Guns.ru Talks
Выживание
Тема для лыжников, или помогите выбрать лыжи! ( 29 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 33 : 123...2627282930313233
Автор
Тема: Тема для лыжников, или помогите выбрать лыжи!
Костян12
13-11-2009 19:05 Костян12 первое сообщение в теме:
перемещено из продажа съедобных вещей


перемещено из Выживание


Собственно вот. Хочу приобрести лыжи, но совершенно в них не разбираюсь. Потому и нужна ваша помощь. Лыжи мне нужны не для спортивных рекордов, а для души. Т.е. зимних прогулок по лесу, по полям. Немного посмотрел про лыжи в интернет магазинах, думаю что горные и беговые мне не нужны, скорее охотничьи. А как вообще продаются крепления для обуви? Они уже встроены или покупаются отдельно? И какая обувь нужна, на специализированную не рассчитываю. И может быть кто-нибудь заказывал лыжи через интернет, как они вообще пересылаются по почте?
в общем, буду сильно благодарен за ответы.
Nick Brake
3-12-2016 18:37 Nick Brake
quote:
Originally posted by H-o-o-k:

Вес тела продавливает середину лыжи. Получается,что стоишь ниже, относительно носов лыж. И носы лыж автоматически высовываются из снега. Чем длиннее перед ступней лыжа, тем она выше поднимается над настом.


В сравнении с глубиной, на которую проваливаются лыжи при тропежке, те полсантиметра, на которые якобы поднимаются носки лыж при продавливании середины - это "пшик". Не о чем говорить.
hirurg_zz
3-12-2016 18:51 hirurg_zz
quote:
Изначально написано Nick Brake:

На досуге возьмите линейку, положите серединой на карандаш, и пронаблюдайте, как будет меняться баланс с перемещением карандаша от середины к "пятке".

Будете удивлены.

Практика критерий истины. Походите на лыжах и так и так. Будете удивлены еще больше. Я бы даже сказал - обескуражены.


quote:
Изначально написано Nick Brake:

В сравнении с глубиной, на которую проваливаются лыжи при тропежке, те полсантиметра, на которые якобы поднимаются носки лыж при продавливании середины - это "пшик". Не о чем говорить.

Пшик не пшик, суть в том что при толчке вперед лыжа выезжает из сугроба, как бы глубоко она не провалилась.

Nick Brake
3-12-2016 19:24 Nick Brake
quote:
Originally posted by hirurg_zz:

Практика критерий истины.


Именно так.

quote:
Originally posted by hirurg_zz:

Походите на лыжах и так и так. Будете удивлены еще больше. Я бы даже сказал - обескуражены.


Вы не поверите - у меня нет ни одной пары лыж из Хогвардса, которые не подчиняются законам физики и у которых при смещении крепления НАЗАД носок лыжи ПОДНИМАЕТСЯ.

Но если Вы поделитесь со мной такой парой - я ее с удовольствием испытаю.
Летающая метла тоже подойдет.

quote:
Originally posted by hirurg_zz:

Пшик не пшик, суть в том что при толчке вперед лыжа выезжает из сугроба, как бы глубоко она не провалилась.


Суть в том, что прогиб середины лыжи к этому не имеет ни малейшего отношения. Поскольку с того момента, как при толчке лыжа начала двигаться вперед, вес тела уже перенесен на другую лыжу.
H-o-o-k
3-12-2016 19:42 H-o-o-k
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Суть в том, что прогиб середины лыжи к этому не имеет ни малейшего отношения. Поскольку с того момента, как пи толчке лыжа начала двигаться вперед, вес теле уже перенесен на другую лыжу.

А тут уже играет роль техника хотьбы на лыжах. Некоторые на лыжах ходят, как на снегоступах- задирая переднюю ногу и толкаясь задней. Другие делают прокат передней лыжей. В таком случае вес тела распределияется на обе лыжи. И они прогнуты посередине.
Есть еще вероятность влияния глубины снега. Если как сейчас я катался, лыжа продавливает снег по уровню косточки на ноге, а носок лыжи, начало загиба, все равно снаружи снега торчит. При этом крепления смещены назад так, что при поднятии лыжи за лямку, она висит параллельно земле.
Возможно, если я пойду по сугробам, которые будут мне по колено, то там уже все равно будет, где у меня крепления.

Nick Brake
3-12-2016 20:34 Nick Brake
quote:
Originally posted by H-o-o-k:

А тут уже играет роль техника хотьбы на лыжах. Некоторые на лыжах ходят, как на снегоступах- задирая переднюю ногу и толкаясь задней. Другие делают прокат передней лыжей.


