Guns.ru Talks
Выживание
Общая тема о туристических ковриках.. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Общая тема о туристических ковриках..
diamond_d
6-3-2017 22:14 diamond_d
quote:
Originally posted by strateg:

но в одну ночь другой сокомандник поднял тревогу, я чуть сквозь палатку не пальнул )). Оказалось, он услышал, как неоэйр зашуршал в соседней палатке))).
Ночь, Камчатка, 300 км до цивилизации, и тут вопль басом : "тревога, *ля!!!! " . Медведь ему примерещился. Было весело



Ну его нафиг так рисковать))) я параноик еще тот, сначала стреляю, а потом спрашиваю "Кто здесь? ")))

Как говорила моя бабушка " Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать Кто Тут? "(с) Из какого то фильма


Так что мой выбор пока пал на Trail Pro.

edit log

diamond_d
7-3-2017 00:29 diamond_d
quote:
Originally posted by strateg:

Местные сектанты сей факт (шуршание) отрицают.

вот специально заехал сегодня в альпуху и потрогал НеоЭйр модель 2016 года. Шуршит очень сильно.

Сектанты наверное спят в берушах или бухие в хлам, тогда понятно почему им не шуршит, а всем шуршит)))

edit log

Kastras
7-3-2017 08:32 Kastras
quote:
Изначально написано diamond_d:
Сектанты наверное спят в берушах или бухие в хлам, тогда понятно почему им не шуршит, а всем шуршит)))

сектанты спят не в берушах и не бухие в хлам, они просто спят в спальниках с капюшонами.а другие щупают коврики в магазине и думают "ой как шуршит, ой как шуршит".

мой неоэйр был самый "шуршавый" из всех (уже не выпускается) но я быстро привык и эти звуки мне вобще не мешали. чем длиннее поход тем меньше тебе мешает шуршание так что мешает только тем кто ходит в поход на полчаса в соседний парк

edit log

diamond_d
7-3-2017 08:43 diamond_d
quote:
Originally posted by Kastras:

они просто спят в спальниках с капюшонами

Так сейчас почти все нормальные спальники с капюшонами

quote:
Originally posted by Kastras:

мой неоэйр был самый "шуршавый" из всех (уже не выпускается) но я быстро привык и эти звуки мне вобще не мешали. чем длиннее поход тем меньше тебе мешает шуршание

Каждый человек по-разному засыпает и уровень чуткости у всех разный. Поэтому кому-то шуршит, а кому-то нет. Но это не говорит о том, что НэоЭйр плохой коврик. Коврик огонь, но мне не нравится.

edit log

strateg
7-3-2017 09:39 strateg
quote:
Изначально написано diamond_d:

Каждый человек по разному засыпает и уровень чуткости у всех разный. Поэтому кому то шуршит, а кому-то нет. Но это не говорит о том, что НэоЭйр плохой коврик. Коврик огонь, но мне не нравится.

да, ттх отличные.

diamond_d
7-3-2017 10:42 diamond_d
quote:
Originally posted by strateg:

да, ттх отличные.

Согласен.

Kastras
7-3-2017 12:18 Kastras
quote:
Изначально написано diamond_d:

Так сейчас почти все нормальные спальники с капюшонами

дык я как раз об этом

strateg
7-3-2017 14:59 strateg
quote:
Изначально написано strateg:


Товарищ этой осенью купил толстенный неоэйр со скидкой и халявным насосом, в минус десять перся от мягкости и тепла, злодей. )


Вот такой у него:
Therm-a-rest NeoAir All Season Regular. Вес 610 грамм, в комплекте микро насос на двух батарейках типоразмером ААА. Сопротивление термопотерям 4,9.
Адова хрень. Мне понравился.
diamond_d
7-3-2017 16:11 diamond_d
quote:
Originally posted by strateg:

Вот такой у него:
Therm-a-rest NeoAir All Season Regular. Вес 610 грамм, в комплекте микро насос на двух батарейках типоразмером ААА. Сопротивление термопотерям 4,9.
Адова хрень. Мне понравился

А вы каким пользуетесь?

Nick Brake
7-3-2017 16:55 Nick Brake
Продолжаю выбирать между надувастами и самонадувастами.
В связи с этим возникло вот такое сомнение.

