Originally posted by Lexa72rus: Ссыкливые твари потому что.
Да и волки такие же.
Это вы спокойно можете себе позволить получить там в глаз, порезаться о ножик, руку сломать.. . Ну пару недель на больничном и усё. А для стаи в природе - любая ранка - это вероятность достаточно долгого заживления. Соответственно останется место самого слабого, у параши. Избавлению от ранки не способствует. И ради чего? Кто этого волка жрать-то будет?
имхо. Так то оно так, но а как же борьба видов? Ведь волк и собаки "заклятые друзья". Их большинство, стая, есть наверняка вожак, который напав на волка при поддержке остальных повысил бы свой авторитет.
Как минимум очень странное поведение собак. Хотелось бы услышать мнение специалистов всё таки.
Не-Он: имхо. Так то оно так, но а как же борьба видов? Ведь волк и собаки "заклятые друзья". Их большинство, стая, есть наверняка вожак, который напав на волка при поддержке остальных повысил бы свой авторитет.
Как минимум очень странное поведение собак. Хотелось бы услышать мнение специалистов всё таки.
Вот зараза! Не на ту кнопку нажал, цитировать не хотел.Это видео мелькало в сети на профильных форумах по САО и КО. Мнения там разделились, растроились-четверились. Квинтэсенция такова: это приотарные собаки, среднеазиатские овчарки, скорее всего не заводские. Действительно, ни у собак ни у волка нет желания убить оппонента. Собаки показали оборону, волк дальше не пойдет, чтобы не погибнуть и не быть травмированным, иначе смерть от голода и зверья.Тоже относится и к собакам. Рана-потеря крови-ослаб-умер.Чабана может и не быть долгое время рядом вообще.Собаки активные, злые. Техника боя значительно рознится у волка и собаки.Волкодав, это образ собирательный, это не читается, как собака--добытчик волков. Противостоит, когда вынуждена, если повезет--задавит. В стае аборигенов достаточно сложная организация.Причем на волка и человека в первую очередь реагирует сука, а не вожак-кобель. Ему авторитет не требуется подтверждать, он руководит стаей, и если стая под ним--это безграничный авторитет(на некоторое время). Поведение собак типичное и очень сбалансированное.
Ну, так может и на членов нашей экспедиции под ЛЭП пытались напасть нетипичные волки (не путать с волками нетрадиционной ориентации!)? "Атипичные" волки. В итоге обе стороны друг другу шаблон порвали. Те волки тоже, наверно, сейчас сидят под елками в снегу и напряженно думают, рефлексируют, маются (в смысле "тварь я дрожащая или туриста съесть право имею?... ") - ни охотится, ни размножаться теперь не могут. Вымрут ведь!
Ну, так может и на членов нашей экспедиции под ЛЭП пытались напасть нетипичные волки
Писал в той теме пока на стёб не скатилась .
Где-то читал что волки не могут свободно проходить под "мощными" линиями ЛЭП (какие-то особенности носа) . Через красные флажки они тоже не могут перескочить (хотя они дальтоники) , но при острой необходимости (угрозе жизни) известно много случаев перехода волка через "верёвочку с красными тряпками" . Если допустить наличие волков в рассказе ТС , то можно предположить что волки искали подходящий момент для "проскакивания" под ПРОВОДАМИ . То есть люди для них являлись как-бы - раздражителем что-ли , для "вынужденного" перехода под ЛЭП .
Originally posted by Н.Валерич: люди для них являлись как-бы - раздражителем что-ли , для "вынужденного" перехода под ЛЭП .
У нас тут зайчиков частенько волки под ЛЭП дерут,на просеке самой.Электрики кусты рубят,чтобы те до проводов не росли,а косоглазые на эти срубленные зеленые кустики приходят полакомиться,Ну и волчары это дело "вкурили".Дежурят неподалеку.)
"Нож у меня был глубоко в рюкзаке,огнестрел вообще не ношу с собой.Поэтому я встал и сжал кулаки."(из видео-сюжета). Топорика нет,ножа нет,ружья нет,палки нет,газ.баллончика тоже нет.Сжал кулаки ,свистнул и 10 волков не помеха.Вернулся живым.Надеюсь,некоторые выводы сделал турист.
Н.Валерич: Писал в той теме пока на стёб не скатилась .
Где-то читал что волки не могут свободно проходить под "мощными" линиями ЛЭП (какие-то особенности носа) . Через красные флажки они тоже не могут перескочить (хотя они дальтоники) , но при острой необходимости (угрозе жизни) известно много случаев перехода волка через "верёвочку с красными тряпками" . .