Нет возражений.
Только нужно определиться с условиями. Техника ходьбы с отталкиванием толчковой ногой и последующим скольжением на опорной по сути представляет собой технику "классического" лыжного хода (или бега), и действует только при наличии лыжни, твердого наста, либо снега небольшой толщины (как Вы сказали, "до косточки" на нога, или ниже носка лыж). Причем, в последнем случае как раз не так важно, торчит ли при этом носок над снегом, как важно, что под лыжей успевает образоваться плотная лыжня из утрамбованного снега, которая дальше не проваливается (либо снизу слой земли или старого наста, и поэтому лыжа тоже не проваливается).

Такая ситуация бывает в любом городском или пригородном парке, если не было больших снегопадов. И для нее вполне достаточно обычных беговых или прогулочных лыж, а их развесовка должна обеспечивать в первую очередь удобство и правильность "классического" лыжного хода, то есть - реализовать скоростные качества лыж (и технику, если она у лыжника есть).
Ну и, разумеется, если у него за спиной нет рюкзака с лишним весом.

И другое дело - когда приходится двигаться по снегу глубиной более 20-30 см (а то и полметра-метр). В котором лыжи хоть и не проваливаются на всю глубину снега, но все равно углубляются на высоту ботинка или более. Тогда как раз и применяется тот шаг, который Вы описали. И здесь чем шире лыжи, тем лучше, поскольку тогда они меньше проваливаются в снег, и ни о каком скольжении речи не идет.

Для первого случая (классический спортивный ход по лыжне) носок должен опускаться вниз, чтобы толчковая лыжа, поднятая вверх, не теряла лыжню. (Добавлю: это частично достигается центровкой, частично - упругостью крепления. То есть, крепление с рантом, типа NN75 или старых советских, помогает опустить нос, тогда как некоторые другие крепления позволяют лыже свободно висеть).
Для второго - это не имеет значения, зато может быть важнее, чтобы носок лыжи при шаге ногой вперед не зарывался в свежий снег.
Выше упоминался способ с привязыванием тесьмы к носкам - я никогда о нем не слышал, но допускаю, что это может работать.

hirurg_zz
3-12-2016 20:38 hirurg_zz
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Вы не поверите - у меня нет ни одной пары лыж из Хогвардса, которые не подчиняются законам физики и у которых при смещении крепления НАЗАД носок лыжи ПОДНИМАЕТСЯ.

Почему же, охотно поверю что лыжи вы только в кино про Гарри Поттера и видели. Среднее давление снега на переднюю и заднюю часть лыжи, при условии сдвига точки приложения сил к пятке сможете сами рассчитать, или вам формулу подсказать? И где большее давление будет поднимать свою часть ?

hirurg_zz
3-12-2016 20:42 hirurg_zz
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Суть в том, что прогиб середины лыжи к этому не имеет ни малейшего отношения. Поскольку с того момента, как при толчке лыжа начала двигаться вперед, вес тела уже перенесен на другую лыжу.

Так лыжа уже провалилась и находится в нужном положении с поднятым носком. Может хватит уже теоретизировать?

Nick Brake
3-12-2016 21:59 Nick Brake
quote:
2 hirurg_zz:

Рекомендую: здесь уже обсуждалось, какая должна быть центровка у охотничьих лыж, и что важнее: чтобы носок под своим весом (и весом снега) свободно выходил наверх (для этого крепление сдвигают вперед от центра лыж), или чтобы задняя часть сильнее проваливалась в снег под весом лыжника (для чего сдвигают крепление назад).
https://forum.guns.ru/forummessage/14/733487-2.html

Оттуда, два противоположных мнения:

----------
Беговые лыжи и лыжи в которых по сугробам ходят-2 большие разницы, поэтому и настраивать их нужно по разному. ... В охотничьих- когда лыжа уже в сугробе-ее уже хрен так поднимешь. Опоры (лыжни) практически под лыжей нет,(рыхлый снег). Если смещать цент тяжести назад от центра лыжи, то при опоре на снег задняя часть лыжи будет немного больше зарываться в снег, тк площадь поверхности будет меньше, поэтому носки лыж в любом сугробе всегда будут приподняты, достаточно толкнуть такую лыжу вперед и она сама будет стремиться вынырнуть из снега, для этого нужно чтобы задняя часть провалилась в снег больше чем передняя.
----------

Сместив назад крепление, рассчитывать на то, что задняя часть провалится больше - не совсем правильно. По двум причинам: во-первых, под задней частью снег уже притоптан предыдущим шагом, а, во-вторых, площадь опоры изменится менее 10 %, что абсолютно не показатель, учитывая неоднородность опоры. На мой взгляд гораздо существеннее развесовка. Поэтому для себя сделал однозначный вывод 2-3 см. вперед от центра тяжести. Без вариантов.., ну если только желание сильно за... устать есть, можно наоборот .
----------

С форума охотников:

Зверобой:

Насколько носок должен быть приподнят относительно пятки, когда за петлю крепления поднимаешь?