Напомню, в предыдущей теме обсуждались варианты конструкции надувастов, предотвращающие потери тепла из-за конвекции воздуха.
Вроде бы, по умолчанию, самонадувасты должны быть свободны от этого недостатка.
Но вот я рассматриваю конструкцию сплавовских ковриков серии Extreme Light, и что я вижу?
У них конструкция пористого наполнителя такова, что в нем имеются сквозные вертикальные каналы. Их хорошо видно, например, вот на этом фото "сдутого" коврика:

Поправьте меня, если я неправ: мне представляется, что внутри этих каналов будет происходить свободный теплообмен между верхней и нижней поверхностями оболочки коврика, за счет той же самой конвекции. А значит, коврик своей задачи (предохранять от потери тепла при лежании на холодной земле) не выполняет?
Тепло не теряет только та часть тела, которая касается (через оболочку) наполнителя.  А та, которая лежит над дырками (это от четверти до трети всей площади коврика)  - будет охлаждаться.

Какие соображения есть по этому поводу?

edit log

strateg
7-3-2017 17:31 strateg
quote:
Изначально написано diamond_d:

А вы каким пользуетесь?

Я писал выше, у меня термарест z-lite пенковый как основной, и добавочный на холода короткий самонадуваст (сплавовский сейчас). До -15 точно спал на таком бутерброде, скорее всего и в большие холода, но не помню точно.

Kastras
7-3-2017 22:07 Kastras
quote:
Изначально написано Nick Brake:
А значит, коврик своей задачи (предохранять от потери тепла при лежании на холодной земле) не выполняет?

всё он выполняет, только в ограниченном объеме-
он просто сконструирован так чтобы иметь малый вес что достигается "дырками". за счет дырок снижение теплоизоляционных свойств. то есть, коврик легкий, но не очень тёплый, то есть обычная картина когда за все надо платить

diamond_d
7-3-2017 23:39 diamond_d
quote:
Изначально написано Nick Brake:
- будет охлаждаться.

Какие соображения есть по этому поводу?

такая конструкция у всех блатных самонадувастов. Их тестировали вдоль и поперек и на каждую модель есть свой температурный диапазон применения R-Value у кого-то меньше, у кого-то больше.

Nick Brake
8-3-2017 10:01 Nick Brake
quote:
Originally posted by diamond_d:

и на каждую модель есть свой температурный диапазон применения R-Value у кого-то меньше, у кого-то больше.


В том-то и беда, что этот валуе негде узнать.
Я имею в виду вышеназванного производителя.

А что касается "у всех" - то конструкция как раз у всех разная. Так, у многих ковриков на разрезах показан слой дополнительного термоизолирующего материала, закрывающего эти каналы сверху и снизу. А уже потом идет ткань.
А у сплавовских ковриков, судя по тому, что каналы свободно просвечивают через ткань, никакого дополнительного слоя нет. Только ткань.

edit log

Timofeich74
8-3-2017 12:01 Timofeich74
quote:
Изначально написано Nick Brake:

В том-то и беда, что этот валуе негде узнать.

А у сплавовских ковриков, судя по тому, что каналы свободно просвечивают через ткань, никакого дополнительного слоя нет. Только ткань.

Ну так вывод на поверхности - не надо брать вещи, производитель которых не даёт полную информацию о своих товарах, наверняка, есть тому причины..
А Сплав - это продавец на рынке, тётя Маша - у кого-то взяла и продаёт, только "тётя Маня" прилепила на шмотку..

Nick Brake
8-3-2017 18:01 Nick Brake
quote:
Originally posted by Timofeich74:

Ну так вывод на поверхности - не надо брать вещи, производитель которых


К сожалению, некоторые вещи больше никто не продает.

Например, Вы знаете аналог коврика "Extreme Light 3 comby"?

Timofeich74
8-3-2017 18:25 Timofeich74
quote:
Изначально написано Nick Brake:

К сожалению, некоторые вещи больше никто не продает.

Например, Вы знаете аналог коврика "Extreme Light 3 comby"?

Не силён в ковриках, надувастах и самонадувастах..
Ночевки бывают на крайне неровных местах - "очкую" маленько, хотя на снег/лед хорошо бы помягче и потеплей положить; к тому же - мне нужен двойной надуваст (если решусь), поэтому одинарные надувные практически не смотрю..