Про то что волки не могут проходить под ЛЕП не знаю, а вот про красные флажки и читал и слышал от бывалых охотников много. Волк не идет под флажки, притом пофигу, красные они или другого цвета, из-за своей осторожности. Он видит незнакомые предметы, которых раньше на этом месте небыло, от них исходит запах человека, и старается к ним не подходить. Загонщики гонят волка очень осторожно, чтобы он не бежал в испуге, а спокойно уходил, и волк опасаясь подходить к незнакомым предметам, идет в направлении на стрелков. Стрелки должны стоять так, чтоб волк их не обнаружил, ни по запху, ни по звуку, не визуально. Если волк обнаружит впереди стрелков, или его сильно напугат загонщики, ему пофигу эти флажки. Это уже писатели раскрутили, что волк идет под красные флажки только в случае смертельной опасности. Как, например, у Высоцкого:
Волк не может нарушить традиций. Видно в детстве слепые щенки, Мы, волчата, сосали волчицу И всосали: нельзя за флажки!
Наши ноги и челюсти быстры. Почему же, вожак, дай ответ, Мы затравленно мчимся на выстрел И не пробуем через запрет?
Иначе пастухи бы огораживали красными флажками кошары, и спокойно спали всю ночь.
Originally posted by Ладмер: Волк не идет под флажки, притом пофигу, красные они или другого цвета, из-за своей осторожности. Он видит незнакомые предметы, которых раньше на этом месте не было, от них исходит запах человека, и старается к ним не подходить.
Верно.
Originally posted by Ковбасюк: Ну вот,мою тайну раскрыли
На Ганзе много "бдительных товарищей".Бойтесь.)
Поможет ли короткоствол?
"Настоящий мужчина" не ходит с короткостволом.Да и с длинностволом.Да и вообще-не ходит.Ездит.)
bigrubl: дело в том , что бараны флажков не боятся и выходя за флажки. На западе используют электроизгороди - бьют током в обе стороны.
Так я имел в виду, что кошару обносили бы флажками не для того, чтоб бараны не выходили за периметр. Они и так не выйдут из кошары. А для того чтоб волки не залезли в кошару. А флажков не боятся не только бараны, но и волки. Как я уже писал выше, флажки только направляют волка на стрелков. С одной стороны загонщики, с двух сторон непонятно что болтается на ветках, а с четвертой стороны нет ничего подозрительного. Вот туда волк и идет, пока не заметит угрозу. Заметит- пойдет под флажки.
Да,собака палка о двух концах.где то читал,вроде под Сургутом что ли,медведь женщину задрал,грибы собирала.Собака его разозлила,за ней погнался,она к хозяйке,ну и кирдык.а не было бы собаки,наверняка и на глаза бы не показался.
Вопросы: '1. Реально ли было нападение волков на нас в такой ситуации?'
Крайне маловероятно. Скорей всего, никаких волков вообще не было.
'2. Действительно ли нас спас костер?'
Если только от холодного ужаса, заползающего внутрь.
'3. Что еще мы могли сделать, кроме костра для защиты от волков?'
Горланить песни, сделать электрифицированную ограду вокруг лагеря закоротив ЛЭП (внимание, опасно), набить частокол вокруг лагеря, узнать, что с 90-х годов в России вроде бы не зафиксировано ни одного официального случая гибели людей от волков. А та жуткая история про мужика, который закинул своих детей (иногда еще и жену) на крышу остановки, сам влезть не смог и дети смотрели как отца заживо пожирают у них на глазах, и которую я неоднократно в разных вариантах встречал на форумах, как и следовало ожидать, оказалась страшилкой . devyatka.ru premier.region35.ru
'4. Достаточно ли было того, что у нас было, для того, чтобы отбиться от волков?'
От воображаемых? Вполне. Могли бы еще прочитать молитву, помогло бы лучше
5. А если бы у нас был короткоствол? Могло ли бы все сложиться иначе?'
Конечно. Перестреляли бы друг-дружку от страха. А так все обошлось
"Только я обрадовался, что мне удалось создать атмосферу праздника на одном из самых суровых форумов guns.ru, как вдруг... "
Не свистите. У нас, в 151 палате, еще суровей. Жаль, меня там забанили.. .
'Начнем с того что, собаке там просто неоткуда взяться. Населенных пунктов поблизости нет. Ну, то есть где-то далеко они, конечно, есть. Планета-то у нас обитаемая. Но чтобы добраться до нас, собаке пришлось бы переплывать реку. А то и не одну!'
Простите, а откуда вы выходили 'в поход на один день', там разве не населенный пункт. Или вас вертолетом глухомань забросили? Как уже тут писали, бродячие собаки бывают сопровождают туристов. Помню, шли мы к чертовому городищу, так за нами увязался милый песик, и сопровождал долгое время весьма целенаправленно, в течение примерно 5-6 часов, и оставил только тогда, когда мы вошли в город. Это если допустить, что 'волк' вам вообще просто не померещился.