дедушка
Ветеран
Мужской, 60, из НСО с.Северное

поднял одну пару она становится почти вертикально,загиб большой и плавный-ходить одно удовольствие.Вторая пара носок от пола поднимается см60-70 загиб большой и плавный на них я прошол не одну сотню км ,зто еще с промысла они с 1988 года осиновые .Первая пара сделана для ходьбы по насту(полоска камуса вдолблена)и они чуть поуже вторых, ширина в носке и пятке практически одинакова ,пятка должна быть потолше, как под ногой ,иначе лопается .У магазинных лыж загиб крутой и короткий и снег не слетает с лыжи а ползёт к ноге,етественно приходится его полностью, как на лопате, на верх тащить и идёшь, как журавль,ноги выше головы задираешь.

hirurg_zz
3-12-2016 22:09 hirurg_zz
quote:
Изначально написано Nick Brake:
[b]

Оттуда, два противоположных мнения:

Знаю, читал и даже участвовал кажись под старым ником.

Да конечно снег под задней частью уже более плотный но во первых он уже и деформирован на большую глубину, во вторых смещение точки крепления надо подбирать индивидувально, под свой выкат. У меня для нормального выката смещение подобрано аж в 8 сантиметров от геометрического центра лыжи.

Проще говоря есть стандартные рекомендации им и надо следовать, народ их веками вырабатывал.

Nick Brake
3-12-2016 22:44 Nick Brake
quote:
Originally posted by hirurg_zz:

Проще говоря есть стандартные рекомендации им и надо следовать, народ их веками вырабатывал.


quote:
Originally posted by hirurg_zz:

во вторых смещение точки крепления надо подбирать индивидувально, под свой выкат.


Вот и все "стандартные рекомендации"...

И что характерно - и те, кто считает, что носок должен быть длиннее, чтобы меньше проваливался, и те, кто считает, что короче, чтобы не "смотрел" вниз и не зарывался в снег - все ссылаются на "вековой опыт".

Вообще, "идеальными" были бы лыжи, у которых носовая часть имеет меньше вес, но больше площадь. А задник - более тяжелый, но и более узкий.
Тогда они не зарывались бы при любом снеге.
Только таких лыж никто не делает (по крайней мере фабричных).

hirurg_zz
3-12-2016 22:57 hirurg_zz
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Вот и все "стандартные рекомендации"...

И что характерно - и те, кто считает, что носок должен быть длиннее, чтобы меньше проваливался, и те, кто считает, что короче, чтобы не "смотрел" вниз и не зарывался в снег - все ссылаются на "вековой опыт".

Ну я щас могу покопаться и найти пару заслуживающих доверия статей - которые рекомендуют сдвигать точки крепления назад. Типа http://fishvillage.ru/experience/skis.php

Не знаю на что могут ссылаться те кто рекомендует именно для охотничьих лыж делать сдвиг вперед, ибо не встречал по этому поводу ничего кроме ссылок на свой сомнительный опыт.

Про идеальные лыжи с некоторой натяжкой согласен, вы правда забываете, что развесовка лыж со сдвинутым назад креплением несколько нивелируется весом платформы, сдвигающей ЦТ назад даже у фабричных лыж и утолщенной пяткой. Повторюсь, что сдвиг надо делать относительно геометрического центра лыж.

Ну и в целом подытожу, проблема вобщем то достаточно надумана, если лыжа проваливается больше чем по щиколотку, то это значит что лыжа не правильно подобрана под вес, или рассчитана на наст, а не на пухляк. Управляемость лыжи и ее способность к выкату из снега в нормальном варианте все таки важнее чем возможность ходить на ней как на снегоступе.

H-o-o-k
4-12-2016 01:05 H-o-o-k
quote:
Изначально написано hirurg_zz:

Ну я щас могу покопаться и найти пару заслуживающих доверия статей - которые рекомендуют сдвигать точки крепления назад. Типа http://fishvillage.ru/experience/skis.php

Не знаю на что могут ссылаться те кто рекомендует именно для охотничьих лыж делать сдвиг вперед, ибо не встречал по этому поводу ничего кроме ссылок на свой сомнительный опыт.

