Guns.ru Talks
Выживание
Три ночи в сугробе в тайге ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Три ночи в сугробе в тайге
SeRgek
10-2-2019 05:14 SeRgek
камни имеют поганое свойство взрываться)))
linkor9000
10-2-2019 10:51 linkor9000
quote:
Изначально написано Максим@79:

а как себя покажет в двухместной однослойной палатке хорошо разогретый в костре валун, размером, предположим, с футб мяч? при ночной темп. 0? А при -10?

Зачем такие извращения. Задачки по нестационарному теплообмену давно решены, масса теплоаккумулятора в данном случае рулит.
Если уж совсем все плохо, и нужно заночевать в летнем спальнике при -10, а дров, каменей и времени дофига:
а)выкладывает площадку из камней, ну или ищите камень-лежень в свой рост
б)разводите костер по размеру площадки на 2-3 часа
в)сметаете угли и золу
г)если слишком горячо - застилаете лапником
д)ставите палатку и спите

Потом станет лень с камнями возится, и можно просто прогревать землю.
Потом придет мудрость что надо спальник по сезону брать.
Потом старость и понимание нафиг вся эти ночевки в морозному лесу не нужны

edit log

Максим@79
10-2-2019 12:11 Максим@79
quote:
Originally posted by linkor9000:

linkor9000


очень спасибо!
quote:
Originally posted by linkor9000:

нужно заночевать в летнем спальнике при -10


А вот был случай, в прошлом годе, на 9-е мая. Перед сплавом (одиночным, 2 ночевки) всю неделю перед этим дома градусник уличный по ночам смотрел, и прогнозы погоды. всё было норм, по ночам + 6, +8. Поплыл. а в первую же ночевку снегопад и -5 примерно)))
Максим@79
10-2-2019 12:20 Максим@79
quote:
Originally posted by linkor9000:

каменей и времени дофига


у нас (Ярославская обл.) камней таких считай что нету. Вот времени дофига ))), а дров так вообще...

edit log

sksib
10-2-2019 16:32 sksib
quote:
Originally posted by linkor9000:

Потом старость и понимание нафиг вся эти ночевки в морозному лесу не нужны


Дык для этого и ходим....хочется понять, пришла она, старость или нет...

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

grayfox62
10-2-2019 17:19 grayfox62
quote:
Originally posted by linkor9000:

ночевки в морозному лесу не нужны

Ну в сильно морозном, согласен, комфорту мало. А при -5..10 очень даже офигенно. Продукты не портятся, за водой ходить не надо, комары и слепни не кусают и идти можно куда глаза глядят, везде тебе дом. А какие зимой звезды и луна, летом все не так...

RTDS
14-2-2019 10:15 RTDS
quote:
Originally posted by linkor9000:

Задачки по нестационарному теплообмену давно решены, масса теплоаккумулятора в данном случае рулит.
Если уж совсем все плохо, и нужно заночевать в летнем спальнике при -10, а дров, каменей и времени дофига:
а)выкладывает площадку из камней, ну или ищите камень-лежень в свой рост
б)разводите костер по размеру площадки на 2-3 часа
в)сметаете угли и золу
г)если слишком горячо - застилаете лапником
д)ставите палатку и спите

Ахинея, блядь, адовая...

Вот это - смысл имеет:

quote:
Originally posted by Stag-beetle:

А вот емкости с горячей водой неплохо себя зарекомендовали. На Севере есть такой сермяжный способ ночёвки у рыбаков. В лодке возят с собой алюминиевую сорокалитровую флягу-бидон. Вечером наполняют её водой и ставят в костёр. Когда вода хорошо нагреется, переносят в палатку.

Пользуюсь сам.
Но не 40-литровый бидон, а 20-литровую канистру алюминиевую.
Кипячу ее на газовой горелке керамической. Ибо если греть на костре - это пздц - представьте огромную канистру, всю покрытую густой жирной сажей, в палатке...

Stag-beetle
17-2-2019 22:20 Stag-beetle
quote:
представьте огромную канистру, всю покрытую густой жирной сажей, в палатке...