Простите, я так понял, Вы не согласны с моим высказыванием '.. с 90-х годов в России вроде бы не зафиксировано ни одного официального случая гибели людей от волков'? Не поясните, где в роликах ссылки на которые Вы накидали, опровергаются мои слова?
"У миши не получилось"
Что не получилось? Отбится от воображаемых волков? Но вроде на видео волки вполне реальные, да и кончаются кажется кадры вовсе не тем, что волки обгладывают костяк Миши.
А зачинателю темы я бы посоветовал прочитать книгу Фарли Моуэта "Не кричи "Волки!". Во-первых бы он узнал много нового о повадках волков
".. . И все же я не бездельничал. В то время город был наводнен миссионерами, проститутками, полицейскими, торговцами спиртными напитками, трапперами, контрабандистами, скупщиками мехов и прочими весьма занимательными личностями. Все они оказались величайшими знатоками по волчьей части. Я беседовал то с одним, то с другим и старательно записывал все, что мне говорили. Таким путем я узнал совершенно изумительные факты, которые никогда еще не отмечались в научной литературе. Так, например, выяснилось, что, хотя, по единодушному мнению, в арктической зоне от волков ежегодно гибнет несколько сотен людей, волки никогда не нападают на беременных эскимосок. (Миссионер, сообщивший мне столь ценные сведения, был твердо убежден, что именно отвращением волков к мясу беременных женщин объясняется высокий коэффициент рождаемости у эскимосов. Впрочем, это обстоятельство является также результатом прискорбной склонности последних скорее заботиться о продлении рода, чем о спасении души.) Мне рассказывали также, что каждый четвертый год волки подвержены странной болезни, из-за которой напрочь сбрасывают шкуру. Пока им приходится бегать "голышом", они настолько беспомощны, что немедленно свертываются в клубок, если подойти к ним вплотную. По утверждению охотников, волки вскоре окончательно уничтожат оленьи стада - ведь каждый волк ежегодно режет несколько тысяч карибу, просто так, из кровожадности, тогда как ни один траппер и подумать не смеет о том, чтобы застрелить карибу, разве что в порядке самозащиты. А одна женщина обогатила мои знания весьма странным сообщением: по ее словам, с тех пор как здесь создана американская авиационная база, количество волков перешло всякие границы, и теперь остается один выход - если тебя укусят, отвечать тем же... "
Во-вторых, понял бы как надо описывать встречу с волками
"... К тому времени, когда я закончил разговор с Перу, совсем стемнело, и окружающие холмы, казалось, вплотную придвинулись ко мне. Волков пока не было, но они, как легко понять, в сильной степени занимали мое воображение, и когда вдали промелькнула какая-то тень, я сразу понял - это волки! Напрягая слух, я уловил слабый, но взволновавший меня звук, который мгновенно узнал. Мне неоднократно приходилось слышать его и раньше, правда не в дикой местности, а в ковбойских фильмах. Тут не могло быть ошибки - это вой волчьей стаи, несущейся в бешеной погоне. Совершенно очевидно, что направляются они в мою сторону. Итак, мне, вероятно, удастся выполнить по крайней мере одно задание - я вот - вот "установлю контакт с изучаемым объектом". Но радость от сознания верности долгу омрачилась целым рядом обстоятельств, среди которых не последнее место занимал тот факт, что в моем револьвере всего шесть зарядов, а я, хоть убей, не помню, куда засунул запасные патроны. Вопрос этот имел немаловажное значение: будучи весьма начитан по своей части, я знал, что число волков в стае колеблется от четырех до сорока. Более того, если судить по разнообразию голосов, я склонен был предположить, что эта стая насчитывает не менее четырех сотен хищников. Полярная ночь вплотную надвинулась на меня, волки тоже вот-вот нагрянут. В темноте я, конечно, не смогу как следует определить ни их численности, ни тем более характера повадок. Поэтому я предпочел за благо спрятаться за перевернутую лодку, чтобы присутствие человека не слишком бросалось в глаза и не вызывало у животных тенденции к нетипичному поведению. Как известно, один из основных принципов современной биологии заключается в том, что наблюдатель ни при каких условиях не должен допускать, чтобы его внимание рассеивалось. Вынужден, однако, честно признаться, что в сложившейся обстановке я так и не сумел сконцентрироваться надлежащим образом. Особенно меня беспокоила мысль о каноэ. Непрочная парусиновая лодка на тонком кедровом каркасе вряд ли выдержит грубое обращение, и тогда я останусь вовсе без средств передвижения. Что