Я за грамотную "пенку", единственно, она демаскирует снаружи рюкзака, а иногда не хочется всем показывать, что ты собрался ночевать где-то, ну - бывает так, бзик такой..

К Сплаву сложилось определённое мнение - они не свой товар продают, следовательно - зачем они вообще нужны? Найдём производителя, если что..

edit log

Nick Brake
8-3-2017 19:30 Nick Brake
quote:
Originally posted by Timofeich74:

Я за грамотную "пенку",


Я на пенке спать не могу. Мне нужен более толстый коврик, чтобы не продавливался до земли.
Я ночью хочу отдыхать, а не мучиться.


quote:
Originally posted by Timofeich74:

К Сплаву сложилось определённое мнение - они не свой товар продают,


Я практически никакого "не своего" товара до сих пор в Сплаве не покупал, насколько помню.
Разве что ботинки "Тропик" - хотя некоторые утверждают, что это тоже их собственное производство.
lunz
8-3-2017 19:58 lunz
quote:
Изначально написано Timofeich74:

К Сплаву сложилось определённое мнение - они не свой товар продают, следовательно - зачем они вообще нужны? Найдём производителя, если что..

Действительно, зачем вам в Кёльне снаряжение Сплава? Ничего другого больше нет что ли.

МеДмеДь
8-3-2017 20:24 МеДмеДь
Сплав вроде шмотки некоторые шьёт, но по большей части занимается перепродажей под своей лейбой.
lunz
8-3-2017 20:57 lunz
quote:
Изначально написано МеДмеДь:
Сплав вроде шмотки некоторые шьёт, но по большей части занимается перепродажей под своей лейбой.

Ну это вы не в курсе наверное, большинство снаряжения Сплав собственной разработки, часть изготавливают сами, часть в Китае как и большинство российских и зарубежных известных фирм. У меня есть кое что от Баск, Ред Фокс, Мармот изготовленное в Китае и Вьетнаме однако никто почему то про них не заявляет что они занимаются перепродажей.

МеДмеДь
9-3-2017 04:07 МеДмеДь
quote:
Изначально написано lunz:

Ну это вы не в курсе наверное, большинство снаряжения Сплав собственной разработки, часть изготавливают сами, часть в Китае как и большинство российских и зарубежных известных фирм. У меня есть кое что от Баск, Ред Фокс, Мармот изготовленное в Китае и Вьетнаме однако никто почему то про них не заявляет что они занимаются перепродажей.

На истину не претендую и могу ошибаться, но мне почему то казалось именно так.

diamond_d
9-3-2017 11:40 diamond_d
quote:
Originally posted by lunz:

большинство снаряжения Сплав собственной разработки

Мое мнение они просто копируют чужие идеи и производят под своим брендом.

Nick Brake
9-3-2017 12:00 Nick Brake
quote:
Originally posted by diamond_d:

Мое мнение они просто копируют чужие идеи и производят под своим брендом.


Все копируют чужие идеи.

Что мне нравится в Сплаве - что они их не копируют тупо 1 к 1, а корректируют (иногда в лучшую сторону, иногда в худшую ).
А со временем - совершенствуют.
Например, я ношу брюки БДУ от Сплава - они все реально удобнее скроены в районе попы и талии (откорректированы лекала в лучшую сторону). Точно такие же, но от импортных производителей, мне в этом месте либо тесны, либо коротки (пояс слишком низко).
Нравятся и их вариации на тему (Кайман, усовершенствованное БДУ).

А вот их реплика куртки М-65 (я ее тоже купил в Сплаве) мне нравится меньше - у нее почему-то отсутствует талия. Вид совсем не тот.

diamond_d
9-3-2017 17:24 diamond_d
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Что мне нравится в Сплаве - что они их не копируют тупо 1 к 1, а корректируют (иногда в лучшую сторону, иногда в худшую ).

согласен. У меня тоже много вещичек из Сплава

Timofeich74
9-3-2017 17:39 Timofeich74
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Все копируют чужие идеи.

