marafonec: Не верно. Все зависит исключительно от вида охоты. Охотятся и артельно, как раз на зиимках (на хуторах, лесных дачах и тп.) где есть возможность для проживания большого коллектива. Охотничья же избушка не предназначена для подобного. Жить можно, но очень тяжело ибо места мало, а удобства отсутствуют.
Чего не верно, избушку можно срубить и на 15, вот только скотинки на всех не хватит, придется все дальше и дальше уезжать, как бы рентибельность пропадает. Удобства как и избу, тоже можно увеличить хоть до двух хоть да.. . дырок.
Originally posted by Werewolf_Zarin: Чего не верно, избушку можно срубить и на 15, вот только скотинки на всех не хватит,
Мне кажется Вам стоит накопить денег и сходить в лес. Не стоит судить о промысловой охоте, после посещения парковой зоны Подмосковья.
Дык вот после такого познавательного похода.. . Вы будите знать, что для обслуживания протяженного путика капканов на 300-400 (и это на 1-2 охотников) и более надо с осени озаботится привадой - хотя бы наквасить и заложить рыбы.
Поставить на путике промежуточные избушки через 20-30 км. и заготовить около них дрова, а на лабазах топливо, продукты и.т.д. Сделать теплые гаражи с печкой под "Бураны" (их количество равно количеству охотников... ) И.Т.Д. - дел полно, даже для двоих напарников.
А ваш вариант с 15 "промысловиками" в одной избе и на одном путике - это есть сауна в лесу.
Originally posted by 2 Иваныч Баский: Но до сих пор у меня нет единого рецепта, как избежать подобных случаев.
Не ходить шоблами. Не ходить с незнакомыми людьми. Вот те два. Дарю. На ешё. Лучше не не пойти вобще и отложить чем пойти с кем попало и жалеть о просраном времени.
Да никак, само собой случится, человек не должен раздражать при долгом общении, а в остальном методом проб и ошибок, никто не даст однозначного ответа.
Originally posted by alfabravo: а как же подобрать походную группу,когда даже близкие друзья оказываются обычным быдлом?
Я думаю, что сие сугубо субъективно -у каждого складывается по разному.
У меня подборка обычно шла сложно (я помешан на безопасносте и дисциплине), но сие все равно не спасало от срача в группе.
В таком случае надо стремится освобождать "срущихся" от совместной работы или сплаве в одном экипаже. Ну и руковод не должен в споре поддерживать кого то одного, даже если он прав - затушил "базар", а потом спокойно поясняешь, что да как.
Originally posted by Борода63: не спасало от срача в группе.
У нас группы это полностью автономные экипажи, не смотря на многолетнюю схоженность. Мы по сути друг от друга не зависим. Та же идея что вы привели про "промысловика" (тьфу билять не к ночи помянутый вымерший вид) с партнёром. Нехай оне разбираются между собой сами. Помимо того что общество членов стаи доставляет нам удовольствие общения, держаться всем стаей это в общих интересах поддержки, безопасности, удобства заброcки/выхода и недубливания снаряжения которое может быть в единичном экземпляре на стаю - бензопил и т.п. Ну и общая идея - поохотится, порыбачить, хорошо провести время. Но - ещё повторю - никто никого не держит, графика и темпа не навязывает и кому чем заниматься не говорит. Охотные и рыбные лицензии тоже забота каждого индивидуально. Вот такая комбинация индивидуализма и взаимной выгоды. Капитализм-с.
Originally posted by V1: У нас группы это полностью автономные экипажи, не смотря на многолетнюю схоженность....
... Вот такая комбинация индивидуализма и взаимной выгоды. Капитализм-с.
Спасибо... Интересный вариант. Я что то подобное пользовал, когда на сплаве шел "караван" из разносокростных судов. Старт и финиш у всех был а разное время и воду все шли порозень.
И вопрос... я не совсем понял -у вас в группа питались вся вместе или нет и на ночь лагерем все вместе вставили?
Originally posted by ЧебурашкО: А теперь свои проблемы,за возрастные выдать пытаетесь.
Мне кажется, что если бы Вы больше занимались своими первичными половыми признаками, а не чужими, то у Вас было бы несколько больше опята для постов на тему "Гигиена в походе".