мешок на неё, родимую, обычно одевают, чтобы не пачкаться.
А ставят на нескольких полешках, чтобы тепло зря в землю не отдавала.

edit log

Werewolf_Zarin
17-2-2019 23:33 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано SeRgek:
камни имеют поганое свойство взрываться)))

Да, да, потому камушками и костры не обкладывают, боятся вынесет всех за палатки.

SeRgek
18-2-2019 01:11 SeRgek
quote:
Originally posted by RTDS:

Но не 40-литровый бидон, а 20-литровую канистру алюминиевую.
Кипячу ее на газовой горелке керамической. Ибо если греть на костре - это пздц - представьте огромную канистру, всю покрытую густой жирной сажей, в палатке...


да чо уж там газовый баллон с печкой всяко удобнее...
RTDS
18-2-2019 01:19 RTDS
quote:
Originally posted by SeRgek:

да чо уж там газовый баллон с печкой всяко удобнее...

Глупость.
Неприемлем в палатке огонь.
Только если в варианте с теплообменником с дымоходом. Но у палаток обычно под дымоход нет отверстия в крыше с термозащитой, а делать его - геморно, готовы не все.
20 литров кипятка в канистре - эффективный теплоаккумулятор, от которого не сгоришь и не угоришь.
Не нужны "дежурные по печке", будильники, газоанализаторы и прочая мудня.

SeRgek
18-2-2019 03:24 SeRgek
я к тому что если есть место для 20 л бидона и время с газом для его нагрева, то уже можно и нормальную палатку поставить с печкой
Дима_89
18-2-2019 06:41 Дима_89
вариант с 20 литровой канистрой интересен.
а на сколько ее хватит в 2х местной двухслойной палатке, скажем при 0 С?
то есть будет ли от нее ощущаться тепло через часов 6?

edit log

Stag-beetle
18-2-2019 11:44 Stag-beetle
quote:
вариант с 20 литровой канистрой интересен.
а на сколько ее хватит в 2х местной двухслойной палатке, скажем при 0 С?
то есть будет ли от нее ощущаться тепло через часов 6?

Про 20 литров не скажу, но с 40-литровой флягой ночевали не раз. При лёгком минусе в 3-5 градусов, в брезентовой 4-х местной палатке было тепло до утра - это около 6-8 часов. В качестве бонуса наутро ещё имели 40 литров тёплой воды для гигиенических процедур и хозяйственных нужд. Но, было это давно - а те давние времена, когда кроме брезентовых палаток типа домик, ничего больше не существовало...
Потом появились в свободной продаже более современные двухслойные палатки, коврики, пуховки, приличные спальные мешки и необходимость в таком примитивном способе обогрева отпала. Впрочем, совсем недавно, приходилось встречать на рыбалке чудаков, у которых в лодке стояла закопчённая сорокалитровая фляга-бидон.
"Для тепла в палатке!" - пояснили они.

edit log

Sadovod-777
18-2-2019 12:20 Sadovod-777
quote:
Изначально написано Maksim V:

Болтун. Рыбаки -лещатники сидящие в палатках круглосуточно - обогреваются свечками - даже при -15 в палатке тепло от одной свечки- вплоть до того , что сидят расстёгнутые и без шапки .

Теплопроизводительность обычной свечки - Ватт 50, самогО фигуранта, статично сидящего в палатке - 100-150. Однослойная палатка будет терять тепло много интенсивнее. Дай Б-г, чтоб равновесная температура в палатке установилась на несколько градусов выше уличной. 200-ваттный источник тепла для такой палатки - это слишком мало. А если на улице еще и ветерок подует, то и подавно, теплопотеря на улицу увеличится в десятки раз.

