Guns.ru Talks
Выживание
Печь на всю ночь. Для палатки. ( 29 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 31 : 123...262728293031
Автор
Тема: Печь на всю ночь. Для палатки.
Бамбамбула
18-12-2016 20:01 Бамбамбула первое сообщение в теме:
Прочитал про печки чудовищно много. Причём и теорию тоже. Большинство, кстати, этим брезгует, а напрасно ... Странно, но чего - то, полностью удовлетворяющего условиям, вбитым в тему, ... не обнаружил. Сложилось впечатление, что выбирать нужно из бубафоне - , ракето - и булерьяноподобных печей с функцией дожига пиролизных газов. Маленькое отступление в этой связи ... Вот фраза с этого форума, скопированная из похожей темы: "Испытывал такую систему. Только усложняет и утяжеляет конструкцию печи. Если условно говоря 10 кг дров генерируют 12600 кДж тепловой энергии (что достаточно для обогрева палатки) ни какие КД не увеличат ее. Основные теплопотери вылетают в трубу. Перекрыть трубу не удастся. Значит перекрываем поддувало.". Это человек пишет про печь с камерой дожига - КД. В чём роковая ошибка ? Ошибка в том, что эти самые 12 600 Дж энергии печь в пиролизном режиме не отдаст, потому что при прикрытии воздуха не происходит полного сгорания. Образующийся пиролизный газ можно сжечь в специальной камере (вторичной), организовав подвод туда вторичного воздуха. Если этого не сделать, он тупо улетит в трубу, навсегда унеся с собой огромный процент из этих самых 12 600 Дж. Т. е. дрова отдали, что положено, но мы этим ... не сумели воспользоваться и просто выбросили. Прошу тех, кто в этом не разобрался, добровольно самозабаниться и ничего не писать в эту тему, поскольку данное обстоятельство в данной теме очень важное.
Для того, чтобы на много - много - много часов полностью забыть о печке, в неё нужно напихать много дров. Если в топке оказалось много дров, то без ограничения подачи воздуха мы просто вгоним печь в "паровозный" режим, будет фонтан огня из трубы, сама труба станет малинового цвета и мы ... эффективно "отопим" атмосферу планеты, успев забрать в палатку мизерный процент тепла. При ограничении подачи воздуха (а ограничить придётся сильно !), печь неминуемо войдёт в режим неполного сгорания (он же пиролизный режим), и среди продуктов этого неполного сгорания будут превалировать такие горючие газы, как угарный, метан и водород. Именно их сжигают во вторичной камере, подавая в неё вторичный воздух. В булерьяне, например, эта камера находится над горизонтальной перегородкой. Кто не понял, чур, я не виноват. Если что, статей про пиролиз и пиролизные печи в рунете - море. Гугл вам в помощь.
По буржуйкам. Совсем кратко. С теплотехнической точки зрения - никаких проблем. Уровень отдачи тепла регулируется уровнем единовременно горящих дров. Вся засада в том, что это порция получается заведомо небольшой, и её нужно часто возобновлять. Т. е. нужен истопник. А все уже нажрались и спят ... А перед этим часов 7 лазали по сугробам. Потом ещё часов пять тусовались. И бухали. А потом просто свалились. И пипец, никто уже не встанет.

Темы про печи тут уже были. Но они либо умерли, либо они при смерти. Вот, решил организовать очередную. Оговорюсь, что в идеале печь должна позволять не только обогреваться, но и готовить пищу. Т. е. варочные поверхности не только не возбраняются, но наоборот приветствуются. Абсолютный минимум автономного горения предлагаю установить в 6 часов. Но лучше - 8 часов. Можно и больше, но не обязательно и не в ущерб весу и габаритам. Размер палатки, думаю, в этой теме не критичен. Больше палатка - больше печь, и всех дел ... Моя палатка вот: https://www.youtube.com/watch?v=uD-uZi62tkk Так что вашему покорному слуге печкой - "коробочком" ограничиться не удастся. Плюс к тому, она у меня при таких размерах ещё и однослойная.

Кто что видел ? Кто что слышал ? Кто что предлагает ? Почему я ни разу не видел, чтобы в палатку ставили бубафоню или ракету ? В других областях они вроде работают ... В палатки же их почему - то не ставят. Или, может, ещё что - то придумано, а я не знаю ?

Весной - экспедиция в Вепсарию по поиску токов. Электроды лежат на батарее в сухости ... Что варить - то ?