Не соглашусь, все кроме первого..

edit log

Nick Brake
9-3-2017 18:18 Nick Brake
quote:
Originally posted by Timofeich74:

Не соглашусь, все кроме первого..

Первый тоже копирует. Только не все изделие, но его части и готовые идеи- точно.
К примеру, до Сэмюэля Кольта уже существовали и барабаны, и стволы, и рукоятки, и ударники...
Да и вообще - револьверы.

Так что в копировании нет ничего зазорного.

edit log

lunz
9-3-2017 19:04 lunz
А я как раз в самонадувайках Сплав разочаровался, Extreme Light 2.5 начал сдуваться на второй сезон, нашёл пару дырок, заклеил а он всё равно сдувается, правда не до конца, но дырок больше найти не смог, в конце концов плюнул и купил Ред Фокс.
Timofeich74
9-3-2017 19:56 Timofeich74
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Первый тоже копирует. Только не все изделие, но его части и готовые идеи- точно.
К примеру, до Сэмюэля Кольта уже существовали и барабаны, и стволы, и рукоятки, и ударники...
Да и вообще - револьверы.

Так что в копировании нет ничего зазорного.

Идея то у кого-то первая..
Да ладно, неважно..

Я хотел сказать, что Маммут не у кого не копирует свои верёвки и не копировал и примеров тьма..
То есть - кто-то придумал идею и продолжает её эксплуатировать, так скажем..
Может с Маммутом неудачный пример..

Nick Brake
9-3-2017 22:27 Nick Brake
quote:
Originally posted by Timofeich74:

Идея то у кого-то первая..
Да ладно, неважно..


Так я ж с этим не спорю...

Идея - да у кого-то первая. Но при этом сам автор новой идеи неизбежно использует в процессе ее возникновения и/или реализации кучу чужих идей. Это естественный процесс. Даже Мармот не придумал всю веревку с нуля.
Понятно, о чем я?

Timofeich74
9-3-2017 22:43 Timofeich74
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Так я ж с этим не спорю...

Идея - да у кого-то первая. Но при этом сам автор новой идеи неизбежно использует в процессе ее возникновения и/или реализации кучу чужих идей. Это естественный процесс. Даже Мармот не придумал всю веревку с нуля.
Понятно, о чем я?

Mammut и Marmot - разные фирмы, к слову..

Я Вас понял, но не соглашусь, что идея не должна опираться на известное - естественно, это так..
И дядюшка Кольт усовершенствовал систему, изобретённую не им, но это же не значит, что идею саму он позаимствовал, так?

Скажем так - идея патентуется, может это не исчерпывающее (наверное, и не обязательное) определение, но тем не менее..
ДжетБол придумали систему - это была идея, хотя все по отдельности было - горелка, посуда..
Остальные её копируют - но не ДжетБол..

Да ладно, оставим - не суть важно..

edit log

rm129
9-3-2017 23:07 rm129
quote:
Изначально написано strateg:

Про шуршание много читал, у первых моделей по крайней мере. Местные сектанты сей факт (шуршание) отрицают.
Ночь, Камчатка, 300 км до цивилизации, и тут вопль басом : "тревога, *ля!!!! " . Медведь ему примерещился. Было весело


После выдергивания ног из снега ... Было откровенно по... На шуршание. А с медведем было весело.

По теме ... в машине вожу изолон фольгированный 10 мм - шириной и длинной по всей площади пола палатки. Отлично работает довольно долгое время, не сминается. Габариты зашкаливаеют посему это мобильный вариант на колесах.
Надуваст выше описанный Стратегом весит 550 гр. Упаковывается с емкость размером в литровую бутылку, может и меньше. На Камчатке спали если не ошибаюсь в -14, не разу не просыпался:-) кроме как от крика ТРЕВОГА!!!!! На скальнике в горах на пенке бы загнулся а с надувастом как на кровати. Только сыкотно проколоть, посему буду брать под него бундесовский складной тонкий каремат.

edit log

Nick Brake
10-3-2017 00:29 Nick Brake
quote:
Originally posted by Timofeich74:

Mammut и Marmot - разные фирмы, к слову..


Сорри, это автозамена чудит (я до этого ходил на сайт по моделизму).
Nick Brake
10-3-2017 00:33 Nick Brake
quote:
Originally posted by Timofeich74:

но это же не значит, что идею саму он позаимствовал, так?


