Guns.ru Talks
Выживание
Моральный климат в малых группах. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Моральный климат в малых группах.
marafonec
12-11-2018 09:37 marafonec
quote:
Originally posted by Fat.373:

Вот уверен, что в коллективе он будет разносчиком.


Ну если человек может назвать мудака мудаком, то ИМХО он не нразносчик, а скорее, диагност.
Вот только это могу и я сказать, и даже отказаться с мудаком работать.
У меня по отказу работать причина основная - напарник меня погубит. Если подобного чувства нет, то работать буду и с таким типом ибо и у меня хватает недостатков.
marafonec
12-11-2018 09:44 marafonec
Теперь по моралям в группах турья. До меня тут внезапно доперло, почему у них так все быстро сыпется, в отличии от РАБОЧИХ коллективов.

Люди вместе собрались ОТДЫХАТЬ. Любая помеха этому процессу воспринимается в штыки. В рабочих коллективах основные проблемы тоже возникают именно в процессе отдыха, даже не в базе. А именно в процессе расслабона.

Что отвлдит нас к истине "Солдат без дела - преступник". Не каждый может себя занять, да той же книжкой. Сейчас в основном интернет, а он тоже бывает причиной конфликта, особенно если трафик ограничен...

Werewolf_Zarin
12-11-2018 09:56 Werewolf_Zarin
А откуда Вы взяли что у "них" все быстро сыпется, а у рабочих не быстро?

Все жизнь по командировкам, коллективы не большие от 6 до 20 человек, а иногда и 200 но там уже все варится внутри и мне не шибко доступно, наблюдаю с стороны за отношениями, часто бывает так что пол пачки сигарет чужих возьмет по запарке и уже не в милость, но у нас в основном сделка, потому лентяев к первой трети работ тихонько выдавливают из коллектива, редко но доходит до драк, причем обычно лентяй начинает себя чувствовать ущербным и обиженным, его начинает под!бывать весь коллектив потихоньку и по очереди, но смеются все в отрытую, закон стаи однако, я либо индивидуальную работу даю, либо прощаемся.

edit log

marafonec
12-11-2018 14:02 marafonec
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А откуда Вы взяли что у "них" все быстро сыпется, а у рабочих не быстро?


Жизненные наблюдения.
Nick4
12-11-2018 14:03 Nick4
quote:
Изначально написано marafonec:
Теперь по моралям в группах турья. До меня тут внезапно доперло, почему у них так все быстро сыпется, в отличии от РАБОЧИХ коллективов.

Простите, а кого Вы считаете "турьём"?

В спортивном туризме самому походу предшествует предпоходная подготовка (которая обычно продолжается от нескольких месяцев до года). За это время, как правило, основные потенциально проблемные кадры отсеиваются (хотя исключения случаются, разумеется, но они характерны, скорее, для "скоропостижно собранных" групп).

Кроме того, в спортивном туризме есть ещё такой документ как справка об опыте, на основании которой руководитель тоже может делать выводы, нужен ему такой участник, или нет. Если в ней в указано, что участнику "рекомендуется повторить участие в походе 2 к.с.", то, с большой долей вероятности, этот персонаж в более сложные походы вряд ли пойдёт (поскольку решение об участии в походе того или иного человека принимает именно руководитель).

Ну и в ряде групп практикуется разбор после похода. На основании которого тоже, бывает, народ отсеивается и не участвует в последующих мероприятиях.

Так что не всё так уж плохо с "моралями" в спортивном туризме.

И выше я не случайно ссылку на книжку давал. В ней (и аналогичных) как раз разбираются типовые ситуации, связанные с "моралями" в походе, а не просто художественно излагается некая история. Какая-никакая, а дополнительная подготовка.

Хотя, разумеется, опыт работы с людьми ничто не заменит.

Если же речь идёт о "матрасе" (а также его разновидностях -- т. н. "плановых" походах или походах с нанятыми инструкторами и коммерческих турах), то соглашусь, там гораздо чаще всё может "быстро сыпаться".

edit log

Werewolf_Zarin
12-11-2018 14:16 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Nick4:

Кроме того, в спортивном туризме есть ещё такой документ как справка об опыте, на основании которой руководитель тоже может делать выводы, нужен ему такой участник, или нет. Если в ней в указано, что участнику "рекомендуется повторить участие в походе 2 к.с.", то, с большой долей вероятности, этот персонаж в более сложные походы вряд ли пойдёт.