Мойте с мылом руки, задок-передок и... язык. Ну и народ к Вам потянется и без обилия постов на мужских сайтах.. .
Originally posted by Борода63: И вопрос... я не совсем понял -у вас в группа питались вся вместе или нет и на ночь лагерем все вместе вставили?
Все конфликты в тургруппах, свидетелем которых мне пришлось быть, случались именно в лагере и по поводу лагерной работы. Приготовление пищи, мытье посуды, распределение продуктов, совместное проведение времени, и пр.
Originally posted by Nick Brake: случались именно в лагере и по поводу лагерной работы. Приготовление пищи, мытье посуды, распределение продуктов, совместное проведение времени, и пр.
Ну так то да... Но все таки думаю, что конфликт зреет дольше, а на лагерных работах все выплескивается.
Я бы еще отметил, что на микроклимат в коллективе здорово влияет погода, особенно ветер. При плохой погоде увеличение нормы ништяков выручает - особенно шоколада на маршруте и спирта в лагере. Рюмочка за ужином (сие норма).. . и добавочная вторая, уже после ужина... под чаек-сушку.
Originally posted by ЧебурашкО: Originally posted by V1:
Ну... лично мне было бы гораздо обиднее выглядеть как Вы - молодым, не образованным. идиотом с амбициями... , чем человеком с возрастными проблемами.
Originally posted by ЧебурашкО: Слушайте,так вы же сами,не далее как вчера,вещали про своё напрочь истёртое хозяйство ещё в юности.А теперь ,свою детскую инвалидность,за возрастные проблемы выдать пытаетесь?
Это не я.
Originally posted by Борода63: И вопрос... я не совсем понял -у вас в группа питались вся вместе или нет и на ночь лагерем все вместе вставили?
Cтановимся вместе. Но это не обязаловка и если кому то приспичило встать не дойдя до лагеря стаи или стая отстала - несмертельно, всё для этого у всех есть. Cтартуем как кто готов и хочет, так как это регулируется тем что стартующие заинтересованы чтобы подстаховывающая стая была в разумной досягаемости, но и не идти гурьбой и не путаться у друг у друга под ногами. То же и со жратвой - каждый для себя и по своим потребностям и предпочениям, но делится не возбраняется. То же и с дровами и пр хозработами - слово надо схоженная стая отлично понимает. Стайное обжорство удачныйм уловом или наохоченным тоже не обязаловка но приветствуется. Вообще в нашем взаимовыгодном индивидуализьме добровольного алтруизьма оказалось больше чем я встречал в насместь зарегламетиолванных" коллективах"-колхозах с ёбщими котлами, судами и палатками.
Originally posted by V1: Вообще в нашем взаимовыгодном индивидуализьме добровольного алтруизьма оказалось больше чем я встречал в насместь зарегламетиолванных" коллективах"-колхозах с ёбщими котлами, судами и палатками.
Ну так то наверное да... Такая система бытового взаимодействия, гораздо более гибкая - есть возможность свести к минимуму общение с неприятным тебе человеком.
Но есть и свои минусы - очень много дублирующей снаряги, а это большой вес и как следствие, ограничения с заброской-выброской. Пешкой уже до воды не пойдешь. Впрочем идеальных вариантов... увы...не бывает.
Originally posted by Борода63: Но есть и свои минусы - очень много дублирующей снаряги, а это большой вес и как следствие, ограничения с заброской-выброской.
Буллшит. Практически никакого дублирования потому что нет группового снаряжения кроме бензопилы и котелка на мега-уху. Что ешё тут "раздублировать"? Коврики, спальники, вёсла? Наебoрот - больше гибкости. Три маленькие палатки проще расставить чем найти место на одну большую. В чём дубливование по вашему? В лодках?
Originally posted by Борода63: Пешкой уже до воды не пойдешь.
Originally posted by V1: Что ешё тут "раздублировать"? Коврики, спальники, вёсла? Наебoрот - больше гибкости.
Ну с гибкостью да - такая система этим владеет. Но по мелочам в каждой "мини команде" часть снаряжения повторяется - фото-кино аппаратура, медицинские и ремонтные аптечки, карты и навигация и.т.д.
Originally posted by V1: Анахуа?
Дык... не ко всякой воде на машине подъедешь. Где то приходится и пешком пройтись, с машины спрыгнув.