****************************************************************

Внимание ! До отмены или дополнения ключевым и постоянно обновляемым постом темы является пост #437 на стр. 22, содержащий описание двухконтурной печи "Бубафоня" с сэндвичевым (двойным) блином. По умолчанию, данная печь и данный блин для неё являются лучшими в своём роде, пока это не будет надлежащим образом опровергнуто.
Если эта тема будет найдена через поиск с ключевыми словами "лучшая конструкция бубафони" или "лучший блин для бубафони", то название темы не должно никого отпугивать, ибо отопление большой палатки мало чем отличается от отопления гаража, мастерской или дачи.

edit log

pppvlasov
2-3-2018 02:58 pppvlasov
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Такая система позволяет любой диапазон сна: теплый, жаркий, холодный (неотапливаемый), еле теплый (сухой прохладный воздух). Лень вставать - накрылся вторым спальником (одеялом). Жарко - скинул одеяло.


Собственно идея не новая. Зимой использую вот этот спальник в качестве вкладыша в "Сибирь плюс".
https://ru.aliexpress.com/item....html?spm=a2g0v .search0303.3.211.7e204f6crqMfCp&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10618_10059_10534_10313_10084_100031_10083_10624_10623_10307_10626_521_10627_10341_10065 _10340_10068_10343_10342_10125_10301_10543_10103_10620_10344_10622_10621,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=deab617c-0fca-45d6-b1de-fb6e53418cc7&algo_expid=deab617c-0fca-45d6 -b1de-fb6e53418cc7-23
До -15 комфортно спится даже без печки.
Anatoliy B
2-3-2018 03:07 Anatoliy B
Подпишусь на тему.
pppvlasov
2-3-2018 03:14 pppvlasov
quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Повторная просьба: в теме пишем по теме. Нечего сказать - не пишем. Надеюсь на понимание.

"На ганзе постов не читают", но все же некая некорректность постановки задачи присутствует.
1. Предназначение печи: для рыбаков, охотников, туристов, совершенно разные задачи, и совершенно разные печи.
2. Объем отапливаемого помещения: платки УП, Зима СПбшная, палатки рыбаков на льду, палатки пешеходов, опять же разные печи.
3. Тип транспортировки: на авто/лодке/снегоходе/в рюкзаке в пешем походе-совершенно разные требования к габаритам и весу.
Изначальная постановка задачи по длительности горения некорректна без учета предназначения и массогабаритных параметров.
В каждом конкретном случае, печь будет компромисом по одним качествам , в ущерб другим. Атос,Портос и компромис.

edit log

VladRu
2-3-2018 08:44 VladRu
"На ганзе постов не читают", но все же некая некорректность постановки задачи присутствует.[/QUOTE]
Есть такое дело,
а если и читают то Упорно не воспринимают.

Издержки дешевого интернет-общения.
Пишут неписатели, читают нечитатели))))

Посмотрите сообщения, в том числе хлопните и по удаленным ТС
? 559,563,564,566,568,569.

С уважением, Борисович.

edit log

Surov Bober
2-3-2018 11:20 Surov Bober
23-24 февраля ночевали в палатке УП-2, печка средняя по размеру.
Днем на улице было -22, ночью опускалось наверное к -30.
Почти полная закладка прогорает примерно за 4 часа, спать комфортно, но немного холодит по низу.
P.S. На печке есть место для двух варочных мест - чайник, кастрюля.
На две ночи брали 4 упаковки топливных брикетов про запас, топили дровами с места, так что брикеты использовали только одну упаковку.
ВАЖНО - есть брикеты из ДСП, они темнее по цвету, их брать нельзя! В палатке находиться невозможно пока они горят.
Какого то значительного увеличения времени автономного горения на брикетах не наблюдается.
Уверен, что ракеты, бубафони не будут сильно отличаться по весу и по времени горения от этой печи.


P.S.S.
Посмотрел немного про бубафоню на ютюбе, появились вопросы. Ну да, горит дольше, но габариты для палатки не подходят, для готовки мало места, конструкция сложнее.
Самое главное - почти все самопал и купить нельзя, нашел только одно предложение, но та печка весит 50 кг.
Да и честно говоря, страшновато засыпать с неизвестной печкой на ночь или кому то доверять дрова подкидывать.

Кстати, непонятно как дела с добавленим дров - горит ведь сверху, получается что пока не прогорит, не подкинешь? И процесс этот показался сложноватым.
Например горит она 10 часов - закидываешь в 6 вечера, прогорит к 4 утра.

Еще интересный вопрос - как у бубафони с регулировкой теплоотдачи? Особенно если последовать совету ТС и вывести забор на улицу, не бегать же туда постоянно чтоб подачу воздуха отрегулировать. Одно дело - греть палатку при -5 и немного другое - при -35 (проверено на личном опыте). К готовке это тоже относится - если дрова уже догорают внизу, будет ли температура на варочной поверхности достаточной чтобы вскипятить 5 литров воды?

И кстати, в экономке горит не вся закладка, если забить поплотнее, горит по краям, сверху, сбоку.