Да что то такое было, когда был в клубе увлекаясь сплавом, но в клубе никогда не регистрировался за ненадобностью, опять же много знакомых было, по сути имело номинальную часть, больше важна была рекомендация, (конец 90 -начало 2000) все больше было по личным предпочтениям и знакомствам. Разве что на Мстинские пороги во весне катался кто хотел.

edit log

Werewolf_Zarin
12-11-2018 14:27 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано marafonec:

Жизненные наблюдения.

Мне как то везло видимо, в походе только раз посрался и то как то незначительно, надулись оба как мыши на крупу этим и закончилось. Да и окружающих хватало разве что на повышение голоса. Да и когда, одно время на весло все нажимал, утром лень, вечером дел много, у костра по трещать, там много желающих не до срача. Когда пешкой увлекся, дык за день так намудохоешься что энергии только на личные необходимые дела, да пожрать. Теперь в основном один хожу, время отдыха выскакивает как чертик из коробки, нет вариантов хоть с кем то договорится так как получится что обману, а у большинства отпуск лимитирован и раз в год, ну как бы совсем засада. Вот если доживу до раздвоения личности будет круто, можно с кем поругаться и поговорить.
Короче вывод, в матрасном походе посратся легче так как заняться нечем, а много свободного времени надо чем то занимать, в тяжелом или умеренно нагруженном посратся сложно, нет ни сил не времени. Я не руководитель группы и никогда им не был, но очень нравились люди которые отдавли общественные работы у кого что лучше выходит, а видя у кого настроение ленивое, типа,,,, а ты костер разведи, места под палатки присмотри или сходи за гребочками с спиннингом прогуляйся, все хотят рыбы с грибами , это решало раздражение единицы и сорвать накипевшие было как бы не на ком. Посему считаю что кому то дано руководить, а кто то не на своем месте явно, хотя это обычно.

edit log

Soratnik01
12-11-2018 15:00 Soratnik01
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

в походе только раз посрался и то как то незначительно, надулись оба как мыши на крупу этим и закончилось.

Он вам сейчас напишет: "повезло"

Откуда я это знаю? - "жизненные наблюдения" (с)

edit log

Nick4
12-11-2018 15:11 Nick4
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Да что то такое было, когда был в клубе увлекаясь сплавом, но в клубе никогда не регистрировался за ненадобностью, но по сути имело номинальную часть, все больше было по личным предпочтениям и знакомствам.

Понятно, что когда знаешь людей, многие формальности снимаются (тогда уже ясно, чего от них ожидать).

Формальности были нужны, в первую очередь, для того, чтобы отсеять "невнятных" персонажей ещё на этапе набора группы.

Но и чтобы официально заявить поход через МКК справки об опыте участников требовались. Лишняя "защита от дурака", всё-таки.

Werewolf_Zarin
12-11-2018 15:18 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Nick4:

Лишняя "защита от дурака", всё-таки.

Вот еще монетку за пешку, свобода брат, свобода, ну напрягает тебя коллектив или ты его, пошел параллельно, сменил маршрут, очень не хочется терять время на ссоры в походе, надо получать удовольствие.
А вот когда на кате номером сидишь или байдарка какая, тут уже проявляй все лучшие свои качества, тошни тихонько, что бы не портить не себе настроение не другим.

андрей фон шеффер
quote:

Ну если человек может назвать мудака мудаком, то ИМХО он не нразносчик, а скорее, диагност

Не совсем правильно,умнее в интересах дела,которым(ответственным-что в походе,что на Антарктической станции)-которым занят весь коллектив,видя даже что человек делает что то неправильно-ему об этом сказать корректно,или пусть по крайней мере с этим разбираетя руководитель,в обязанности которого входят эти разбирательства,а при невозможности решить этому руководителю-самому-вплоть до принятия решения своевременного о прекращении похода,работы на станции и т.д.либо для этого,конкретного индивида,либо надо докладывать на верха о невозможности далее выполнять свои обязанности в роли руководителя,либо вплоть до прекрашении вот этого самого похода или проживания на станции,и опять же констатации что выполнить задание(поход может быть по заданию,как и работа на станции)-в составе этого коллектива невозможно!

И очень важно руководителю именно вот этот важный момент не профукать.
От именно подобных проблем,разборок и междусобойных стычек-всегда страдают все остальные.Чем позже принято решение о наказании спорщиков-тем хуже все закончится.Еще спорщиков можно развести по углам-поставить такие задачи и так,чтобы они не оказывались долго вместе,не пересекались сменами вообще,если это возможно,по крайней мере жестко разделить их,чтобы не шли рядом,если это касается просто любой работы.