Не пойму - с кем Вы спорите? Я ведь вроде ясно объяснил, какие идеи - первые, а какие - заимствованные.

И в любом патенте это четко прописано: вот это - известное, а вот это - то, что отличается.

maior 0763
10-3-2017 07:46 maior 0763
в общем так : пришлось тут несколько ночей переночевать в сынкином строящемся коттедже..
там пока до весны он все приостановил и температуру держит плюс 5-7 в нем.
можно было включить еще печь но не стал потому как экспериментировал с ковриками
нифига народ -разница с фольгированным изолоном и без очень и очень ощутима.
итак:пол плитка кафель.
температура плюс 5 и первый раз лег в своем новом пуховом спальнике в футболке на простой 5 мм изолон и через пару часов почувствовал что подмерзаю снизу.
убрал изоолон и подстелил 5 мм с фольгой-выспался наотлично
на второй день попробовал вот это,стелил в три слоя,каждый слой получился шириной почти в 60 см.,т.е я его постелил по ширине а по длине свернул.
кстати ширина его 150 и ее хватает но голова не на нем естетно:
https://www.wildberries.ru/catalog/2388126/detail.aspx
в принципе тоже неплохо но только плед еще и двойное назначение имеет-можно и укрыться им и вообще много назначений.
в общем до плюс 5 для меня изоолон в 5 мм фольгированный,либо плед в три слоя почкам урон не наносит
до нуля вряд ли выдержу но вот с поясом или в теплом термобелье вполне выдержу .
но ноль для меня это уже будет экстремально а раз так то могу и химгрелки в ход пустить.
в общем для себя я выбор сделал.

edit log

maior 0763
10-3-2017 08:12 maior 0763
и еще: вот спал я там значится и решил посмотреть-а как сплю то,в какой позе.
всегда засыпаю на правом боку а просыпаюсь на животе.
включил камеру и так оно и есть-почти 90% времени я сплю на правом боку но почти на животе,скажем так-на животе но правой стороной
насчет мягко иль жестко: да мне как то пофиг,если жестко то я на правый бок ложусь но почти на живот и нормально..
конечно на надувастике а я брал и его с собой-там как на перине блин.
но три ночи на изолоне фольгированном вполне можно переночевать.
опять же на пледе флисовом в три слоя мягче и по ощущениям теплее.

edit log

strateg
10-3-2017 08:37 strateg
quote:
Originally posted by maior 0763:

опять же на пледе флисовом в три слоя мягче и по ощущениям теплее.
edit log

#77

P.M.   Ц


Плед при намокании будет резко увеличивать теплопроводность. Испарение от тела сквозь спальник и флис вниз пойдет и конденсируется на нижнем слое флиса. Короче, в определенных условиях, к утру ощущения могут поменяться.
maior 0763
10-3-2017 09:19 maior 0763
ну я это заметил,однако нормально было но утром плед надо сушить конечно.
кстати вот на фольгированном изолоне спальник более влажный был и понятно почему.
плед чем интересен-как говорил несколько назначений у него:можно вечером как подстилку использовать,если жарко на себя накинуть и поверх спальника лечь.
если прохладно и потный а вечером так и есть да еще и после велосипеда,то можно и укутаться у костра и все меньше одежды тащить.
хотя думаю изолон фольгированный и термобелье да плюс пояс из собачей шерсти то наотлично будет даже до нуля.
но посмотрим в мае-опробую разное.
у меня палатка новая так то имеет дно силиконку но так как тонкая то еще дополнительная подстилка к ней есть и снизу нереально промокнуть.
Nick Brake
10-3-2017 10:57 Nick Brake
quote:
Originally posted by maior 0763:

и подстелил 5 мм с фольгой-выспался наотлично


А фольгой куда нужно поворачивать: наверх или вниз?
kamikadze
10-3-2017 11:28 kamikadze
quote:
Изначально написано Nick Brake:

А фольгой куда нужно поворачивать: наверх или вниз?

Комбриг в своей статье пишет, что фольгой к телу.
Тогда она переотражает тепло от него обратно.


Guns.ru Talks
Выживание
Общая тема о туристических ковриках.. ( 2 )