Помогите выбрать рюкзак

Доброго дня! Озаботился я выбором туристического рюкзака большого объема. В долгие походы и горы не хожу, рюкзак требуется для забросок в леса на охоту и коп. Большой объем интересен тем, что планирую в рюкзаке разместить спальник,посуду,вещи,металлоискатель,лопату,ружье. По высоте как раз подходят 90-110 литров. Начал собирать информацию по моделям и производителям рюкзаков и пришел к выводу,что брать хочу Tatonka, всякие Сплавы и т.д не рассматриваю. Но цены у Tatonka кусачие! Выбор стоит между tatonka bison 90 и Tatonka Tamas 100. Бизон счетается одним из лучших рюкзаков для туризма, плюс наворочен и мегаудобен,материал кордура, но стоит в два раза дороже Tamas 100. Имеет ли смысл переплачивать в моем случае или брать Tamas 100 и не париться? Прошу помочь в выборе!

Как может считаться лучшим рюкзаком для туризма 4-х киллограмовая дубина??))

Originally posted by Тайдак:

Доброго дня! Озаботился я выбором туристического рюкзака большого объема. В долгие походы и горы не хожу, рюкзак требуется для забросок в леса на охоту и коп. Большой объем интересен тем, что планирую в рюкзаке разместить спальник,посуду,вещи,металлоискатель,лопату,ружье. По высоте как раз подходят 90-110 литров. Начал собирать информацию по моделям и производителям рюкзаков и пришел к выводу,что брать хочу Tatonka, всякие Сплавы и т.д не рассматриваю. Но цены у Tatonka кусачие! Выбор стоит между tatonka bison 90 и Tatonka Tamas 100. Бизон счетается одним из лучших рюкзаков для туризма, плюс наворочен и мегаудобен,материал кордура, но стоит в два раза дороже Tamas 100. Имеет ли смысл переплачивать в моем случае или брать Tamas 100 и не париться? Прошу помочь в выборе!

Если Бизон кому-то "мегаудобен" - это совершенно не значит, что он будет удобен Вам.
Любой рюкзак (а уж за такие деньги и подавно) нужно покупать только с примеркой, причем не просто "прикинуть" к спине, а нагрузить предполагаемым рабочим весом, отрегулировать по своей тушке, походить-попрыгать-поприседать минут 15-20. И так с каждым из рюкзаков предполагаемых к покупке, не забывая сравнивать ощущения.
А принимать решение о покупке на основании наличия шильдика Cordura это как-то неправильно. Если шильдик прикрыть, то на обоих рюкзаках нейлон с PU, но в случае Бизона комбинация двух тряпок 700ден и 420ден, а Тамас целиком сшит из тряпки в 600ден.

asantel:

Если Бизон кому-то "мегаудобен" - это совершенно не значит, что он будет удобен Вам.
Любой рюкзак (а уж за такие деньги и подавно) нужно покупать только с примеркой, причем не просто "прикинуть" к спине, а нагрузить предполагаемым рабочим весом, отрегулировать по своей тушке, походить-попрыгать-поприседать минут 15-20. И так с каждым из рюкзаков предполагаемых к покупке, не забывая сравнивать ощущения.
А принимать решение о покупке на основании наличия шильдика Cordura это как-то неправильно. Если шильдик прикрыть, то на обоих рюкзаках нейлон с PU, но в случае Бизона комбинация двух тряпок 700ден и 420ден, а Тамас целиком сшит из тряпки в 600ден.

Благодарю Вас за ответ. Подскажите, тряпка на Тамасе насколько износоустойчива по лесу, сильно ли обдирается и протыкается ветками?

А почему предпочли Tatonka, а не Deuter?

алехандрэ:
А почему предпочли Tatonka, а не Deuter?

Deuter рассматривал, но ничего глаз не зацепило, в основном у них расцветки чисто туристические, меня же интересовала только олива.

Originally posted by Тайдак:

Подскажите, тряпка на Тамасе насколько износоустойчива по лесу, сильно ли обдирается и протыкается ветками?