же касается второго источника беспокойства, то его крайнюю необычность мне хотелось бы подчеркнуть особо как наглядное свидетельство нелогичности человеческого мышления при отсутствии должного дисциплинирующего контроля. Дело в том, что я поймал себя на горячем желании превратиться в беременную эскимоску! Находясь под лодкой, я, разумеется, не мог видеть, что происходит снаружи, поэтому мне пришлось положиться на другие органы чувств. Я услышал, как стая примчалась на полном ходу, описала круг у груды моего снаряжения и кинулась прямо к каноэ. Ужасающий вой, лай и визг почти оглушили меня; от невыносимого шума у меня начались галлюцинации - мне почудился среди общего рева хриплый человеческий голос: Звучал он примерно так: СТОЙЧЕРТВАСПОБЕРИСУКИНЫДЕТИ! Затем послышались удары, болезненный визг, и внезапно наступила удивительная тишина. Я потратил годы, стремясь научиться делать правильные выводы из наблюдаемых явлений, но с подобной ситуацией столкнулся впервые. Это было выше моего понимания. Требовались дополнительные факты. С величайшими предосторожностями я глянул одним глазом в щель между планширом каноэ и льдом. Сперва ничего не было видно, кроме множества волчьих лап, но внезапно мое внимание приковала пара конечностей - единственная пара, которая явно не принадлежала волку. Мобилизовав все свои дедуктивные способности, я сразу же отыскал ответ, спокойно приподнял борт каноэ, высунул голову и уставился в смущенное, слегка испуганное лицо молодого человека, закутанного в оленьи меха. Вокруг него, грозно скалясь, сгрудились четырнадцать огромных, грозных эскимосских лаек, составлявших упряжку. Что же касается волков, то, признаюся чистосердечно, их нигде не было видно."
Ребята, ну всем ведь понятно - если что-то не зафиксированно, это не значит, что этого нету. Значит - только то, что не зафиксировали. Ну и хищный зверь таки просто обязан нападать периодически.
bigrubl: Видите ли в чём дело. Волки нападают не для того , чтобы вас покусать или убить и бросить. Нападение - это охота за пищей - которой вы мясной являетесь. Вас сожрут и останутся клочки одежды которые возможно потом найдут , а может и нет ( самолёт год искли youtube.com ). Если найдут то не сразу и будут гадать , что с вами случилось - следов со временем не останется. Предположения будут такими - нашли останки пропавшего в позапрошлом году туриста , возможно он стал жертвой медведя или волков обитающих в этих местах , возможно человеку стало плохо и он самостоятельно не смог выбраться и погиб , а звери (разные -крупные и мелкие), птицы сожрали труп.
Видите ли в чем дело. Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать(и судя по реакции других участников, не только я). Если Вы не согласны с моим утверждением 'с 90-х годов в России вроде бы не зафиксировано ни одного официального случая гибели людей от волков', то Вам достаточно привести такой факт из официальной статистики, и я признаю свою неправоту. Для этого не надо забрасывать меня кучей роликов, где рассказывается про нападение волков на людей (чего я и не отрицал), рассказывается про смерть людей от медведей (чего я опять же не отрицал) и пр.
'Зафиксировать нападения и гибели можно в деревне и т.д. когда есть свидетели. Случаи нападения зафиксированы - на Ю туб роликов не мало.'
На ютубе есть ролики и про нападения чупакабры. youtube.com Надеюсь, Вы не станете мне доказывать, что от клыков чупакабры погибло уже множество людей, просто власти скрывают?
И непонятно, что должны доказывать Ваши ролики про медведей людоедов? Вы разницу между медведем и волком знаете?
Сорт: Отдельные участники форума меня шибко потешили в прошлый раз, и за это всей Ганзе будет бонус. Я решил выложить фотографии. Настоящие. Считайте, что эта тема - подарок форуму на Новый год.
Не, вот в первой теме местами был на самом деле чОрный юмор. Например, про сезон гона у гигантских ёжиков реально было страшно читать.. . а тут так, безобидная флудятина..
Никогда не слышал о случаев нападения волков на людей (и это наш волк - полярный, в два раза больший чем недомерки из ЦентрРайоновСтраны) Даже в оленеводстве - режут они оленей действительно десятками (сам в кучи стаскивал), но вот ни одного оленевода страна из-за них так не потеряла
Увидеть волка передвигаясь пешком - уже достижение (водители на зимниках за счёт мобильности их в разы больше любого охотника видят). Убить на ходовой - сказочное везенье, за всю жизнь только раз случай представился.
Обычно сваливают они ещё за полкилометра, едва заслышав.