ТС - вы практик или теоретик? В смысле какой печкой пользуетесь?

edit log

pppvlasov
3-3-2018 05:38 pppvlasov
quote:
Изначально написано V1:

Не надо крутится как вша на гребешке - разговор был про ЖИДКОСТЬ, рюкзаки да продукты которые питания. А продуктами сгорания дышат от фигового сгорания, плохой тяги, плохой вентиляции и плохих печек. И виноват в этом точно не керосин.

Собственно здесь не попадались конструкции печей на жидком топливе, с распылом через форсунки. Или были?

VladRu
3-3-2018 10:20 VladRu
pppvlasov
///Или были?

Алексей Александрович, Вы посмотрели сообщения в том числе удаленные ТС
? 559,563,564,566,568,569
?
?

Многие форумчане разными словами в течении продолжительного времени высказывают одну и туже мысль:

"Если не знаешь куда плыть, никакой ветер не будет попутным."


НЕТ ТЕХЗАДАНИЯ - НЕТ РЕШЕНИЯ.

edit log

Surov Bober
3-3-2018 13:06 Surov Bober
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

описание двухконтурной печи "Бубафоня" с сэндвичевым (двойным) блином. По умолчанию, данная печь и данный блин для неё являются лучшими в своём роде, пока это не будет надлежащим образом опровергнуто.
Если эта тема будет найдена через поиск с ключевыми словами "лучшая конструкция бубафони" или "лучший блин для бубафони", то название темы не должно никого отпугивать, ибо отопление большой палатки мало чем отличается от отопления гаража, мастерской или дачи.



Мне кажется, очень категоричное утверждение, особенно на фоне отсутствия подтверждения на собственном опыте, отсутствия в свободной продаже этих печей, сложности конструкциии.

Высокий КПД не единственный показатель, который надо учитывать.

edit log

Surov Bober
3-3-2018 17:49 Surov Bober
Т.к. тема меня заинтересовала, просмотрел ютюб и сделал выводы по бубафоне - тяжело, сложно, мало подходит для палатки и вообще жилых помещений.
Я ни в коем случае не поменяю обычную печку на такую.
Зато для складских помещений, гаражей, теплиц, чтоб гооело всю ночь - вот это отличный вариант, это ее предназначение, а для палаток она не создана.



edit log

Surov Bober
3-3-2018 19:51 Surov Bober
quote:
[B][/B]Спуститесь со своих теоретических небес на грешную землю и просто посмотрите, как мужики на северах печки из бочек делают, которые трое с лишним суток на одной заправке работаю

Это Вы второй год теоретизируете
А мы крайний раз жили в с печкой 22-24 февраля при -30.
Подкинуть раз за ночь совсем нетрудно, а вот что делать ночью с бубой, если она погаснет, я плохо представляю.
Сфероконно буба хорошая вещь, а вот на практике, не уверен, но речь именно про палатку.

click for enlarge 1280 X 960 122.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 202.9 Kb

edit log

VladRu
3-3-2018 23:56 VladRu
quote:
Изначально написано Surov Bober:
Обратите внимание на место расположения трубы - она почти над поддувалом, т.е. поддув сразу идет в трубу, а значит горит с одного края, того, что ближе к поддувалу.

Surov Bober, вечер добрый.
В Ваших постах прагматизм, опыт и практика.

У печек "Экономок", в отличии от "Пошехонок", внутри в верхней части корпуса расположена горизонтальная перегородка-свод,
пламя (жар) делает оборот, раскаляет всю верхнюю поверхность листа и лишь после выходит в дымовую трубу.

Подробнее https://www.youtube.com/watch?v=J9VNCdqgS9Y

См пояснение 2.40-2.50,
характер нагрева хорошо виден по свечению металла 6.35-7.00


Нормальное, многими годами проверенное решение.

При личном общении понравился подход руководства фирмы "Берег" к проведению испытаний печек
и контролю за качеством используемого металла.

Извиняйте, "за соринку в глазу" )))

С уважением, Борисович.

edit log

pppvlasov
4-3-2018 01:26 pppvlasov
quote:
Изначально написано VladRu:
pppvlasov
///Или были?

Алексей Александрович, Вы посмотрели сообщения в том числе удаленные ТС
? 559,563,564,566,568,569
?
?

Многие форумчане разными словами в течении продолжительного времени высказывают одну и туже мысль:

"Если не знаешь куда плыть, никакой ветер не будет попутным."


НЕТ ТЕХЗАДАНИЯ - НЕТ РЕШЕНИЯ.

Прочитал. Получается здесь ТС жестко задал вектор обсуждения в направлении всего двух типов печей на твердом топливе, некую буфоню и ракету. Попытки уточнить тех.задание, не приветствуются. Другие конструктивы печей включая многотопливные и печи на жидком топливе, не рассматриваться. Имхо конечно, но афтар выбрал себе ракетобуфоню, в качестве идеала, но сомневался: посему и создал тему- ну убедите меня что ракетобуфоня лучше чем......