Развести очень легко.
Поиметь большую кучупроблему-недопустимо,поэтому виноват всегда в первую очередь руководитель похода-значит не поставил правильные задачи,недосмотрел,не обеспечил,значит неспособен,значит должен и отвечать сам за эту ответственность,что принял на себя.

edit log

alfabravo
12-11-2018 18:17 alfabravo
я как начинающийся турист хотел бы узнать,как часто практикуется рукоприкладство в группе при несоблюдении дисциплины,бывают ли такие случаи?
marafonec
12-11-2018 18:52 marafonec
quote:
Originally posted by Nick4:

Простите, а кого Вы считаете "турьём"?


Туристов.

quote:
Originally posted by alfabravo:

я как начинающийся турист хотел бы узнать,как часто практикуется рукоприкладство в группе при несоблюдении дисциплины,бывают ли такие случаи?


Зависит только от состава группы. Так как причин для рукоприкладства всегда достаточно. ИМХО
Werewolf_Zarin
12-11-2018 18:52 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

виноват всегда в первую очередь руководитель похода-значит не поставил правильные задачи,недосмотрел,не обеспечил,значит неспособен,значит должен и отвечать сам за эту ответственность,что принял на себя.

Не, руководитель не сверх человек и не пастушья собака что бы всех быков лаем сгонять в кучу под присмотр.
Это только хотелки, типа стремление к идеалу.
Если человек ищет неприятности он их найдем неминуемо!

edit log

Werewolf_Zarin
12-11-2018 18:56 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Nick4:

Понятно, что когда знаешь людей, многие формальности снимаются

Да тут тоже монетка на ребре, ты с ним душа в душу, отрекомендовал, даже под свое слово, а с тем он как кошка с собакой, такое же бывает, война с первого взгляда без объяснения причин, нельзя же быть такой водорослью что бы быть удобным всем.
А еще есть люди которые говнюков на версту чуют и сразу начинаются терки на пустом казалось месте, а потом посмотрев все под микроскопом понимаешь что он был прав, прав с первой ноты, встречал таких?
Все персонажи выдуманы.

edit log

Werewolf_Zarin
12-11-2018 19:18 Werewolf_Zarin
Это так из скучных историй, работали мы на севере, доехать сложно, то распутица то еще что то, вертолет, баб нет, делали очистные сооружения для воды под вояк, там они что то разворачивать собирались, народу человек 30, из них 5 инженерчиков и я, тогда нач. участка, строим, работа не сложная, вари, колоти, иногда покопай, приехал сменщик, 3 месяца долго у меня семья. Сменщик в такое гавно еще не попадал, люди сброд из местных, своих дорого было тащить. Поясняю "начальнику" коротко но четко, с рабочими не ешь, кушать до обеда или после того как все поедят (общая кухня поваренок), в одной бытовке не спи, тем более не пей, по плечу хлопать не давай. Он мне что то в след,,, все мы люди, всем объяснить можно, так нельзя пренебрежительно итп. Ну нельзя, так нельзя, у тебя свои тараканы у меня свои, в плане опыт.
Улетел, прилетел обратно через месяц, блуд, свинарник, разброд, у половины по бланшу под глазом. Сначала вместе ели, потом рубить дрова ему лень, виноватого под рубку найти не мог или послали хз, перебрался к работягам, там видно по стопочке, свой в доску парень, работа стоит. Как бы вроде я был прав изначально, повезло или как, но гавна выслушал от этого молодца, притом все время упоминалось что он старше и мудрей.

edit log

Nick4
12-11-2018 20:42 Nick4
quote:
Изначально написано marafonec:

Туристов.

Понятно, спасибо.

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Да тут тоже монетка на ребре, ты с ним душа в душу, отрекомендовал, даже под свое слово, а с тем он как кошка с собакой, такое же бывает, война с первого взгляда без объяснения причин, нельзя же быть такой водорослью что бы быть удобным всем.

Так на то и руководитель, чтобы в коллектив совместимых людей отбирать.

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

А еще есть люди которые говнюков на версту чуют и сразу начинаются терки на пустом казалось месте, а потом посмотрев все под микроскопом понимаешь что он был прав, прав с первой ноты, встречал таких?

Есть такое дело.

marafonec
12-11-2018 21:47 marafonec
quote:
Originally posted by Soratnik01:

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
в походе только раз посрался и то как то незначительно, надулись оба как мыши на крупу этим и закончилось.