Если иметь цель ободрать и проткнуть, то обдирается и протыкается все. Если Вы по лесу ходите в стиле "вижу цель не вижу препятствий", то Вас и тысячная кордура не спасет. А вообще, нормальная тряпка, каждую веточку обходить не обязательно. Но я с рюкзаками такого объема в лес не хожу, максимум 50 литров, а такой рюкзак все же меньше выступает за габарит спины.
У Тамаса другой недостаток (возможно это проблема только моего телосложения). Если грузить килограммов 20 и больше у него перестает "держать" пояс, приходится постоянно подтягивать. Поэтому я и настаиваю, что всякий рюкзак надо мерять. У Бизона такого нет, у него вообще замечательный подвес, но все убивает чудовищный вес самого рюкзака.
Я бы Вам советовал все же посмотреть Дойтер. А уж если готовы платить за Бизон, то возможно не испугаетесь цен на Оспрей. Osprey Xenith 105 - оочень удобный мешок. Никакие Дойтеры и тем более Татонки рядом не лежали.
И еще, у Вас речь идет о подходящей высоте. Вы хотите сделать "незаметным" наличие при Вас металлоискателя и/или ружья? Просто 100 литров это очень большой рюкзак и если цель именно такова, то подумайте как Вы будете фиксировать внутри этого объема то же ружье, не набивая рюкзак до звона. В противном случае ружьишко будет болтаться и комфорта при переноске не будет никакого. Если цель избавится от отдельного чехла с ружьем в руках, то есть чудесные рюкзачки Eberlestock с "интегрированными" оружейными чехлами, посмотрите.

Тайдак:
Доброго дня! Озаботился я выбором туристического рюкзака большого объема. В долгие походы и горы не хожу, рюкзак требуется для забросок в леса на охоту и коп. Большой объем интересен тем, что планирую в рюкзаке разместить спальник,посуду,вещи,металлоискатель,лопату,ружье. По высоте как раз подходят 90-110 литров. Начал собирать информацию по моделям и производителям рюкзаков и пришел к выводу,что брать хочу Tatonka, всякие Сплавы и т.д не рассматриваю. Но цены у Tatonka кусачие! Выбор стоит между tatonka bison 90 и Tatonka Tamas 100. Бизон счетается одним из лучших рюкзаков для туризма, плюс наворочен и мегаудобен,материал кордура, но стоит в два раза дороже Tamas 100. Имеет ли смысл переплачивать в моем случае или брать Tamas 100 и не париться? Прошу помочь в выборе!

Почитайте информацию на оф. сайте Tatonka.ru, вопросы/ответы, описания подвесных систем и вам многое станет понятно. Если коротко: для ваших потребностей переплачивать за Bison не стоит, Tamas вполне подойдёт, нейлон 600D вполне крепкий материал, нужно сильно постараться чтобы его порвать.

asantel:

Я бы Вам советовал все же посмотреть Дойтер. А уж если готовы платить за Бизон, то возможно не испугаетесь цен на Оспрей. Osprey Xenith 105 - оочень удобный мешок. Никакие Дойтеры и тем более Татонки рядом не лежали.

С одной стороны вы как бы правильно пишите, я и сам бы для походов взял Оспрей а не Татонку, но с другой т.с. хочет рюкзак рюкзак не для длительных походов а для забросок и вопрос стоит о целесообразности переплаты а вы предлагаете рассмотреть ещё более дорогой рюкзак, к тому же у Оспрея и Дойтера материал похлипче будет.

Originally posted by lunz:

С одной стороны вы как бы правильно пишите, я и сам бы для походов взял Оспрей а не Татонку, но с другой т.с. хочет рюкзак рюкзак не для длительных походов а для забросок и вопрос стоит о целесообразности переплаты а вы предлагаете рассмотреть ещё более дорогой рюкзак, к тому же у Оспрея и Дойтера материал похлипче будет.

Во-первых, автор первый начал :-), на заброску в нормальном понимании этого слова рюкзаки по 200-300 грина не покупают. А в моем, испорченном спецификой, понимании заброска это вообще баулы из тезы.
А во-вторых, вопросы про прочность ткани и выбор из двух, скажем так, сильно разноплановых рюкзаков одного производителя наводят на мысль, что ТС ЕЩЕ не знает, чего хочет.
Если Вас смущает совет взять Оспрей, могу посоветовать ТС-у, раз уж он "запал" на Татонку, взять Tasmanian Tiger Range Pack 115. Подвесная как у Бизона, цвет подходящий и его точно можно волоком по бурелому таскать.

asantel:

Если Вас смущает совет взять Оспрей, могу посоветовать ТС-у, раз уж он "запал" на Татонку, взять Tasmanian Tiger Range Pack 115. Подвесная как у Бизона, цвет подходящий и его точно можно волоком по бурелому таскать.

