quote:
Изначально написано wasya83:
Услышал про автоматические палатки https://www.mavericktent.ru/catalog/turisticheskie_palatki/ Они очень быстро ставятся.
А какие минусы у таких автоматических палаток? Ну, кроме веса. Если это велопоход, то можно позволить себе несколько лишних килограммов.

автоматические палатки наверное разные бывают.
если это такие как на вот этих фотках

то мой двоюродный брат сломал очень похожую по конструкции уже при второй установке. там еще и дуги были из фибергласа, и они лопнули и сами эти все зажимы и механизмы перекосило до полной нефункциональности.

но может есть и какие нибудь другие "автоматические палатки", которые не ломаются так быстро.

edit log

Gennadi 78
17-2-2020 10:32 Gennadi 78
quote:
Originally posted by wasya83:

Они очень быстро ставятся.
А какие минусы у таких автоматических палаток? Ну, кроме веса.


Основные минусы это:
1. Сложность конструкции.
2. Ненадёжность (хрупкость элементов и при минусовых температурах в том числе.)
3. Вес.
4. Габариты в сложенном виде.
5. Пониженная ветроустойчивость.
Даже быстрая установка/простота, не компенсирует столько недостатков.
При том что обычную палатку (современную) ставиш 10 минут эту ставиш 8 минут.
Три, пять минут времени в установке, существенной роли не играют.
Автоматическая палатка создана для девочек блондинок, играющих в скаутов (не более).
marafonec
17-2-2020 10:41 marafonec
quote:
Originally posted by wasya83:

А почему тогда в таких палатках не образуется конденсат на стенках?


Образуется. Если палатка с дном и не из мембранной ткани. А например из плащевки или полиэтилена (самоделки).
wasya83
22-4-2020 18:50 wasya83
Подскажите, а 2000 мм - это достаточно ли для защиты от дождя вот в этой палатке https://tramontana.ru/product/kailas_palatka_g2_4_season/ А то я слышал, что нужно, минимум, 3000 мм защиты от дождя.
Регион использования - Ленинградская область и Карелия.
delfin-chf
22-4-2020 22:21 delfin-chf
quote:
Изначально написано wasya83:
Подскажите, а 2000 мм - это достаточно ли для защиты от дождя вот в этой палатке https://tramontana.ru/product/kailas_palatka_g2_4_season/ А то я слышал, что нужно, минимум, 3000 мм защиты от дождя.
Регион использования - Ленинградская область и Карелия.
Хорошая палаточка, товарищу была взята такая для горных походов.. Только нет их в Трамантане с осени..


click for enlarge 810 X 1080  93.0 Kb

delfin-chf
22-4-2020 23:14 delfin-chf
quote:
Изначально написано delfin-chf:
Хорошая палаточка, товарищу была взята такая для горных походов.. Только нет их в Трамантане с осени..

Пардон, по вашей ссылке другая модель, но похожая по виду.. Практически один - в-один, только выше и попросторней немного (судя по описанию), посмотрите её в живую.. Что то вес большой указан,
И непонятно с чего.. То что я брал Кайлаш Зенит 2 - весит 1.9 кг..
И ценник великоват, может есть смысл заказать у производителя?
Кайлаш недавно стал на экспорт торговать, лет 5назад только на внутренний рынок Китая делали снарягу, причём ценник у них для своих немаленький был, качество той снаряги, что удалось увидеть и подержать было весьма достойное..

edit log

DICOM
23-4-2020 18:24 DICOM
quote:
Originally posted by wasya83:

Подскажите, а 2000 мм - это достаточно ли для защиты от дождя


Достаточно, если материал и покрытие качественные.
Неплохая палатка, без сетки, теплая, весить будет в полном комплекте 4 кг. Цвет правда для альпинизма, под Карелию не очень.
Werewolf_Zarin
23-4-2020 22:52 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано DICOM:

Цвет правда для альпинизма, под Карелию не очень.

А что будет если я посещу Карелию с неправильным цветом палатки?

DICOM
23-4-2020 23:54 DICOM
При особом везении, можно остаться без палатки/вещей, при радиальных выходах. Яркая палатка легко заметна в лесу, особенно если она установлена недалеко от воды. Подплывают разные личности под градусом, поговорить за жизнь и т.д., что может в планы владельца не входить. Плюс она довольно маркая.
Кому как, но мне не нравятся яркие цвета в зеленке. В альпинизме требования другие, там это работает и есть вероятность, что может сохранит здоровье и жизнь владельцу при НС.
wasya83
24-4-2020 17:43 wasya83
Скажите, а зимние палатки нормально ли работают летом при +30 градусах? Может, для лета нужно брать трехсезонеую палатку, потому что в зимней палатке при +30 ткань будет работать как парник?

Guns.ru Talks
Выживание
вопрос про палатки ( 3 )