Но откровенно говоря, меня Ваш вариант прохождения воды заинтересовал.
Я так то в основном пользьвал варианты - "заброска-вода-выброска единой группой" или "только совместная заброска", а прохождение воды уже без совместного общения...
Originally posted by Борода63: т. Но по мелочам в каждой "мини команде" часть снаряжения повторяется - фото-кино аппаратура, медицинские и ремонтные аптечки, карты и навигация и.т.д.
Любой чел со следами мозга в голове имеет аптечку, нафигацию, ремнаборы и карту. (А что у вас оно только у руковода?) Кино фото у того кому оно инетересно. Больше ничего не обнаружили - так и запишем, про дублирование был пустой писдёшь.
Originally posted by Борода63: прохождение воды уже без совместного общения..
Ничего общего ваш "общественный транспорт" c целью "избегания неприятного общения" с моей идеей не имеет. Весь прикол нащей стаи в том что никто никому ничем не обязан. Ну разве что спасением задницы несколько раз, но и то было сделано сугубо добровольно.
И потом, раз у вас такие проблемы с попутчиками, часто и регулярно, что надо что то выдумывать и заимствовать, может проблема не в попутчиках?
А самое "жесткое" это группа в три турика - обязательно двое скооперируются третьего гнобить.
я много бреда видел в интернете, но это просто тянет на абcолютного чемпиона!
Читаю я эту тему - и вижу наглядный пример того, о чем в ней говорится.
Некоторые индивидуумы умеют на ровном месте и без всякой необходимости устроить срач. Зачем он им нужен? А хз! Может, у них такой способ самоутверждения.. . стереотип поведения, вошедший в привычку.
Если такой индивид окажется в группе, которая к нему не привыкла и не приспособилась, или не поставила на место (я допускаю. что у него есть с точки зрения остальных участников группы какие-то достоинства, которые оправдывают необходимость его терпеть) - то это будет 3,14здец!
Originally posted by V1: Лучше не не пойти вобще и отложить чем пойти с кем попало и жалеть о просраном времени.
тема к туризму отношения не имеет.
На работе (в экспидиции) ты идешь с тем, кого тебе дадут в пару. Не сумел или не захотел продолжать работу с данным напарником (особенно если он - геолог) то с тобой расстанутся. Даже если ты - мега крут, Так как выполнить заданную работу может именно геолог.
Originally posted by Nick Brake: Читаю я эту тему - и вижу наглядный пример того, о чем в ней говорится. Некоторые индивидуумы умеют на ровном месте и без всякой необходимости устроить срач.
ТЫ прав, то же самое думаю - поэтому чищу и удаляю особо нервных.
Originally posted by marafonec: Не сумел или не захотел продолжать работу с данным напарником (особенно если он - геолог) то с тобой расстанутся. Даже если ты - мега крут
Мне кажется, что в различных "бродяжных" коллективах (геодезисты, геолог и.т.д) есть понятие производственной дисциплины.
Там большой процент заработка рабочего, составляет премия от группового руковода - а сие здорово дисциплинирует особо шустрых... Конечно сие не всегда спасает от конфликтов, но все таки какой то "воспитательный" рычаг есть.
А вот в тур.группах все сложней - особенно теперь, когда практически пропали тур. клубы, где молодежь приучали к правильному поведению в походном коллективе.
Originally posted by marafonec: тема к туризму отношения не имеет.
1. Я отвечал Иванычу. 2. С фига ли неименбщая отношения тема делает в этом разделе?
Пропадалово турклубов это скоее позитив. Меньше шансов случайных людей, больше на усмотрение организатора(ов) мероприятия. Кто как а я припоминаю истории с всовыванием в группы левых пассажиров авторитетами разных тк.
Originally posted by Nick Brake: Читаю я эту тему - и вижу наглядный пример того, о чем в ней говорится.Некоторые индивидуумы умеют на ровном месте и без всякой необходимости устроить срач. Зачем он им нужен? А хз! Может, у них такой способ самоутверждения.. . стереотип поведения, вошедший в привычку.
Анекдот. На пробежке встречаются два психолога. Первый - давай до того дерева наперегонки? Второй - зачем? давай сразу, достанем и померим....
------ Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Originally posted by Борода63: Мне кажется, что в различных "бродяжных" коллективах (геодезисты, геолог и.т.д) есть понятие производственной дисциплины.
Там большой процент заработка рабочего, составляет премия от группового руковода - а сие здорово дисциплинирует особо шустрых...
Вам кажется. Особенно про премию в экспедициях, финансируемых государством.
В разделе "Выживание" обсуждаются: 1. походное(туристическое) снаряжение, одежда, питание. 2. городское носимое снаряжение, одежда. 3. средства сплава. 4. маршруты походов. 5. навыки, полезные для проживания в условиях дикой природы.
В разделе НЕ обсуждаются: 1. Незаконные действия против кого либо, изготовление ВВ и их применение. 2. Все виды браконьерской деятельности по отношению к природе. 3. Мифические катастрофы, глобальное выживание в городских джунглях, и подготовка к таковым. 4. Политические события и темы развитые из этих событий. 5. Темы, имеющие прямое отношение к другим разделам Guns.ru 6. Запрещается обсуждать действия модератора в этом разделе. Для этого есть отдельный раздел. За все это будут выносится предупреждения, а тем, кто не внял - бан на срок по усмотрению модераторов. Оскорбления модераторского состава ведет к бану от одного дня и вплоть до пожизненного.
В разделе ЗАПРЕЩЕНО:
1. Использование "албанского" языка, использование аббревиатур из 151-го раздела, ненормативная лексику.
Originally posted by Werewolf_Zarin: Это крайне просто:
И? Все перечисленное относится а ВЫЖИВАНИЮ, но про то, что выживание рассматривается только применительно к ТУРИЗМУ ни слова. ИМХО туристическая тема на Ганзе единственная: "Отчеты куда пойти"
В советское время в некоторых турклубах претендующим на первое руководство настоятельно рекомендовали прочитать книгу Э. Э. Линчевского "Психологический климат туристской группы" (автор -- к.м.н., МС по туризму).
Отдельным туристам прочтение этой книги даже помогало.
С тех пор наверняка появилась и другая полезная литература по данной тематике.
Да вагон. Вот только оно все не работает при отсутствии возможности отбора.
Работая с геологами наслушался разных рассказов и о геологах и о рабочих. Многим ситуациям сам был свидетелем.
Теперь по поводу совместного проживания малых групп: - Водохранилище Вилюйской ГЭС. ЧП у гидрологов - один порезаный, другой пропал - это факт. Дальше слова выжившего и домыслы людей, знающих обоих.
- Моя деревня, 90-е годы. На участке зимой осталось двое - присматривать за техникой на выходные. Когда приехала смена на участке только один, второй по его словам буквально вечером (оттепель) отошел в ближайший колок за рябчиками. Так и не нашли.
- моя же деревня, мужики поехали на рыбалку. Сломался УРАЛ. Несколько дней ждали пока из деревни приедут еще люди, за это время подъебками напугали одного парня, типа продукты кончатся - тебя первым схарчим. Дядька мой потом ухахатывался рассказывая как парень спал отдельно и в обнимку с ружьем. На мое замечание, что им надо свечки ставить что парняга с перепугу не положил там всех, раз ствол имел, поскучнел и более к этому случаю не возвращался. Знаю, что потом пара участников извинялась за глупые шутки.
Это малая часть историй которые произошли либо на моих глазах, либо с людьми, которых я знаю лично.
Есть подобные и из армейской службы. Но там точки в основном РТВшные.
Originally posted by Werewolf_Zarin: Да любого придурка из пограничного состояния можно качнуть в ненужную сторону, это естественный отбор или дело случая.
ИМХО - придурок тот, кто провоцирует конфликт, зная, что ему ничего не будет. Но это все до определенной грани... А потом либо от него избавляются либо навещают в больнице или на кладбище.
Есть другой не маловажный аспект выживания - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Лично меня забывали на маршруте, геолог уехал на вездеходе без меня. Причем на мой вопрос ответил: "Да и пох, без тебя бы маршрут закончили". После этого я с ним более не ходил.
Знаю историю, когда забыли про человека на острове (не пришла вертушка). Человек на мухах и воробьях прожил более двух недель (Якутия, ранняя весна). Спас случайный вертолет, забрасывающий промысловиков из рыбартели.