Спасибо за совет, цена на Tasmanian Tiger Range Pack 115 улыбнула,на эти деньги можно нанимать местных жителей для транспортировки в течении пары лет

asantel:

И еще, у Вас речь идет о подходящей высоте. Вы хотите сделать "незаметным" наличие при Вас металлоискателя и/или ружья? Просто 100 литров это очень большой рюкзак и если цель именно такова, то подумайте как Вы будете фиксировать внутри этого объема то же ружье, не набивая рюкзак до звона. В противном случае ружьишко будет болтаться и комфорта при переноске не будет никакого. Если цель избавится от отдельного чехла с ружьем в руках, то есть чудесные рюкзачки Eberlestock с "интегрированными" оружейными чехлами, посмотрите.

Планирую в рюкзаке переносить ружье,лопату,металлодетектор. Соответственно туда же спальник, коврик,тэнт,флисовые вещи,пищу и другую одежду. Получается зафиксировать ружье и остальное можно спокойно, проложив вещами.

ТС, раз уж замахнулись на татонку можете посмотреть на раму Lastenkraxe. легче бизона в 1,5 раза и удобнее в плане переноски негабарита

Originally posted by Тайдак:

Спасибо за совет, цена на Tasmanian Tiger Range Pack 115 улыбнула,на эти деньги можно нанимать местных жителей для транспортировки в течении пары лет

Беру совет обратно. Его теперь оказывается из кордуры 700D делают, так что нет смысла. Раньше была тысячная.

Originally posted by Тайдак:

Получается зафиксировать ружье и остальное можно спокойно, проложив вещами.

Получится - "похвастайтесь" потом. Я еще не знаю никого у кого бы получилось без вшивания дополнительных строп и карманов внутрь рюкзака.

Разведчик1:
ТС, раз уж замахнулись на татонку можете посмотреть на раму Lastenkraxe. легче бизона в 1,5 раза и удобнее в плане переноски негабарита

Это же голый каркас,а нужен именно готовый рюкзак.

asantel:

Получится - "похвастайтесь" потом. Я еще не знаю никого у кого бы получилось без вшивания дополнительных строп и карманов внутрь рюкзака.

Я конечно еще этого не делал,но пришить стропы думаю не проблема.

Изначально, поставлена задача у ТС довольно странно, сочетание охоты и металлопоиска. Это разные хобби, если ружье не берется для самоохраны. Ружье удобно переносить сбоку рюкзака, используя для крепления стропы и нижний карман. МД как правило, вещь хрупкая, как его бросить в рюкзак вместе с котелками, ружьем и др. вещами и не поломать при утяжке или падении, не представляю.
Если мешок нужен для заброски, то лучше Bison 120, а не 90, вещей обычно бывает больше, чем планировалось. Сходите в магазин и посмотрите Tamas, вряд ли он Вас впечатлит, это эконом серия.

Originally posted by asantel:

Osprey Xenith 105 - оочень удобный мешок.

Может Вы в курсе как он разбирается?
У всех рюкзаков латы достаются просто интуитивно, а у серии Xenith, ни рама, ни пластиковая спина с дюралевой шиной, доставаться не хотят Прошить рюкзак с установленными элементами жесткости нереально, все натянуто, значит, как то собирали его.

DICOM:
Изначально, поставлена задача у ТС довольно странно, сочетание охоты и металлопоиска. Это разные хобби, если ружье не берется для самоохраны. .

Для меня это совсем не разное хобби,там где я копаю,там же и охочу. Для самообороны ружье не ношу. Сбоку от рюкзака не хотелось бы носить дабы не привлекать лишнего внимания. По металлоискателю, мой разбирается полностью и очень компактен (Дэус). Переносить в рюкзаке не проблема,обернуть флисовой курткой катушку и всё

DICOM:
Сходите в магазин и посмотрите Tamas, вряд ли он Вас впечатлит, это эконом серия.

К сожалению очень мало свободного времени,да и магазины с такими рюкзаками от меня находятся далеко. Потому и создал тут тему,расчитывая на совет в моем выборе. Значит Тамаs отпадает. Есть еще Yukon 80, по обзорам на ютубе,вроде неплохой вариант, но разница с Bison в Y раме. Насколько велика разница в использовании Y и Х рам при недолгих переходах с весом около 20кг?

Вы бы обозначили сразу максимальный бюджет, весовую загрузку рюкзака и протяженность перехода до места. Иначе не понятно, что у Вас в приоритете, качество и долговечность или цена.
Вес снаряжения в 20 кг можно перенести в любом рюкзаке из названных выше.

DICOM:
Вы бы обозначили сразу максимальный бюджет, весовую загрузку рюкзака и протяженность перехода до места. Иначе не понятно, что у Вас в приоритете, качество и долговечность или цена.
Вес снаряжения в 20 кг можно перенести в любом рюкзаке из названных выше.