Он вам сейчас напишет: "повезло"


У меня в походах проблем вообще небыло, так как участвовал только в двух.
1. Студентом в середине 90-х в коммерческой 100 км гонке по Томской тайге

2. Уже служа в армии - несколько дней катались автостопом небольшой компанией.

Werewolf_Zarin
13-11-2018 00:15 Werewolf_Zarin
Я то думал турист.
sedoy zloy
17-11-2018 16:48 sedoy zloy
https://forum.guns.ru/forummessage/64/2345393.html

По теме, как мне кажется, обзоры Антона.

alfabravo
19-11-2018 09:41 alfabravo
Спасибо Веревольф Зорин, увидел некоторую опасность в походах с неустановленной группой лиц.
Goblin_13
14-12-2018 07:11 Goblin_13
Не сочтите за банальность.
Перед рассмотрением климата в группе стоит прежде всего разобраться, где занятие - это ЖИЗНЬ. Работа, как насущная необходимость для человека, если угодно. А где - ИГРА, развлечение.

Потому что по моим наблюдениям - сложности возникают, когда кто то начинает путать то и то. Например работу воспринимать как игру а игру как работу. Если конечно у людей в коллективе с головами все в порядке. В целом.

Именно поэтому например в поисковых партиях должность главного сугубо формальна (знает как голоназ включать), а на должность экскурсовода-затейника подходит далеко не всякий, умеющий не только понимать людей но и манипулировать без нанесения тяжких телесных повреждений объекту. А это не каждому дано...

edit log

marafonec
15-12-2018 17:52 marafonec
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Не сочтите за банальность.


Все ниже сказанное не банальность, а глупость
Goblin_13
15-12-2018 17:58 Goblin_13
просить аргументировать я не буду. Ибо если вы не разделяете развлечение и работу - ничего внятного я не услышу.
marafonec
15-12-2018 18:07 marafonec
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Ибо если вы не разделяете развлечение и работу - ничего внятного я не услышу.


Достаточно прочитать посты данной темы, чтобы не писать глупости.
Goblin_13
15-12-2018 18:12 Goblin_13
ну разумеется. Только и остается что ляпнуть многозначительную и неопределенную банальность.

Ладно, закончим на этом.

marafonec
15-12-2018 18:43 marafonec
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Ладно, закончим на этом.


Для вас, неспособного прочитать тему и осознать прочитанное, действительно - закончили
михрюн
17-12-2018 07:35 михрюн
quote:
Изначально написано marafonec:

Жизненные наблюдения.

Жизнь - она такая разная...))
За все свои мероприятия - легкий срач наблюдал только один раз, еще будучи школьником.))
Ну там да, руководитель с проблемами был))
Все ж отсеиваются быстро неадекваты)) - Не?))

marafonec
17-12-2018 15:57 marafonec
quote:
Originally posted by михрюн:

Все ж отсеиваются быстро неадекваты))


Зависит от множества факторов. В организации мудака будут брать из раза в раз потому что хотят. Остальные должны будут с ним уживаться.

Все зависит от мотивации и личного стержня ну и от умения набить морду без следов и гарантировать продолжение если мудак не уймется

михрюн
17-12-2018 20:08 михрюн
Малые группы - простите, отбираются - понятно как.
В больших - совсем понятно, да?
Зы. Это мы с Собакою - над собой прикалываемся.
Цынично.))
TIR
18-12-2018 01:30 TIR
Один из них "нечто", это же очевидно.
V1
18-12-2018 05:16 V1
quote:
Originally posted by михрюн:

Все ж отсеиваются быстро неадекваты)) - Не?))


Михрюн, вы правы, но Марафонец об отсеивании неадекватов ничего сказать не сможет, его мнение справшиватть бесполезно. Угадайте почему.

edit log

михрюн
18-12-2018 08:48 михрюн
Марафонец - наш человек.))
Вообще говоря - все возможные проблемы среди подготовленных людей - рассасываются сами.) Помню, попался на спасработах неадекват - Ну-дык, молчал в тряпочку и не мешал. Даже поспособствовал немного.))
Такие ивенты, Как дырка в МКС - все-ж - невероятная редкость.

А вот среди неподготовленных людей - там да. Раньше каждый год зимой тренировался на Эльбрусе, жил на бочках(3750), и эти самые... туда перли кучами. Но - опять же - После получения опыта)) - Не думаю, что оне продолжали куда-то ходить в той же компании.))
Т.е. - некое отсеивание работает и здесь.

