Guns.ru Talks
Выживание
Сравнительный обзор самонадувающихся ковриков ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Сравнительный обзор самонадувающихся ковриков
Kastras
18-3-2017 14:04 Kastras
quote:
Изначально написано Timofeich74:
Что же стрелочки означают, интересно..

quote:
Изначально написано Kastras:
кстати стрелки могли означать и отражение тепла к телу.

Timofeich74
18-3-2017 14:09 Timofeich74
quote:
Изначально написано diamond_d:

Из-за этого воздух по-другому циркулирует.

quote:
Изначально написано Kastras:

неверно это все.

quote:
Изначально написано Kastras:

речь вроде о прекращении конвекции и движущиеся стрелки показывают что воздух не проходит насквозь через весь канал.

Так что неверно?
Изначально сказано - по-другому, слово "конвекция" не употреблялось..
Его ввели уже Вы в возражении..

edit log

Kastras
18-3-2017 14:16 Kastras
quote:
Изначально написано Timofeich74:

Изначально сказано - по-другому, слово "конвекция" не употреблялось..
Его ввели уже Вы в возражении..

его ввел тот кто первым здесь сказал слово "циркуляция воздуха".
у него и ищите
дело в том что "циркуляция" автоматически означает конвекцию.
то что сказавший "циркуляция" не знал элементарной физики и сам что-то там выдумал не освобождает его от ответствености. будет расстрелян, видимо.

edit log

Nick Brake
18-3-2017 14:19 Nick Brake
quote:
Originally posted by Kastras:

кстати стрелки могли означать и отражение тепла к телу.


Именно так.
Иного смысла в этом рисунке нет.


click for enlarge 1280 X 1024 111.9 Kb

Timofeich74
18-3-2017 14:24 Timofeich74
quote:
Изначально написано Kastras:

его ввел тот кто первым здесь сказал слово "циркуляция воздуха".
у него и ищите
дело в том что "циркуляция" автоматически означает конвекцию.
то что сказавший "циркуляция" не знал этого не освобождает его от ответствености. будет расстрелян, видимо.

Отсутствие циркуляции - можно назвать "по-другому" (в сравнении с наличием циркуляции), разве нет?
И сказано было именно в контексте диагональной перфорации материала..
Так что - мысль по сути была правильна..

Nick Brake
18-3-2017 14:25 Nick Brake
Вообще, у меня очень давно есть подозрение, что все эти "объяснялки" про охлаждение воздуха в надувных матрацах за счет конвекции - это цепочка повторяющихся мифов и заблуюдений. Которые автоматически перешли и на самонадувные коврики с вертикальными каналами.

То есть, механизм охлаждения воздуха в них присутствует - но он другой. И роль конвекции тоже другая.
Чуть попозже попробую сформулировать поточнее, и сделать иллюстрации.

Например, вот этот рисунок - чушь собачья.


click for enlarge 631 X 336  33.6 Kb

Nick Brake
18-3-2017 14:51 Nick Brake
quote:
Originally posted by Kastras:

этот эфект встречается уже много лет у Комбрига
цитату я уже давал, повторю-

"Примером могут служить перфорирование пеноматериала не перпендикулярно, а под углом к его поверхности, дающее возможность обеспечить наличие этого пеноматериала под телом пользователя даже при максимальном продавливании коврика весом пользователя, а также создание пустот в пеноматериале, комбинированное с надрезанием этого пеноматериала таким образом, что при нагрузке пеноматериала весом спящего на коврике человека полосы пеноматериала, возникшие внутри коврика вследствие надрезания, смещаются в направлении пустот и заполняют эти пустоты."


Очень хорошо, спасибо!

Значит, я не единственный, кто пришел к такому же выводу.

Kastras
18-3-2017 14:54 Kastras
quote:
Изначально написано Nick Brake:
Например, вот этот рисунок - чушь собачья.

ага. этот момент Комбриг хорошо обстебал-

click for enlarge 847 X 276 183.5 Kb

edit log

Nick Brake
18-3-2017 15:25 Nick Brake
quote:
Originally posted by Kastras:

ага. этот момент Комбриг хорошо обстебал-


Описывая теплоизоляционные свойства обычных надувных матрацев, авторы статей (в том числе и перепечатывающие материалы Комбрига, причем без ссылок на него!), рассматривают два вида конвекции.

