Укус гадюки.

Подскажите какие препараты наиболее эффективны и просты в применении при укусе гадюки. Важно! не требующие спецусловий хранения.

Попробуйте здесь вопрос задать:
forumtopics/80.html

противоядие
Там Zmeelov очень грамотный товарищ в этом вопросе.

Hornet 88:
Подскажите какие препараты наиболее эффективны и просты в применении при укусе гадюки. Важно! не требующие спецусловий хранения.

Когда я перестарался в молодости с дрессировкой гадюки, получил укус в палец)))
Естественно никаких сывороток в больнице не оказалось. Поскольку отравление было нехилым - температура под 40, опухшая до локтя рука и рвота - меня госпитализировали - кололи адреналин, витамины, делали капельницу. Первая ночь была кошмарной. Но через три дня я из больницы уже сбежал. Все ж Крым, море, лето)).

Помнится, в Воронежской области соседского мужика как-то тяпнула гадюка. Рыбачил он, то ли наступил на нее в траве, то ли еще чего. В общем, вернулся домой с опухшей ногой. Ругался на себя, что в калошах был, а не в сапогах.
Но в больницу не пошел, говорил, что с ним такое уже бывало, ничего страшного, мол. Он был большим любителем выпить, редко просыхал. Ну и тут накатил. Отлежался дома пару-тройку дней, во время которых "лечился" все той же "микстурой".
Я вот думаю - это он от природы такой стойкий к укусам гадюк был, или все-таки алкоголь какую-то роль играл?

Укус в ногу сам по себе наименее опасен.

Для здорового взрослого человека укус гадюки не смертелен ( если не считать укусы в лицо и шею).
Нельзя накладывать жгуты на пораженную конечность, можно ее потерять.
1. Попробовать отсосать яд из ранок либо ртом, если нет ранок во рту, либо подмутить, что-то типа вакуумной банки из маленькой стеклянной банки или кружки.
2. Тугую повязку на место укуса, чтобы замедлить кровообращение и всасывание.
3. Холод, если есть.
4. Меньше двигаться.
5. Пить огромное количество жидкости и чего- нибудь мочегонного. Крепкий чай можно.
6.Антигистаминные препараты.
Это, если нет возможности попасть в лечебное учреждение.

Подскажите какие препараты наиболее эффективны и просты в применении при укусе гадюки. Важно! не требующие спецусловий хранения.

Можно взять любые средства неспецифической терапии - антигистаминные препараты хоть в таблетках, хоть в инъекциях:
супрастин
тавегил
пипольфен

мочегонные:
фуросемид (лазикс)

гормональные:
преднизолона гидрохлолрид
гидрокортизон
дексаметазон

Можно заморочиться с В/в капельным введением на физрастворе, но тут зависит от умений.

Никаких отсасываний ртом яда!!!
И дело не в ранках. Почему некоторые лекарства кладут под язык?! Потому что там всасывание через слизистую очень хорошее. Яд тоже всасывается.

1. Надо понимать как укусила змея.
Если укус был быстрым и змея в том же положении как была до атаки, скорее всего это "сухой" укус и яда выделилось минимум.
Если после укуса змея некоторое время вынимает зубы, или поосто не сразу отцепилась, значит получен полный заряд яда.
Яд гадюке вырабатывать сложно, а он им жизненно необходим для жизни. По этому они его берегут.

2. Если укус произошел и нет медикаментов. То покой, тень, и очень обильное питье.

Если есть аптечка. Супрастин (лучше в ампулах) дозировку лучше пусть врачи скажут, коих много в разделе.
Сульфокамфокаин тоже хорошо. Но дозировка туда же.
Очень уважаемый мной ZMEELOV говорит чтотон применяет Гепарин. Но я задавал вопрос докторам, они не рекомендуют применение этого препарата самостоятельно. Но я понимаю зачем он, и в аптечке у меня есть.
Яд гадюки это коагулянт. А гепарин разжижает кровь.