При минус 15Ц плюсовых температур в описанной ситуации в палатке не будет.

edit log

Sadovod-777
18-2-2019 12:28 Sadovod-777
quote:
Изначально написано Stag-beetle:
А вот емкости с горячей водой неплохо себя зарекомендовали. На Севере есть такой сермяжный способ ночёвки у рыбаков. В лодке возят с собой алюминиевую сорокалитровую флягу-бидон. Вечером наполняют её водой и ставят в костёр. Когда вода хорошо нагреется, переносят в палатку. Глубокой осенью, при минусовой температуре, в брезентовой четырёхместной палатке всю ночь достаточно тепло. В принципе - любые ёмкости с горячей водой, начиная от пластиковых бутылок и заканчивая всевозможными канистрами, неплохо согревают.

Правильный способ. Вода - уникальное вещество, теплоемкость у нее экстремально большая (в разы больше, чем у любого валуна или железа). Грех этим не пользоваться.
Ночевал как-то в плохо-обогреваемой дощатой будке, использовав в качестве источника тепла ведро с кипятком. Эффект от ведра был.

edit log

Stag-beetle
18-2-2019 12:36 Stag-beetle
quote:
Да, да, потому камушками и костры не обкладывают, боятся вынесет всех за палатки.


Слышал я такие байки, но сталкиваться не приходилось. По возможности, костерок всегда камушками обкладывали.
Камни, конечно, могут треснуть, если на них водой плеснуть, но происходит это без всяких кошмарных взрывов. Просто трескаются да и то не всегда. Хотя, допускаю, что возможно, есть такие породы камней, которые могут взрываться как бомбы...

edit log

RTDS
19-2-2019 10:39 RTDS
quote:
Originally posted by SeRgek:

я к тому что если есть место для 20 л бидона и время с газом для его нагрева, то уже можно и нормальную палатку поставить с печкой

По логике - да, на практике - нет.
Палатки с печками большинству ОБЫЧНЫХ туристов нафиг не нужны.
Нет их у большинства. Ибо гемор это.
Я, как турист-любитель, за всю жизнь их вообще ни разу вживую не встречал вообще. Хотя палаток повидал крайне много - и отдельно стоящих, и на разных фестивалях, где тысячи палаток стоят повсюду.

А канистра алюминиевая на газу нагревается легко и попутно, без усилий и затрат времени.
Я использую 5-литровый баллон и горелку керамическую пензенскую - или клон ее, не знаю даже...
Пожрали, огонь больше не нужен - и сели кино смотреть с телефона. А канистру поставили на горелку. Вскипела - спать легли.

Быстрее и экономичнее по газу она греется, если вырыть ямку для горелки и поверх поставить канистру. Вот так:

click for enlarge 685 X 450  7.9 Kb

quote:
Originally posted by Дима_89:

вариант с 20 литровой канистрой интересен.
а на сколько ее хватит в 2х местной двухслойной палатке, скажем при 0 С?
то есть будет ли от нее ощущаться тепло через часов 6?

Честно говоря, в градусах никогда не мерил.
Но при нуле снаружи канистра в палатке наутро не просто теплая, а горячая.

PS
Кстати, если есть аргонщики, то они могут поэкспериментировать - наварить на канистру ребра алюминиевые из листа 4-5 мм. Канистру такую сейчас легко на Авито купить недорого.

Или вариант попроще - стальная канистра и ребра стальные.
Там можно обойтись обычной сваркой, и без аргона.
Но это и хуже, и эстетически похабнее, и варить непросто - проткнуть легко. Лучше не электродом а полуавтоматом проволочным хотя бы...

edit log

Дима_89
19-2-2019 18:53 Дима_89
Ребра только быстрее остудят канистру, а в данной ситуации, я думаю, нужно растянуть удовольствие))
RTDS
19-2-2019 19:06 RTDS
quote:
Originally posted by Дима_89:

Ребра только быстрее остудят канистру, а в данной ситуации, я думаю, нужно растянуть удовольствие))

Ребра усилят теплоотвод - сделают канистру более эффективным обогревателем. А это полезно и нужно.
Ускоренное охлаждение - да, это иное название того же процесса ))) Но оно регулируется накидыванием на нее старого ватника.

ddizel
20-2-2019 13:33 ddizel
quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Теплопроизводительность обычной свечки - Ватт 50, самогО фигуранта, статично сидящего в палатке - 100-150. Однослойная палатка будет терять тепло много интенсивнее. Дай Б-г, чтоб равновесная температура в палатке установилась на несколько градусов выше уличной. 200-ваттный источник тепла для такой палатки - это слишком мало. А если на улице еще и ветерок подует, то и подавно, теплопотеря на улицу увеличится в десятки раз.