Одна - это перемешивание воздуха внутри свободного объема матраца за счет движения человека во сне (меняя позу, он выдавливает воздух из-под тех частей матраса, где ткань продавлена весом человека, в соседние, при этом и происходит перемешивание слоя теплого воздуха, прилегающего к телу, с остальным объемом холодного воздуха внутри матраса). То есть - принудительная конвекция.
И это - правильная (и основная) причина.

А вот кроме этого, упоминает и естественную конвекцию. Которой под НЕПОДВИЖНО лежащим человеком практически нет (если только не принимать во внимание движение теплого воздуха, нагретого наиболее низкими частями тела, например - попой, вдоль контура тела к верхней части оболочки матраса, которой тело не касается, и растекание этого теплого воздуха вдоль всей верхней поверхности матраса, не нагретой теплом тела).
Этот эффект тем меньше, чем сильнее накачан матрас и чем меньше он продавливается под телом человека, и если матрас сверху накрыт спальником (практически по всей поверхности), изолирующим свободные части матраса от холодного воздуха.

Мое мнение - основная часть тепла теряется именно за счет первого механизма (принудительной конвекции в процессе движения человека). Вторым можно пренебречь.

Так вот, вопрос я бы поставил так: если рассматривать потери тепла за счет принудительной конвекции (при движении человека) в самонадувастах с вертикальными и наклонными каналами - то есть ли на самом деле эта конвекция (внутри отдельно взятого канала), и если да - то отличается ли она для наклонных каналов?
Насчет первого я пока не уверен, а вот на второй вопрос - однозначно "нет, не отличается". (С учетом того, что выше писалось про полное сдавливание наклонных каналов).

Какие есть мнения?

Kastras
18-3-2017 15:49 Kastras
quote:
Изначально написано Nick Brake:
Какие есть мнения?

точно,так и есть
при переписывании Комбрига не вчитываются или специально выворачивают слова чтобы подогнать под личные мысли
только недавно была здесьдаже такая штука- чел дает ссылу на Комбрига и пишет типа, там инфа о том что у штатовских палаток указана водонепроницаемость после нескольких лет пользования
кликаешь на эту ссылу и видишь что в реале у Комбрига все наоборот
кста кажется это тот же чел писал который здесь начал о "циркуляции"
будет расстрелян дважды, видимо

так и здесь, Комбриг указывает на реальную ощутимую конвекцию как результат надавливания на толстые надувные матрасы без ничего внутри а эту инфу другиеиспользуют для описания перфорации в самонадувайках

edit log

Nick Brake
23-3-2017 12:02 Nick Brake
Вчера зашел в "Сплав", еще раз пощупал "Extreme Light 3 comby".

При ближайшем рассмотрении оказалось, что сквозные отверстия в нем не круглые, как в его родственнике "Extreme Light 3,8", а ромбовидные, ближе к четырехугольной звездочке.
То есть, площадь контакта верхнего слоя оболочки с воздухом внутри - меньше.
А сама ткань оболочки - то ли толще, то ли плотнее, по сравнению с "Extreme Light 3,8". По идее, должна быть более устойчивой к повреждениям.

druid33
25-12-2017 20:36 druid33
Когда у Сплава появилась палатка Сетлер озаботился ковриком для неё. Из имеющегося подошёл только Экстрем Лайт Даже по пьяни в голову не может прийти использовать это зимой А для конца весны\лета\начала осени очень бюджетненько Понятно, что можно найти легче и теплее. Но всё это будет дороже. Сравнивать "самонадувастик"( Экстрем Лайт) от Сплава можно только с пенкой И да- его надо накачивать( поэтому в кавычках)
quote:
Originally posted by Nick Brake:

А сама ткань оболочки - то ли толще, то ли плотнее, по сравнению с "Extreme Light 3,8". По идее, должна быть более устойчивой к повреждениям.


Сколько лет уже - пока без повреждений. Правда у меня не 3.8 а 2,5 Хотя, я на камнях\голой земле на нём не спал и около костра его то же не бросал...
всего страниц: 4 : 1234