3. Главное это внимательно смотреть под ноги.
Вел тут поход по верхней Волге. Мне говорили что змей нет.
Я за выходные показал двух в 150м от лагеря. И это я не искал, просто увидел.

Да и еще, гадюки живородящие, и змееныши с рождения уже с ядом и умеют кусать, и зубы уже большие.
И еще, у гадюк один из самых быстрых бросков среди змей. Не заигрывайте с ними.

teppo:
Для здорового взрослого человека укус гадюки не смертелен ( если не считать укусы в лицо и шею).

Но смертельные случаи - не такая уж редкость. Сам яд гадюк, конечно, не столь опасен, как яд королевской кобры, допустим, или какой-нибудь мамбы, но нужно учитывать общее состояние здоровья человека. Если у него гипертония, диабет или проблемы с сердцем, то исход вполне может быть летальным.

Потому что там всасывание через слизистую очень хорошее. Яд тоже всасывается.

Это вряд ли. Не знаю за других змей, но яд гадюки в полости рта и в желудке не опасен. Кроме того, для всасывания нужно время.

На здоровье, хотите пробуйте.)

И еще, на досуге, узнайте за сколько секунд кровь проходит большой круг кровообращения.
И потом подумайте, что там можно отсасать за это время.

узнайте за сколько секунд кровь проходит большой круг кровообращения.

Извините, я не очень улавливаю, причем тут скорость прохождения крови по большому кругу?

Укус в ногу. Нога в штанах. Клиент (если это клиент, а не вы сами)
В лучшем случае в 3 секундах, понять куда, понять что, еще 10-12 секунд.
Задрать штанину, или снять брюки
Еще 10-15 секунд.
И того 23-30 секунд.
Яд в крови.
Большой круг около 21-30 секунд.
То что могло попасть уже там.

Большой круг около 21-30 секунд.

Нужно понимать, что это время прохождения крови через всю имеющуюся сосудистую сеть. Так как вы описали может случиться, только если яд попал в достаточно крупную вену.
В большинстве случаев после укуса яд оказывается в мягких тканях конечности, где сосудистая сеть представлена несколькими капиллярами. Основной поток крови проходит мимо этого места, а яд начинает впитываться малыми порциями и распространяясь в основном по соседним тканям (местная реакция в виде отека) и чуть-чуть попадать в общее кровеносное русло (ухудшение общего самочувствия). Причем в ранке яд может находиться до 4-5 минут и еще десяток минут представлять из себя небольшой ограниченный инфильтрат в месте укуса. Если зубы у змеи маленькие, а подкожно-жировой слой значительный, то вся реакция на яд может быть еще медленнее.
Весь процесс можно замедлить искусственно, стянув место укуса тугой повязкой и приложив холод. Это снизит местное кровообращение, но никак не повлияет на скорость прохождения по большому кругу.

Удачи. Действуйте.

Если есть желание поговорите со Змееловом.

Удачи. Действуйте.

Спасибо! Не приведи Господь.

Если есть желание поговорите со Змееловом.

Если вас не устраивают мои аргументы, я приведу цитату уважаемого Вами Змеелова оттуда

противоядие

Пост номер 68

Совсем запутался: сосать или не сосать ?
Дело в том, что в литературе читал, что низзя, в некоторых др. изданиях - можно, только если во рту все в порядке (ранки, кариес и т.п.).
.
Можно, а при полноценном укусе - нужно. Если змея ввела приличное количество яда, то до половины этой дозы можно отсосать в первые несколько минут. Для отсасывающего никакой угрозы нет. Максимум - это совсем лёгкое онемение полости рта, если там имеются ранки. В случае, если какая-то часть отсасываемого яда со слюной попадёт в желудок - переживать не стоит. Яд, это сложное белковое вещество, а в желудке кислая среда. Что будет с белковыми структурами при попадании в кислотный раствор? - Правильно, яд моментально перестанет быть ядом, токсичность будет равна нулю.
В общем, вреда для того, кто будет делать такую манипуляцию - никакого, это же касается укусов всех видов змей, с которыми можно столкнуться на территории РФ. Польза для укушенного - весьма и весьма значительна.

