Guns.ru Talks
Выживание
Про оружие в походах. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6 ... 9  10  11  12 
Автор
Тема: Про оружие в походах.
maior 0763
14-12-2017 22:40 maior 0763    первое сообщение в теме:
Сразу скажу что не надо предложений связанных с нарушением закона.
Как только будут,тему снесу.
Оформил я разрешение на оружие да похоже поспешил. Вот такая невеселая ситуация вырисовывается: буду на следующий год идти на сплав и маршрут проходит аж через 7 охотугодий...Я то думал оформить скажем лицензию на кого то там в крайнее угодье по марщруту и мол следую туда.А вот и нет...
Оказывается на все охотугодья надо брать лицензию на отстрел кого то,о как.
Потому как нахождение в охотугодьях с ружьем это уже охота или браконьерство..
Штудирую законы,задаю вопросы на других форумах но лазеек похоже нет,или все таки есть?
Вроде где то кто то слышал что мол для туристов зарегиных в мчс есть послабления. Можно туда и задать вопрос но вначале надо знать как его задать.
Блин,может где то можно просто получить разрешение на проезд через охотугодья с оружием без лицензии на отстрел?

edit log

Ursvamp
15-12-2017 22:06 Ursvamp
Охоту все равно необходимо доказать. Что там у них приравняно насрать, потому что судить могут только за факт охоты, и даже не за намерение охотиться. Если нет при себе добычи, сопутствующих охоте предметов ( кроме ружья ), то доказать не получится. Ружье - для самообороны. Ну и естественно надо самому шурупить, где опасно а где нет. чтоб ружье боеготовым носить, и носить вообще.
strateg
15-12-2017 22:25 strateg
quote:
Изначально написано Спиннингист34:

Нет такой ссылки. Человек просто так сказал. От фонаря.
Читайте ЗОО ребята, там все есть, не надо изобретать велосипед. транспортируйте себе в удовольствие. Только соблюдайте правила транспортировки. Никаких дорог (как общего, так и не общего пользования) там нет. Там вообще про дороги ни слова.

Я знаю . Просто я вежливый))

Сибирцев
15-12-2017 22:47 Сибирцев
Много кто уже уточнял по своему опыту, что в глухих местах, если и встретите егеря, то с пониманием относятся к наличию оружия. По вам в общем видно, что вы не браконьерите, а путешествуете. Уточнить какой штраф на всякий случай и забить на путёвки. ИМХО
RusNet
16-12-2017 07:15 RusNet
quote:
Originally posted by Сибирцев:

Много кто уже уточнял по своему опыту, что в глухих местах, если и встретите егеря, то с пониманием относятся к наличию оружия.

В эти места надо еще добраться с оружием. А служивые люди на то и служивые, что у них необходимость "нарубить палок" для соответствия показателей с АППГ зачастую превыше общечеловеческих понятий.

Суды и до 06.09.2017 далеко не всегда вставали на сторону "транспортировщиков оружия" со ссылками к примеру на то, что в автомобиле кроме зачехленного и разряженного оружия обнаружен ПНВ, что по мнению суда доказывает то обстоятельство, что граждане находились в охотничьих угодьях именно с целью выслеживания и добычи охотничьих ресурсов. Просто еще не успели расчехлить оружие.
А сейчас после отзыва вышеуказанного Письма Минприроды, лично я вообще не стал бы находится с оружием (в том числе зачехленном и разряженном) в охотничьих угодьях без путевки и разрешения на добычу охотничьих ресурсов. Ни в каком виде, даже без ПНВ и всяческих биноклей-моноклей.
Если вас оформят по по ч.1 ст.8.37 КоАП РФ, то в настоящее время с вероятностью 99% в суде ничего изменить не получится.

edit log

goga312
16-12-2017 07:17 goga312
quote:
Изначально написано Ursvamp:
Охоту все равно необходимо доказать. Что там у них приравняно насрать, потому что судить могут только за факт охоты, и даже не за намерение охотиться. Если нет при себе добычи, сопутствующих охоте предметов ( кроме ружья ), то доказать не получится. Ружье - для самообороны. Ну и естественно надо самому шурупить, где опасно а где нет. чтоб ружье боеготовым носить, и носить вообще.

Это вам придется доказывать в течении 14 дней в суде что вы не верблюд, а потом когда не получится подавать аппеляцию в вышестоящие инстанции.

Егерь в протоколе напишет что оштрафованный осуществлял поиск и выслеживание дичи, при себе имел ружье такой то марки с таким то номером, и так далее, вот вам штраф.

Судья первой инстанции в 99,99% случаев выносит постановление что нет никаких оснований не доверять словам уполномоченного сотрудника, и оставляет штраф в силе.

В ходе такой эпопеи которая дошла до верховного суда, и заняла почти год, было вынесено решение, что перемещение через угодья с оружием возможно, транспортировка его без выслеживания дичи возможна, но только по дорогам общего пользования. С дороги с оружием сошел, все, ты начал поиск и выслеживание дичи, а значит охотишься.