Бюджет до 16т.р (хотелось бы уменьшить ), загрузка до 20 кг в одну сторону, в обратную может увеличиться в результате добытого мяса. Протяженность перехода от 5 до 20 км.

Посмотрите ПИК99, я спецом в крайнюю ходку в Питер к ним заехал, там и купил под себя.

Если бюджет позволяет, берите с примеркой Бизона 90 или120, на выбор. При такой эксплуатации, разница в весе в 1.5 кг не лишний вес, а залог надежности и прочности на многие и многие годы.
В случае, если найдете котел с пятками, легко вынесете 50 и более кг, не думая, что где то спинка погнется или швы разойдутся, лишь бы здоровья хватило.
Для линейных маршрутов, на несколько недель, нести ежедневно дополнительные 1.5 кг не разумно, в случае износа, проще приобрести такой же новый, облегченный мешок, хотя из-за более низкого ресурса, получается в сумме дороже.
Тот же Xenith 105 отнюдь не легкий, весит 2.8кг, при этом на поясе и спинке материал похож на женские колготки, чуть зацепил за корягу и дырка. Настроение испорчено, ремонт нелеп. Оно Вам надо?
В профиле указано Москва, не знаю куда ближе, для возможности примерки перечисленных моделей рюкзаков.

DICOM:
Если бюджет позволяет, берите с примеркой Бизона 90 или120, на выбор. При такой эксплуатации, разница в весе в 1.5 кг не лишний вес, а залог надежности и прочности на многие и многие годы.
В случае, если найдете котел с пятками, легко вынесете 50 и более кг, не думая, что где то спинка погнется или швы разойдутся, лишь бы здоровья хватило.
Для линейных маршрутов, на несколько недель, нести ежедневно дополнительные 1.5 кг не разумно, в случае износа, проще приобрести такой же новый, облегченный мешок, хотя из-за более низкого ресурса, получается в сумме дороже.
Тот же Xenith 105 отнюдь не легкий, весит 2.8кг, при этом на поясе и спинке материал похож на женские колготки, чуть зацепил за корягу и дырка. Настроение испорчено, ремонт нелеп. Оно Вам надо?
В профиле указано Москва, не знаю куда ближе, для возможности примерки перечисленных моделей рюкзаков.

Благодарю за совет, видимо на Бизоне и остановлюсь, экономия в данном случае может сыграть злую шутку в самый неподходящий момент

Контрэскарп73:
Посмотрите ПИК99, я спецом в крайнюю ходку в Питер к ним заехал, там и купил под себя.

Благодарю, но для себя там ничего не нашёл, все как то топорно сделано.

Также иногда хожу с мд, там же лопата, ухи, и вес объём неслабо добавляет. Посмотрите 120 л, как вариант БАСК может быть, по ценнику вполне.
Я взял себе 90л, мало, если надо с кучей шмурдяка далеко идти.

Ну плюс, с мд, удобно быстро достать проверить место, а потом и убрать часто, лишний объём не будет лишним. даже не объём, а запас свободного на случай пространства в нём. Правда я ходил с фишерем, он слишком коверканый по объёму, и голдмакс, компактней, но к примеру большая катуха по ширине не везде уместиться.

Сибирцев:
Ну плюс, с мд, удобно быстро достать проверить место, а потом и убрать часто, лишний объём не будет лишним. даже не объём, а запас свободного на случай пространства в нём. Правда я ходил с фишерем, он слишком коверканый по объёму, и голдмакс, компактней, но к примеру большая катуха по ширине не везде уместиться.

У меня Дэус,компактнее его нет Больше парюсь по поводу размещения лопаты,топора,сапог и т.д. Посмотрел рюкзаки Баск,вроде ничего,но опять же - цвета не те. Остановлю свой выбор на Бизоне 90 или 120. Так же понял что для моих целей нужна именно плотная кордура,все остальное по моему мнение менее надежное.

Originally posted by DICOM:

Может Вы в курсе как он разбирается?
У всех рюкзаков латы достаются просто интуитивно, а у серии Xenith, ни рама, ни пластиковая спина с дюралевой шиной, доставаться не хотят Прошить рюкзак с установленными элементами жесткости нереально, все натянуто, значит, как то собирали его.

Не разбирал, но по-моему схема выглядит так же, как и на Aether. Разбирается снаружи. Если снять клапан, над лямками есть незашитый отворот ткани. Вот его надо нежно-нежно вывернуть-снять вверх с рамы.

Спасибо, с этого отворота и начинал. Нежно не получается. Сложилось ощущение, что быстрей порвется ткань, чем выверну отворот над рамой, а потом еще его собирать обратно. Это минус рюкзаку, оперативно не разобрать и не убрать компактно в лодку или каяк. В описании пишут, что рама из алюминия, врут, сделана из черного металла, будет ржаветь.