Кусала за руку (да, я был малолетний дебил )
ничо, не помер. зажгутовали где то минут через 10, и супарстину (вроде) дали.
потом через полдня в какой то захолустной сельбольничке какую то хрень вкололи (точно не сыворотку, ибо тамошняя фельдшерша баба клава с выпученными глазами сказада "КАКАЯ ищо сыворотка? не сезон еще!"

taupin:
Никаких отсасываний ртом яда!!!

Давным-давно в передаче "В мире животных" наш любимый Николай Николаич Дроздов продемонстрировал на себе безопасность попадания яда в рот. Взял на язык капельку яда, почмокал и сказал: "А он кисленький!"
В передаче участвовал приглашённый герпетолог, он показал, как у змеи получают яд. И сказал, что

ВО РТУ ЯД МОМЕНТАЛЬНО РАЗРУШАЕТСЯ ФЕРМЕНТАМИ СЛЮНЫ.

А Ник.Ник. продемонстрировал это на собственной тушке.

Ссылку на передачу дать не могу.
И в записи она, скорее всего, не сохранилась.
Но желающие могут обратиться к самому Н.Н.
Он до сих пор жив!

У Ник Ника я дома дважды был.
Он сам герпитолог(серпентолог)
Как и уважаемый Змеелов.
Ребята, это подготовленные люди. Давайте это не забывать.

Еще раз для тех кто не успел прочитать.
Действуйте парни.
Испытывайте на себе.

С гадюкой встречался один раз за 40 лет жизни. Поехал как-то за кукурузой на мотоцикле, и открыто похитил небольшую(школьную)сумку спелого маиса, а затем довольный собой, бодро зашагал в вдоль дренажного рва прямёхонько к своему мопеду(Ява-638). Заметил впереди мышь которая как-то забавно ковыляла, перебирая ногами будто пьяная метрах в двух впереди. И тут меня словно жидким кислородом окатили, я с ужасом заметил прямо у себя под ногами толстенную метровую гадюку, грязно-пепельного цвета, которая медленно ползла за мышью, не обращая на меня никакого внимания. Вобщем до близкого общения оставался всего один шаг. С тех пор по полям в шлёпанцах стараюсь не ходить. Говорят что укус гадюки очень болезненный.

Мышка-то была уже укушена.
Дальше наблюдать не стал, не до того было?

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата... "

Не про лекарства, но про гадюк и укусы. Я по образованию биолог, змей всегда любил. Гадюк ловил, дома держал. Что интересно. Не могу объяснить, но гадюки становились абсолютно ручными с первого дня. То есть я мог брать их в руки, класть в карман, надевать на шею, носить за пазухой и т.п. При всем при том на других людей реагировали вполне адекватно - бросались как положено. Например. Зовут меня в общаге в комнату. Говорят - гадюку привезли. Захожу - в ящике сидит змея, ее трогают линейкой, она кидается на нее, шипит. Всем весело. Я подхожу - беру ее в руки, она ползает по рукам, слега шипит на окружающих, ведет себя смирно, кладу обратно, ее снова кто-то трогает линейкой - бросок. Я ее снова достаю без предосторожностей, прошу разрешения забрать и уношу в кармане.
Второй случай. Решили мы с друзьями продать одну из моих змей и пропить деньги. Ходили по дворам и всем предлагали. Никто не купил, какие-то мужики с пузырем вина попросили показать как она ползает. Я отпустил ее на землю. Один из мужиков потрогал ее за хвост. Мгновенный бросок и укус. Я испугался, быстренько поднял змею, осмотрел укус, сказал идите в больницу, она рядом. Но те решили лечиться на месте своей краснухой). Мы по-быстрому свинтили.
Когда в поле рассказывал коллегам что у меня были ручные змеи - меня подняли на смех. Было обидно. Но через несколько дней приезжают мужики с маршрута с сияющими мордами. Кричат - мы привезли тебе ручную гадюку! И с издевательски торжествующими лицами протягивают мне запечатанную банку с гадюкой. Я хоть и понимал риск, но спокойно открыл банку, вытряхнул змею на ладонь, она обвилась вокруг пальцев и зашипела на онемевших злопыхателей. а я еще к ним шагнул и протянул руку))) Надо было видеть их лица))
С этой змеей я провел полевой сезон, она вела себя очень корректно. Бывало развлекались - я ее выпускал, дразнил, маша ладонью перед мордой - она шипела, делала выпады, иногда била в пальцы мордой, не раскрывая пасть. Я не могу этого объяснить, но это так. Потом, уже по возвращению я решил устроить небольшой цирк во дворе. Собственно я и раньше так делал. Бой гадюки и кошки. На зрелище обычно собирался весь двор)) Правда после этого змеи долго не успокаивались, брать в руки было нельзя. А тут я что-то лопухнулся и разозленной змее помахал перед мордой рукой. Ну и получил мгновенно укус. От своей ручной.
Одна из змей была поймана беременной и родила десяток достаточно симпатичных змеенышей. Выжили восемь. Я был на практике. Почту привозили для всех и телеграмму прочитали многие. Текст был такой - "приезжай, твоя гадюка родила", подпись - мама. Ржал и придумывал варианты народ долго.))