Именно такая сейчас правоприменительная практика, и что бы её поменять необходимо дойти снова со своим делом до ВС, и что бы ВС принял решение в вашу пользу.

goga312
16-12-2017 07:21 goga312
quote:
Изначально написано RusNet:

В эти места надо еще добраться с оружием. А служивые люди на то и служивые, что у них необходимость "нарубить палок" для соответствия показателей с АППГ зачастую превыше общечеловеческих понятий.

Суды и до 06.09.2017 далеко не всегда вставали на сторону "транспортировщиков оружия" со ссылками к примеру на то, что в автомобиле кроме зачехленного и разряженного оружия обнаружен ПНВ, что по мнению суда доказывает то обстоятельство, что граждане находились в охотничьих угодьях именно с целью выслеживания и добычи охотничьих ресурсов. Просто еще не успели расчехлить оружие.
А сейчас после отзыва вышеуказанного Письма Минприроды, лично я вообще не стал бы находится с оружием (в том числе зачехленном и разряженном) в охотничьих угодьях без путевки и разрешения на добычу охотничьих ресурсов. Ни в каком виде.
Если вас оформят по по ч.1 ст.8.37 КоАП РФ, то в настоящее время с вероятностью 99% в суде ничего изменить не получится.

А что там с отзывом письма мин природы когда это произошло, можно по подробней а то я не в курсе.

RusNet
16-12-2017 08:01 RusNet
quote:
Originally posted by goga312:

А что там с отзывом письма мин природы когда это произошло, можно по подробней а то я не в курсе.

Посмотрите мой пост на второй странице этой темы, там все подробно расписано с реквизитами обоих писем Минприроды и цитатами из них.

edit log

Спиннингист34
16-12-2017 11:32 Спиннингист34
quote:
Originally posted by goga312:

Это вам придется доказывать в течении 14 дней в суде что вы не верблюд, а потом когда не получится подавать аппеляцию в вышестоящие инстанции.

Егерь в протоколе напишет что оштрафованный осуществлял поиск и выслеживание дичи, при себе имел ружье такой то марки с таким то номером, и так далее, вот вам штраф.

Судья первой инстанции в 99,99% случаев выносит постановление что нет никаких оснований не доверять словам уполномоченного сотрудника, и оставляет штраф в силе.

В ходе такой эпопеи которая дошла до верховного суда, и заняла почти год, было вынесено решение, что перемещение через угодья с оружием возможно, транспортировка его без выслеживания дичи возможна, но только по дорогам общего пользования. С дороги с оружием сошел, все, ты начал поиск и выслеживание дичи, а значит охотишься.

Именно такая сейчас правоприменительная практика, и что бы её поменять необходимо дойти снова со своим делом до ВС, и что бы ВС принял решение в вашу пользу.


В старт посте был задан конкретный вопрос. Исчерпывающий ответ в этой теме есть и не один. К чему домыслы и рассуждения? Транспортировать можно в охот угодьях, никаких путевок и лицензий не надо и ни слова про дороги. Точка. А как у нас суды работают, это уже вопрос не для этого раздела.
RusNet
16-12-2017 16:27 RusNet
quote:
Originally posted by Спиннингист34:

...Транспортировать можно в охот угодьях, никаких путевок и лицензий не надо и ни слова про дороги. Точка. А как у нас суды работают, это уже вопрос не для этого раздела.



Отчего же не в тему? Топикстартер сразу обозначил, что его интересуют именно правовые аспекты нахождения в охотугодьях с охотничьим оружием. Руководствоваться только личным толкованием норм права не слишком дальновидно. И это касается любого правового вопроса, а не только рассматриваемого в данной теме.
Помнится в стародавние времена люди, таская за поясом ТТ, съезжали со ст.222 УК РФ на основании примечания к этой статье просто имея при себе засаленное заявление о искреннем намерении добровольно сдать данный ствол в родную милицию. Однако времена меняются и сейчас такой номер не прокатит совершенно точно. Аналогично и с "транспортировкой" охотничьего оружия в охотничьих угодьях. Сейчас государство только закручивает гайки в плане оружейного законодательства и послаблений ожидать наивно.

edit log

Спиннингист34
16-12-2017 17:40 Спиннингист34
quote:
Originally posted by RusNet:

Руководствоваться только личным толкованием норм права не слишком дальновидно.


Никакого личного толкования. Там всего две строчки, черным по белому и по русски. Просто идеально. Толковать по разному в принципе невозможно.
Просто смешивать транспортировку с ношением не надо. И все.
RusNet
16-12-2017 18:04 RusNet
quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Никакого личного толкования. Там всего две строчки, черным по белому и по русски. Просто идеально. Толковать по разному в принципе невозможно.
Просто смешивать транспортировку с ношением не надо. И все.

Обычная позиция человека, которому на практике пока не довелось пройти соответствующие правоприменительные процедуры. Дай Бог и не придется.

2 Иваныч Баский
16-12-2017 22:52 2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by RusNet:

Обычная позиция человека, которому на практике пока не довелось пройти соответствующие правоприменительные процедуры. Дай Бог и не придется.