При минус 15Ц плюсовых температур в описанной ситуации в палатке не будет.


Проверено лично: две свечки + 2 человека в большой кубической палатке (2,2*1,5*1,5) из полиэтилена при -7-8С даёт ощутимый эффект.
Нюанс- всё тепло вверху. Шапку снимаешь, руки без варежек и перчаток не зябнут. Лунка не обмерзает (наверно, перемешивается немного воздух от движения людей).
Priklad
20-2-2019 16:41 Priklad
quote:
Изначально написано ddizel:

Проверено лично: две свечки + 2 человека в большой кубической палатке (2,2*1,5*1,5) из полиэтилена при -7-8С даёт ощутимый эффект.

Это всё конечно хорошо.

Но обычно туристические палатки НЕ делают из полиэтилена.

А разговор в туристическом разделе наверное касается все же туристических палаток.

ddizel
20-2-2019 18:10 ddizel
quote:
Originally posted by Priklad:

А разговор в туристическом разделе наверное касается все же туристических палаток.


Знаете, уважаемый Priklad, данная тема-то не совсем о палатках,
к туризму имеет опосредованное отношение. Поэтому, считаю, что упоминание о результатах отопления свечами уместно. Как реплика на соображения Sadovod-777.
krako
21-2-2019 00:38 krako
лет 8-10 назад довелось быть на озере Великое, под Тверью. Есть там три деревни, дорог к ним нет, только водой до Спас-на-Сози.На тот момент на три деревни по официальной переписи числился только один дедок, может и сейчас жив. Звали его Михей. Вот и хочу поведать про него рассказ....
На момент нашей встречи ему было если память не изменяет 72 года.Раз в месяц дед выбирается в цивилизацию, за пенсией. И вот в ноябре, как обычно, намылся набрился, сел в лодку и поплыл. А это 5км по озеру и почти 10 км по речке до Спас-на-Сози. Деревня тупиковая, автобус в неё не ходит. До автобуса ещё 5 км до соседней деревни, где у дедка были знакомые и где он гостевал. Так вот, дошёл до деревни, потом автобусом до райцентра, получил пенсию, сделал покупки на месяц, назад автобусом до своих знакомых. Переночевал у них, а с утречка двинул в сторону дома.
Напомню, это 5км пешком с сумками с провизией на месяц, потом 10 км на лодке, но при выходе в озеро его ожидала неприятность. Озеро сковало льдом. Развернулся дед и поплыл обратно 10 км по речке. А на речке, хоть и не сильное, но течение. Потом опять пешком 5 км до знакомых. Дед всю жизнь прожил в этих местах и знал, что надо обождать пару-тройку дней, а там или раздует лёд на озере или оно встанет и можно будет пешком пройти.
Так вот, погостив пару дней у знакомых, дед снова двинул домой, так как погода подсказывала, что шансы есть. 5км пешком+ 10 км на лодке и снова на выходе в озеро лёд! А были уже сумерки и дед слышит, что на озере плещет вода, а лед не такой уж сплошной. И принял дедок решение пробиваться через лёд, которого должно быть не более 100-150 метров.
Так и оказалось. Пробился Михей до большой воды, но тут другая неприятность, встречный ветер, который не позволял плыть, а загонял в угол озера.
Просидел дед в лодке почти полтора суток... "А что, харчи у меня есть, ватник новый, сапоги сухие - нормально переждал..." В итоге через полтора суток ветер стих, позволяя ему 5 км через озеро проплыть до дома.
Вот такой вот поход за пенсией, почти неделю...
Кстати, еще из рассказов Михея:- в избе я не сильно не топлю, мне чтоб вода не мерзла, так, градусов 8-10 держу....
Вот ссылка на карту про те места, деревня Остров.
https://yandex.ru/maps/?ll=36.533962%2C57.038161&z=13.88