VladRu
4-3-2018 07:10 VladRu
pppvlasov
///но афтар выбрал себе ракетобуфоню, в качестве идеала....

При определенной настойчивости и серьезном подходе Бамбамбула вполне может получить интересные практические результаты.

quote:
Изначально написано Eskoff:
http://gildiam.ru/Portals/0/do...0avtomobily.pdf
Достаточно хорошо рассказано про обращенный процесс.
Работа 1955 г.

Опять же есть у нас ныне здравствующий "русскоговорящий"
доктор физ-мат. наук Хошев Юрий Михайлович.

click for enlarge 349 X 300 42.0 Kb

и его книги.
http://elima.ru/books/?id=1183

Полезно, используя открытые ресурсы ФИПС, провести ПАТЕНТНЫЙ поиск по печам длительного горения, хотя бы глубиной 50 лет,
затем определившись с параметрами поиска, перейти к зарубежным Бесплатным базам.

Результат превзойдет ожидания - Голова встанет на место)))

Начать можно с Класса МПК F24B1/00
http://www.freepatent.ru/patents/2531977

Там не так сложно)))


Копать надо ГЛУБЖЕ!

С уважением, Борисович.


edit log

Surov Bober
4-3-2018 07:41 Surov Bober
quote:
Originally posted by VladRu:

поддув сразу идет в трубу

Это утверждение НЕ верно.

Спасибо за уточнение, потер

Surov Bober
5-3-2018 12:10 Surov Bober
Видео понравилось про бубафоню. Автор говорит, что при такой закладке, которую он показал, горит 4-5 часов.


Бамбамбула
11-4-2018 23:52 Бамбамбула
quote:
Т.к. тема меня заинтересовала, просмотрел ютюб и сделал выводы по бубафоне - тяжело, сложно, мало подходит для палатки и вообще жилых помещений.

Вот поэтому я и вынес вердикт: её нужно перевернуть. Это будет как Галаганка Анатолия Ивановича, но с многодырчатым двойным блином Философа. Правда если блин неподвижный, то, честно говоря, он уже как бы и не блин.
Обший смысл: не блин тонет в дровах, а дрова оседают на блин по мере прогорания закладки.
Surov Bober
12-4-2018 13:43 Surov Bober
quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Вот поэтому я и вынес вердикт: её нужно перевернуть. Это будет как Галаганка Анатолия Ивановича, но с многодырчатым двойным блином Философа. Правда если блин неподвижный, то, честно говоря, он уже как бы и не блин.
Обший смысл: не блин тонет в дровах, а дрова оседают на блин по мере прогорания закладки.

Есть ли практическое применение? Или теоретизируете?

V1
15-4-2018 23:42 V1
quote:
Originally posted by Surov Bober:

тяжело, сложно, мало подходит для палатки

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Вот поэтому я и вынес вердикт: её нужно перевернуть.


Да, переворачивание так влияет на вес...
Бамбамбула
23-5-2018 18:03 Бамбамбула
quote:
Есть ли практическое применение?

Есть. Исчезают тяжёлые подвижные частии Исчезает проблема упирания подающей трубы в свод палатки. Исчезает подвисание блина на отдельных сыроватых дровинах, потому что блина в строгом значении этого слова уже нет. Становится постоянной и большой площадь теплосъёма. Причём она не меняется в течение цикла. И, главное, на корню уничтожается обратная тяга, которую так часто вменяют бубафоне.
quote:
Да, переворачивание так влияет на вес...

Да. В данном случае влияет. Но не только на вес. Там вообще всё сразу делается хорошо.
Что касается веса, то в почти чистый минус уходит здоровенная (и двойная !) подающая труба и блин. Эквиваленты того и сего в первёрнутой бубе имеют намного меньшую массу.

edit log

Бамбамбула
25-5-2018 23:37 Бамбамбула
Поясню через пример. В данном видео хорошо показано, как горит пиролизный газ, струйками выходящий из отверстий в верхней части печки.



Это точно такие дырки и точно такие же струйки, как у Философа с его двойным блином, описанном в ключевом посте темы. Когда я говорю "перевернуть бубу", то имею в виду, что стационарный эквивалент блина остаётся снизу, а струйки пиролизного пламени выходят в междустенье. Это точно такое же междустенье, как в "Галаганке" Анатолия Ивановича.
Чтобы понять смысл только что мной написанного, нужно налить стакан и внимательно перечитать тему.

Если кому - то неясно, зачем нужно переворачивать бубу, это означает что человек вообще не в теме. Там резонов - вагон и маленькая тележка впридачу.

edit log

всего страниц: 31 : 123...262728293031