Диванный борцун. ))
goga312
17-12-2017 00:19 goga312
quote:
Изначально написано Спиннингист34:

Никакого личного толкования. Там всего две строчки, черным по белому и по русски. Просто идеально. Толковать по разному в принципе невозможно.
Просто смешивать транспортировку с ношением не надо. И все.

Ссылки на судебные решения в спорных случаях подтверждающие ваш вариант толкования правоприменительной практики вы конечно легко сможете предоставить?

Ursvamp
17-12-2017 00:29 Ursvamp
quote:
Originally posted by RusNet:

Помнится в стародавние времена люди, таская за поясом ТТ, съезжали со ст.222 УК РФ на основании примечания к этой статье просто имея при себе засаленное заявление о искреннем намерении добровольно сдать данный ствол в родную милицию. Однако времена меняются и сейчас такой номер не прокатит совершенно точно.


Не верьте сказкам про "съезды" с ТТ и заявой. Нашли бы - вытерли б жопу заявой и повезли садиться.
А вот если вместо заявы штука вечнозеленых президентов вместе с пушкой лежала б - тогда коленкор несколько иной получается.

А в лесу я б на месте лесника не лез встречному дяде за пазуху, в надежде выяснить, что там есть иль нет ничего. да и дурных нема на самом деле.

edit log

goga312
17-12-2017 01:04 goga312
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Не верьте сказкам про "съезды" с ТТ и заявой. Нашли бы - вытерли б жопу заявой и повезли садиться.
А вот если вместо заявы штука вечнозеленых президентов вместе с пушкой лежала б - тогда коленкор несколько иной получается.

А в лесу я б на месте лесника не лез встречному дяде за пазуху, в надежде выяснить, что там есть иль нет ничего. да и дурных нема на самом деле.

Егерь не имеет права вас обыскивать, и если ружье лежит в рюкзаке и не торчит, то вероятность его обнаружения минимальна, другое дело что при внезапной встрече с медведом его не достать в разумный срок. Пригодно будет только для охраны лагеря при распаковке имущества. Однако главная беда в том, что крайне тяжело (практически не возможно) перемещаясь по угодьям с оружием доказать что вы не осуществляли поиск и выслеживание дичи.

Edvard75
17-12-2017 01:17 Edvard75
quote:
Изначально написано goga312:

Ссылки на судебные решения в спорных случаях подтверждающие ваш вариант толкования правоприменительной практики вы конечно легко сможете предоставить?

раньше интересовался данным вопросом и смотрел судебную практику. Практически все решения суда нагибают туриста с "транспортируемым оружием" в лесных угодьях. Судья очень просто смотрит - есть в правилах охоты такое основание - приравнивание нахождения в охотугодьях с оружием к охоте - значит "виновен". А в чехле там оружие или нет, заряжено или нет уже не имеет значение, так как в исходном документе это не оговорено, там просто о нахождении с оружием.
В одном регионе (не помню где-то на востоке страны) в правилах охоты (местного изготовления так сказать) уточнили, что признается охотой нахождение в охотугодьях с расчехленным оружием - так через суд заставили привести данный пункт правил в соответствие в общероссийскими, а там просто нахождение с оружием.
Письмом от Минприроды как раз всегда "жопу подтирают" - не работает оно.
Был реальный случай, когда человека нагнули за браконьерство, а при нем был только бинокль - но "занимался выслеживанием дичи".
Получается нет законных вариантов транспортировать оружие через охотугодья без путевки и/или вне сезона. Практика судебных решений (см хотя бы в Гаранте или Консультанте) показала , что это наказуемо.

goga312
17-12-2017 01:21 goga312
Так я о чем и говорю что без путевки приравняют к браконьерству, но некоторые участники темы утверждают что каждый может транспортировать оружие через угодья без всяких проблем, ибо это законно, и преследовать он за это не будет.
Edvard75
17-12-2017 01:26 Edvard75
quote:
Изначально написано goga312:
Так я о чем и говорю что без путевки приравняют к браконьерству, но некоторые участники темы утверждают что каждый может транспортировать оружие через угодья без всяких проблем, ибо это законно, и преследовать он за это не будет.

Это я Вашу позицию поддержал
А вот по поводу нахождения в лесу с огнестрельным оружием ограниченного поражения как-то не удосужился поискать инфу. Кто-нибудь знает законно/незаконно и какая судебная практика?

Edvard75
17-12-2017 02:24 Edvard75
quote:
Изначально написано Edvard75:

Практика судебных решений (см хотя бы в Гаранте или Консультанте) показала , что это наказуемо.

Надо, правда, и про те редкие случаи сказать, когда все-таки победа остается за нами.
Вот один такой случай (там до ВС дошло): https://forum.guns.ru/forummessage/6/2014558-2.html

Ursvamp
17-12-2017 02:47 Ursvamp
quote:
Originally posted by Edvard75:

Был реальный случай, когда человека нагнули за браконьерство, а при нем был только бинокль - но "занимался выслеживанием дичи".


Так и до незаконности ношения в угодьях собственного МПХ можно приехать.

edit log

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6 ... 9  10  11  12