Про идеальные лыжи с некоторой натяжкой согласен, вы правда забываете, что развесовка лыж со сдвинутым назад креплением несколько нивелируется весом платформы, сдвигающей ЦТ назад даже у фабричных лыж и утолщенной пяткой. Повторюсь, что сдвиг надо делать относительно геометрического центра лыж.
.

.
Вот, про крепления, из приведенной Вами статьи:
"Устанавливаются крепления с таким расчетом, чтобы пятка лыжи при движении давала большую осадку, чем носок. Для этого находят центр тяжести лыжи и проводят через него поперечную линию, затем отступив от носка 40 мм, проводят вторую линию параллельную первой, которая и будет линией начала крепления."
И что-то я нифига не понял, куда надо сдвигать крепление? Отступив от носка 40 мм - куда, к носу или корме? Носка чего? Что такое начало крепления? Передняя грань лямки, или начало подподошвенной резинки?
Nick Brake
4-12-2016 01:33 Nick Brake
quote:
Originally posted by H-o-o-k:

И что-то я нифига не понял, куда надо сдвигать крепление? Отступив от носка 40 мм - куда, к носу или корме? Носка чего?


Это типичный продукт "рерайтинга", то есть воровства контента с чужих сайтов.
Несколько слов при копировании выпали, а вор этого даже не заметил.
Скорее всего, в оригинале было "...отступив от этой линии 40 мм в сторону носка...".
Nick Brake
4-12-2016 01:48 Nick Brake
quote:
Originally posted by hirurg_zz:

не встречал по этому поводу ничего кроме ссылок на свой сомнительный опыт.


А ничего кроме личного опыта Вы и не найдете.
Ибо опыт и только опыт определяет, что конкретному челу удобно, а что - нет.
А удобство во многом зависит от его привычек, излюбленной техники ходьбы, преобладающих видов снежного покрова в его местах охоты и перемещений, и т.д.
Все это - субъективно.

Объективны только два закона физики, и они приводят к взаимно противоположному результату.
Один определяет положение равновесия у лыжи, свободно висящей на ноге, и от него зависит, будет носок лыжи опускаться или подниматься под своим весом.
А второй определяет давление лыжи на снег, и от него зависит, какая часть лыжи глубже погрузится в снег под весом охотника.

Чтобы носок не опускался под весом лыжи и снега поверх него - крепление нужно двигать вперед.
А чтобы носок не зарывался в снег и легче выходил наверх при скольжении вперед - крепление нужно двигать назад.

Окончательное решение в этих условиях будет компромиссом, и решать должен сам охотник.
Как говорилось по ссылке, лучше всего - сначала попробовать походить по снегу, не закрепляя крепление окончательно, и самому определить комфортный для себя стиль ходьбы и положение крепления. А уже потом - закрепить его намертво.

hirurg_zz
4-12-2016 10:54 hirurg_zz
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Это типичный продукт "рерайтинга", то есть воровства контента с чужих сайтов.
Несколько слов при копировании выпали, а вор этого даже не заметил.
Скорее всего, в оригинале было "...отступив от этой линии 40 мм в сторону носка...".

просто коряво написано, надо было писать не "от носка" а "к пятке"

Лыжные крепления нужно установить в оптимальном месте, чуть сместив назад. Для этого определите центр тяжести лыжи и проведите поперечную черту. Затем отступите от этой линии 40 мм в сторону от носка и проведите основную засечку. Это и будет место установки основного ремня крепления.

http://www.justlady.ru/article...i#ixzz4Rr0i1JkG

официальный совет производителя

Лыжная фабрика "Маяк" 25 дек 2013 в 9:42
Светлана, здравствуйте!!! есть 2 варианта:
1. найти центр тяжести у лыжи и на центр тяжести прикрутить крепление
2. найти середину лыжи, взять от нее 5 см в сторону пятки это будет место установки крепления

https://vk.com/topic-52981796_28891615

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Чтобы носок не опускался под весом лыжи и снега поверх него - крепление нужно двигать вперед.

Если бы вы лично попробовали этот вариант на пухляке, то сразу бы увидели, что при нормальном скользящем шаге лыжа - ЗАРЫВАЕТСЯ. Это проверено лично мной, когда я наслушавшись подобных советчиков в первый раз ставил свои крепления. Пришлось переставлять.