Stag-beetle
18-12-2018 13:58 Stag-beetle
quote:
Изначально написано marafonec:

Все зависит от мотивации и личного стержня ну и от умения набить морду без следов и гарантировать продолжение если мудак не уймется

Именно от такого настроя и возникают проблемы с моральным климатом. Практика показала, что самые проблемные участники группы - это те, которые уверены в наличии в себе "личного стержня" и без колебаний готовы "бить морду без следов". Человеческие взаимоотношения - достаточно сложная штука и самое последнее дело выяснять их с помощью кулаков.
К слову, лучше взаимоотношения не выяснять, а пытаться сгладить возникшее напряжение. Как это сделать - очень долгий разговор. К услугам интересующихся - масса специальной литературы по психологии.
Всё уже давно изобретено до нас.

edit log

V1
18-12-2018 17:25 V1
quote:
Originally posted by Stag-beetle:

Практика показала, что самые проблемные участники группы - это те, которые уверены в наличии в себе "личного стержня" и без колебаний готовы "бить морду без следов".


+45-70. Надо быть полным долбодятлом чтобы прибегать к такому хз где с людьми от которых ты так или иначе зависишь, да ещё где к тому же случаются несчастные случаи и таинственные исчезновения. Притом это если смотреть на жизнь исключительно-сцугубо с рациональной точки зрения.

edit log

maior 0763
19-12-2018 10:10 maior 0763
давно за правило взял-никогда не ходить с незнакомыми людьми....
есть своя компания и иногда появляются новички в ней-вот и смотришь что и как ..кто то остается а кто то и свою группу создает и коли знаю его хорошо то тогда можно и с ними пойти..
Werewolf_Zarin
22-12-2018 12:41 Werewolf_Zarin
По мне так похую на какие то разборки в группе, решаю проблему полной автономией, не понравлюсь я или мне, просто пойду самостоятельно, всегда всех заблаговременно предупреждаю. А какой там климат,,,, ровно, хорошо когда больше 1, но и одному получить удовольствие от похода ничто не должно мешать, слишком ценю свое время что бы расходовать на разборки в группе, хочешь бычиться есть интернет тут ни кто не кому не чего не должен, предпочитаю решить коротко, не услышал(ли) Ок, без обид, моя дорога другая, спишемся, созвонимся, всем спасибо. Ходить одному конечно надо определенный склад характера иметь, хо это не менее интересно чем в группе, больше свободы, одно мнение, равновесие только с самим собой.
А судя по долбоебизму который описывали в теме еще раз укрепился в мнение что мое решение группового "навоза" наиболее практично, а главное безотказно работает.
Пишут что одному скучно, у меня на это времени ну просто нет, постоянно чем то занят. Нескем поговорить, на работе наговариваюсь, а когда соло есть время насладится буквально всем что тебя окружает, принимаешь решение самостоятельно без оглядки на других, сам же их и выполняешь, да и виноватых нет, только ты сам, познаешь себя, свои возможности, многие этого просто боятся.
Не везде конечно применимо, но все же.

edit log

marafonec
22-12-2018 13:15 marafonec
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А судя по долбоебизму который описывали в теме еще раз укрепился в мнение что мое решение группового "навоза" наиболее практично, а главное безотказно работает.


Вот только тема - не туристическая. В организации работать заставляют только в группе.

Хотя знаю случаи (по рассказам некоторых участников и по личному опыту) когда рабочий из местных просто бросал охамевшего геолога (археолога, старателя) и уходил. Бывало, что такие случАи кончались вызовом спасборта или катера.

При мне на базе после маршрута отказывались от услуг рабочего или рабочий говорил, что с этим человеком он не пойдет.

Были геологи, которые были готовы работать в одиночку, но ТБ есть ТБ.

Да и большинство задач маршрута соло не выполнишь. Вот и приходится мириться с закидонами напарников, потому что других нет и не будет. И делаешь выбор - либо работать с мудаком, либо улетать домой.

Werewolf_Zarin
22-12-2018 15:32 Werewolf_Zarin
А, да точно, забыл, что то достали уже эти геологи, копались и копались бы в своих кернах, нет лезут, пишут где не попадя, пора бы им свой форум родить и разделы по уровню суровости .

edit log

Luddit
22-12-2018 18:57 Luddit
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
достали уже эти

Зачем же плакать и колоться, но продолжать?


Guns.ru Talks
Выживание
Моральный климат в малых группах. ( 4 )