edit log

SRTV
21-2-2019 09:27 SRTV
Все люди разные,это во-первых.Во-вторых дело в многолетней привычке. Я лично наблюдал,как на поздней осенней охоте,местный "дедок", лет 65,родственник одного из участников,спал у костра,который к утру прогорел полностью, в фланелевой рубашке и пиджаке,на куске брезента.Мы с вечера прелагали отвезти его в деревню за три км,он отказался-мол я привычный.
Мы с другом всю ночь каждые 2 часа ,по очереди, заводили и прогревали машину в которой спали.Дед проснулся весь в инее,и пофигу.Лед уже по закрайкам у берега замерз.Я тогда ох-ел просто.
SRTV
21-2-2019 09:36 SRTV
quote:
Изначально написано RTDS:

Пользуюсь сам.
Но не 40-литровый бидон, а 20-литровую канистру алюминиевую.
Кипячу ее на газовой горелке керамической. Ибо если греть на костре - это пздц - представьте огромную канистру, всю покрытую густой жирной сажей, в палатке...

Проверенный,надежный вариант.Раньше не было этих горелок,паяльной лампой грели.Еще быстрее закипает.Правда алюминий меняет цвет,пятно остается,если канистра новая,то поначалу вроде как жалко.

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Stag-beetle:

Да и вообще, обогрев палатки неблагодарное дело - слишком интенсивно идёт теплообмен через тонкую ткань. Даже второй слой не очень-то добавляет тепла. Тепло в палатке бывает только в одном случае: когда непрерывно горит добротная печь. Если печь гаснет, то палатка, при минусовой температуре, выстывает за пять минут.


Не соглашусь, коллега.
Давно занимаюсь зимней рыбалкой.
Палатки две. Однослойная и двуслойная.
Если еду без ночевой или с ночёвкой, но не очень холодно (До -15С), то беру однослойную палатку и "канделябр" из трёх свечей. Уверяю, сидеть в палатке с тремя свечами, вполне комфортно. Не южный берег Крыма конечно, но температура плюсовая.
Если холодно, (-20-30С), то беру газ. И двуслойную палатку. Хотя было, что сидел при -34С с газом в однослойной. Баллон пришлось заносить внутрь)))
Конечно, нужно контролировать угарный газ, если пользуешься газом для обогрева. И не бухать. Это категорически. Как стали глаза слезиться, сразу проветривать. И самому лучше выйти, подышать свежим воздухом.
При свечках, такого не бывает.
RTDS
21-2-2019 13:40 RTDS
quote:
Originally posted by SRTV:

Я лично наблюдал,как на поздней осенней охоте,местный "дедок", лет 65,родственник одного из участников,спал у костра,который к утру прогорел полностью, в фланелевой рубашке и пиджаке,на куске брезента.Мы с вечера прелагали отвезти его в деревню за три км,он отказался-мол я привычный.
Мы с другом всю ночь каждые 2 часа ,по очереди, заводили и прогревали машину в которой спали.Дед проснулся весь в инее,и пофигу.Лед уже по закрайкам у берега замерз.Я тогда ох-ел просто.

Дед крут.
Настоящий викинг!

SRTV
21-2-2019 13:52 SRTV
Ну викинги,те вроде по мухоморам спецы были,а дед по нашей,родимой самогонке.Однако дело не только в ней. Я бы так не смог.Или замерз к утру.
Sadovod-777
21-2-2019 22:36 Sadovod-777
А что вы удивляетесь, у деда просто закладка хорошая, генетика. Если б он не бухАл всю жизнь, да на земле не спал, то помер бы в 95, а так помрет в 70. Если закладка плохая, то начнешь разваливаться в 50+, даже если особо и не злоупотреблял и за здоровьем следил. С течением времени все больше склоняюсь к тому, что наследственность - более сильный фактор, чем все эти "образы жизни", "злоупотребления" и пр.

edit log


Guns.ru Talks
Выживание
Три ночи в сугробе в тайге ( 5 )