DICOM
4-12-2016 14:41 DICOM
Рекомендаций в интернете по установку креплений много. Складывается ощущение, что все думают, что их способ самый правильный, на самом деле мало кто знает и понимает методику определения места установки креплений. Спортсмены хорошо чувствуют смещение креплений на 1см. Им проще, трасса подготовлена, разброс веса спортсмена и геометрии лыж небольшой. Так же присутствует возможность перемещать крепления в небольшом диапазоне за счет платформы, для точной настройки.
Что делать с охотничьими и туристическими лыжами, предназначенных для передвижений без трасс?
quote:
Originally posted by hirurg_zz:

1. найти центр тяжести у лыжи и на центр тяжести прикрутить крепление
2. найти середину лыжи, взять от нее 5 см в сторону пятки это будет место установки крепления
https://vk.com/topic-52981796_28891615


Речь идет видимо о полужестких креплениях, типа Азимута. Из рекомендации не понятно, как устанавливать металлические скобы, по переднему краю, заднему или может по центру ремня?
В инструкции, к этим креплениям, рекомендовано совместить ЦТ с передним краем скобы. На видео в youtube , по заднему краю. Из комментария установщика, что данный способ использует давно, пришли опытным путем.
Написал письмо известному лыжнику-туристу, будучи уверенным, что он не только знает как правильно, но расскажет все нюансы в случаю смещения креплений вперед-назад. Увы, ответ обескуражил, ЦТ должен быть, где под пальцами ног. Точное место посмотреть не может, т.к. лыжи не под руками.

Лесник лукоман
4-12-2016 14:53 Лесник лукоман
quote:
Изначально написано hirurg_zz:

Если бы вы лично попробовали этот вариант на пухляке, то сразу бы увидели, что при нормальном скользящем шаге лыжа - ЗАРЫВАЕТСЯ. Это проверено лично мной, когда я наслушавшись подобных советчиков в первый раз ставил свои крепления. Пришлось переставлять.

Больше четверти века лично пробую - не зарывается. При скольжении лыжу выносят загнутые концы вверх. Несмотря на то, что крепление сдвинуто вперед центр тяжести находится под серединой ступни, т.к. крепление находится в районе носка. Сдвинув крепление назад задние концы будут зарываться при стоянии на мягком снеге.

hirurg_zz
4-12-2016 18:11 hirurg_zz
quote:
Изначально написано Лесник лукоман:

Больше четверти века лично пробую - не зарывается. При скольжении лыжу выносят загнутые концы вверх. Несмотря на то, что крепление сдвинуто вперед центр тяжести находится под серединой ступни, т.к. крепление находится в районе носка. Сдвинув крепление назад задние концы будут зарываться при стоянии на мягком снеге.

Мне очень давно хватило всего двух выходов на пухляк, чтобы понять поведение лыж с вынесенным вперед креплением. У меня вот лыжи зарывались. Особенно весело при спуске с пригорков, вплоть до падений. Если у вас не зарывалось это может означать только одно - крепление не вынесено за геометрический центр лыжи, или вынесено крайне незначительно. Да и если вам нравится лишнее напряжение в носке лыжи, который берет на себя работу для которой не предназначен - то ради бога.

Я это веселье прошел, и никому не советую повторять. Думающий человек сам разберется что к чему, а прочим стоит пользоваться стандартными рекомендациями. И строить догадки как себя поведут пятки лыж при нормально отнесенном назад креплении не стоит. Все проверено на практике.

Лесник лукоман
5-12-2016 07:48 Лесник лукоман
quote:
Изначально написано hirurg_zz:

Если у вас не зарывалось это может означать только одно - крепление не вынесено за геометрический центр лыжи, или вынесено крайне незначительно.

Геометрический центр не мерил. Чтобы нормально ходить носок лыжи должен подниматься с шагом. Петля вынесена на несколько см вперед от центра тяжести. На первых лыжах какое-то время экспериментировал подбирая лучшее место. Когда первые лыжи износились на вторые установил площадку по аналогии не парясь.

Кстати сейчас замерил свои старые лыжи, оказалось площадка расположена ровно посередине от места где пошел загиб носков до заднего конца лыж.
Центр тяжести лыжи расположен на 4,5 см сзади от центра ремня петли.
Фотку сейчас вставлю.
click for enlarge 830 X 623 198.9 Kb

DICOM
5-12-2016 18:18 DICOM
С такой примерно центровкой были новые лыжи у H-o-o-k (пост #562). По его мнению, ходить на таких лыжах крайне тяжело, хотя подготовка и физуха у него, выше средней. Пришлось крепления смещать назад.
Не могу понять, физика одна, почему такие разные мнения по центровке креплений?
всего страниц: 33 : 123...2627282930313233