Originally posted by taupin:

герпитолог

ГерпЕтолог)

я с змеями в своей жизни сталкивался дважды.

Один раз в армии, при строительстве укреплений, при мне лицо белорусской национальности, с которым мы прошли не одно испытание и и который зарекомендовал себя абсолютно спокойным, трезвомыслящим, адекватным человеком, поймал, убил, освежевал какую то змеюку и сделал из нее что то типа шашлыка. и сожрал. Предлагал присоединиться к трапезе всем окружающим участникам строительства. Никто не разделил с ним его трапезу... . Особое впечатление это действо произвело на лиц среднеазиатской национальности. Они после этого ближе 5 метров к нему не подходили и увидев его в части выпучивали глаза и показывали на него пальцами и издавали какие то звуки. Тогда я впервые понял как все таки мало мы знаем об окружающих нас людях...

Второй случай произошел пару лет назад.

На берегу лесного водоема проходило мероприятие, что то типа "слет молодежи и студентов юга". Та его часть, которая похожа на "что где когда" с задаванием всяких вопросов.Довольно шумное мероприятие. Я отошел на берег, покурить и заметил в камышах какую то движуху. Змея,с очч красивым рисунком кожи -- ромбовидные пятна в несколько цветов, похоже, прикусила рыбку, и пыталась ее проглотить - но рыбка все время у нее из пасти выскальзывала. я начал снимать это на камеру в телефоне. Внезапно, до меня дошло, что шумные звуки за спиной прекратились. Я обернулся -- позади стоит весь этот слет и тихо наблюдает эту душераздирающую сцену. Попытки змеи проглотить рыбку продолжались до тех пор, пока змея не уперла рыбу хвостом в какую то тростинку, после чего натянула на эту рыбу голову и проглотила.

После этого случая писать ходили вчетвером, с фонарями и палками.

Это стопудово была неядовитая змея.

Скорее всего Natrix tesselata -водяной уж.

Справочно.
Как отличить ядовитую змею нашей фауны от неядовитой.
У ядовитых (гадюк) - копьевидная форма головы, мелкие щитки на голове, вертикальный зрачек и цельный анальный щиток.
У неядовитых (ужи, полозы, медянка и пр.) овальная форма головы, крупные симметричные щитки на голове, круглый зрачек и двойной анальный щиток.
Ошибиться сложно.
Кроме того, гадюка поднятая за хвост, в отличие от большинства полозов не сможет подняться до руки.

вертикальный зрачек и цельный анальный щиток.

Вот самое последнее, на что я взгляну у змеи, так это на анальный щиток.

teppo:

Вот самое последнее, на что я взгляну у змеи, так это на анальный щиток.

Ну это так, для комплекта))

Это водяные ужи. Обе формы окраски.

Это веретейница. Безногая ящерица. Многие путают с медянкой. Веретейница милейшее безопасное чудо.