Тайдак:

Так же понял что для моих целей нужна именно плотная кордура,все остальное по моему мнение менее надежное.

У меня товарищ служит.

Так они у себя при покупке "за свои" рюкзаков для работы за последние 5 лет скатились от военных американских с тысячной кордуры до тасманских тигров из 500й, а некоторые и обычных туристических.

Когда его спросил, он сказал примерно следующее: "Да на фиг не нужна эта тысячная тряпка. Итак на себе железо тащишь, еще и тряпку таскать? Вполне прочности хватает, и по камням дергать, и через чащу щемиться. Просто производитель хочет лишних бабок срубить".

Я еще обратил внимание, что выводы такие же, как у обычного туриста.

Bison 90 - Cordura 500d
Bison 120 - Cordura 700d

C 1000-ой еще поискать рюкзак сейчас, мало кто из производителей ее ставит.

DICOM:
Bison 90 - Cordura 500d
Bison 120 - Cordura 700d

C 1000-ой еще поискать рюкзак сейчас, мало кто из производителей ее ставит.

Есть у меня рюкзак из 1000й от ССО рейдовый литров на 50, его проткнуть нереально. Очень крепкий материал. 500d в руках не держал.

1000-ая на 50 литров - перебор. Что с ССО взять, Ванька добежит, не сдохнет.

DICOM:
1000-ая на 50 литров - перебор. Что с ССО взять, Ванька добежит, не сдохнет.

За то на века

Originally posted by DICOM:

При такой эксплуатации, разница в весе в 1.5 кг не лишний вес, а залог надежности и прочности на многие и многие годы.

При такой эксплуатации выгоднее за цену одного Бизона покупать два мешка от Баска или три от Сплава по мере износа. Налицо экономия содержимого кошелька и веса на горбу. И Б-г с ними, с деньгами и понтами (Татонка это, конечно, круче, дооо), но 1,5 кило "туда-сюда" это даже человеку бесконечно далекому от слова "легкоходство" это вес "пайка" на двое суток.

Originally posted by DICOM:

Это минус рюкзаку, оперативно не разобрать и не убрать компактно в лодку или каяк.

Это минус Вам, ежели неправильно выбрали рюкзак при покупке. Обойтись одним единственным рюкзаком на все случаи жизни благодаря маркетингу уже давно нельзя (нет, можно, но не в средне-верхней ценовой категории). Вот как раз упомянутый Тамаs прямо заявлен производителем как "рюкзак для водного туризма благодаря возможности быстрого извлечения алюминиевых шин из системы подвески и компактной упаковки мешка, что сильно экономит место в байдарке или рафте".

Originally posted by DICOM:

C 1000-ой еще поискать рюкзак сейчас, мало кто из производителей ее ставит.

Сейчас да. И это, безусловно, правильно. Тот же TT Range Pack 115 оказываются уже давно делают из 700й кордуры, а ведь был из 1000й и весил 6 с лихуем кило. И ЭТО кто-то покупал.

Тайдак:

За то на века

Глупое утверждение.

Зато здоровье не на века.

Колени и спина не вечные.

asantel:

Сейчас да. И это, безусловно, правильно. Тот же TT Range Pack 115 оказываются уже давно делают из 700й кордуры, а ведь был из 1000й и весил 6 с лихуем кило. И ЭТО кто-то покупал.

Сейчас для милитаризадротов есть другой фетиш.

ГРУППА 99.

Да-да. Именно большими буквами и говорить название с придыханием, закатив кверху глаза.

Тоже основой упор в рекламе рюкзаков - это на прочность. И что мол всякие "спицназы" их с удовольствием таскают.

Угу, щаз. С кем из коллег не общался - вердикт один, полностью совпадающий с моим мнением.
Если нахаляву дадут, еще сойдет.
Но чтобы за ЭТО отваливать 20 килорублей - это даже с моей зарплатой перебор. Хотя я могу прямо сейчас пойти и купить их сразу несколько. Но дураков нет.

А вот жуткатактиццкие задроты из неслуживших бегут в магазин за этими рюкзаками, радостно повизгивая.

"Дебилы, б:!" (с)

Всё, что хочется сказать - это пожелать удачи. И начать копить денежки на хондроитин.

Тайдак:
... брать хочу Tatonka, всякие Сплавы и т.д не рассматриваю.

Подскажите, а в чем негатив у Сплава? Вроде делают большие рюкзаки и расхваливают их.. .