Фото все мои.

Хорошие фото. Почему-то медянку считают страшно ядовитой.

[B][/B]

Rive:
Почему-то медянку считают страшно ядовитой.

Возможно потому же, почему считают что от жаб появляются бородавки. Медянки в Центральной России встречаются очень редко, их тут мало кто живьём видел.
Похожа на гадюку, но её легко можно отличить по форме зрачка (круглый, а не вертикальный) и по рисунку на спинке (пятнышки, а не зигзаг). Относится к ужам, для человека абсолютно безвредна и безопасна.

А веретеницу отличить от змеи (от любой змеи) вообще очень просто: у неё закруглённый, а не острый кончик хвоста. На змею она похожа только отсутствием ног. Морда и башка как у ящерицы, сама гладкая, блестящая, твёрдая, приятная на ощупь. Вообще, на мой взгляд она больше на червяка-переростка похожа чем на змею. Можно потискать - в отличие от ужей веретеницы не воняют. Обычно не кусаются, но однажды стал свидетелем случая когда долго тискали всей компанией и затискали так, что в конце-концов таки тяпнула одного вьюношу за палец. Не больно, но неожиданно и до крови, тот очень испугался.. .

(фотки не мои)

P.S.
Гадюка кусала. 11 или 12 лет мне было, жил в посёлке, пошёл в лес, наступил, тяпнула чуть ниже щиколотки. Нога распухла и болела где-то неделю. Ничего не принимал и никуда не обращался, даже родителям не сказал - очень не любил врачей.
Не в качестве рекомендации, просто мы тогда все такие были.. . пофигисты. У нас считалось что от гадюки не помирают, а всё остальное - мелочи не стОящие внимания и вообще фигня.

Гадюка укусила когда на неё наступил. В соль-илецке, жену вёл через овраг, ей в кафе нехорошо стало. Укусила, пнул ногой, улетела. Пришли с женой на постой, отсосал, извернулся яд, минуты 1,5 прошло. Жену убаюкал, 0,5 водки у хозяйки взял выпил. Дня 3 плохо было, потом нормально. До этого в Чечне в Гудермесе кусала. Также лечил. После уже узнал, что спиртное усугубляет, но ничё, живой. Не дай Бог в следующий раз просто водой буду отпиваться. Видно нужен ещё для чего

Originally posted by CorrAnt:

при мне лицо белорусской национальности, с которым мы прошли не одно испытание и и который зарекомендовал себя абсолютно спокойным, трезвомыслящим, адекватным человеком, поймал, убил, освежевал какую то змеюку и сделал из нее что то типа шашлыка. и сожрал. Предлагал присоединиться к трапезе всем окружающим участникам строительства. Никто не разделил с ним его трапезу... . Особое впечатление это действо произвело на лиц среднеазиатской национальности. Они после этого ближе 5 метров к нему не подходили и увидев его в части выпучивали глаза и показывали на него пальцами и издавали какие то звуки.

Еще при СССР на сборах притащили в столовую воинской части живого рака. У лиц среднеазиатской национальности это произвело фурор. Презентовали им на стол. Нашелся один продвинутый схватил рака и гонял остальных . Визгу было больше чем от баб.

Mishgang:
Гадюка укусила когда на неё наступил. В соль-илецке, жену вёл через овраг, ей в кафе нехорошо стало. Укусила, пнул ногой, улетела. Пришли с женой на постой, отсосал, извернулся яд, минуты 1,5 прошло. Жену убаюкал, 0,5 водки у хозяйки взял выпил. Дня 3 плохо было, потом нормально. До этого в Чечне в Гудермесе кусала. Также лечил. После уже узнал, что спиртное усугубляет, но ничё, живой. Не дай Бог в следующий раз просто водой буду отпиваться. Видно нужен ещё для чего

Блин, гибкие какие все, яд отсасывать при укусе в щиколотку и ниже

Originally posted by Rive:

Собственно я и раньше так делал. Бой гадюки и кошки.

И кто кого? Жалко котиков!