Guns.ru Talks
Выживание
Печь на всю ночь. Для палатки. ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 31 : 123...25262728293031
Автор
Тема: Печь на всю ночь. Для палатки.
Бамбамбула
18-12-2016 20:01 Бамбамбула первое сообщение в теме:
Прочитал про печки чудовищно много. Причём и теорию тоже. Большинство, кстати, этим брезгует, а напрасно ... Странно, но чего - то, полностью удовлетворяющего условиям, вбитым в тему, ... не обнаружил. Сложилось впечатление, что выбирать нужно из бубафоне - , ракето - и булерьяноподобных печей с функцией дожига пиролизных газов. Маленькое отступление в этой связи ... Вот фраза с этого форума, скопированная из похожей темы: "Испытывал такую систему. Только усложняет и утяжеляет конструкцию печи. Если условно говоря 10 кг дров генерируют 12600 кДж тепловой энергии (что достаточно для обогрева палатки) ни какие КД не увеличат ее. Основные теплопотери вылетают в трубу. Перекрыть трубу не удастся. Значит перекрываем поддувало.". Это человек пишет про печь с камерой дожига - КД. В чём роковая ошибка ? Ошибка в том, что эти самые 12 600 Дж энергии печь в пиролизном режиме не отдаст, потому что при прикрытии воздуха не происходит полного сгорания. Образующийся пиролизный газ можно сжечь в специальной камере (вторичной), организовав подвод туда вторичного воздуха. Если этого не сделать, он тупо улетит в трубу, навсегда унеся с собой огромный процент из этих самых 12 600 Дж. Т. е. дрова отдали, что положено, но мы этим ... не сумели воспользоваться и просто выбросили. Прошу тех, кто в этом не разобрался, добровольно самозабаниться и ничего не писать в эту тему, поскольку данное обстоятельство в данной теме очень важное.
Для того, чтобы на много - много - много часов полностью забыть о печке, в неё нужно напихать много дров. Если в топке оказалось много дров, то без ограничения подачи воздуха мы просто вгоним печь в "паровозный" режим, будет фонтан огня из трубы, сама труба станет малинового цвета и мы ... эффективно "отопим" атмосферу планеты, успев забрать в палатку мизерный процент тепла. При ограничении подачи воздуха (а ограничить придётся сильно !), печь неминуемо войдёт в режим неполного сгорания (он же пиролизный режим), и среди продуктов этого неполного сгорания будут превалировать такие горючие газы, как угарный, метан и водород. Именно их сжигают во вторичной камере, подавая в неё вторичный воздух. В булерьяне, например, эта камера находится над горизонтальной перегородкой. Кто не понял, чур, я не виноват. Если что, статей про пиролиз и пиролизные печи в рунете - море. Гугл вам в помощь.
По буржуйкам. Совсем кратко. С теплотехнической точки зрения - никаких проблем. Уровень отдачи тепла регулируется уровнем единовременно горящих дров. Вся засада в том, что это порция получается заведомо небольшой, и её нужно часто возобновлять. Т. е. нужен истопник. А все уже нажрались и спят ... А перед этим часов 7 лазали по сугробам. Потом ещё часов пять тусовались. И бухали. А потом просто свалились. И пипец, никто уже не встанет.

Темы про печи тут уже были. Но они либо умерли, либо они при смерти. Вот, решил организовать очередную. Оговорюсь, что в идеале печь должна позволять не только обогреваться, но и готовить пищу. Т. е. варочные поверхности не только не возбраняются, но наоборот приветствуются. Абсолютный минимум автономного горения предлагаю установить в 6 часов. Но лучше - 8 часов. Можно и больше, но не обязательно и не в ущерб весу и габаритам. Размер палатки, думаю, в этой теме не критичен. Больше палатка - больше печь, и всех дел ... Моя палатка вот: https://www.youtube.com/watch?v=uD-uZi62tkk Так что вашему покорному слуге печкой - "коробочком" ограничиться не удастся. Плюс к тому, она у меня при таких размерах ещё и однослойная.

Кто что видел ? Кто что слышал ? Кто что предлагает ? Почему я ни разу не видел, чтобы в палатку ставили бубафоню или ракету ? В других областях они вроде работают ... В палатки же их почему - то не ставят. Или, может, ещё что - то придумано, а я не знаю ?

Весной - экспедиция в Вепсарию по поиску токов. Электроды лежат на батарее в сухости ... Что варить - то ?

****************************************************************

Внимание ! До отмены или дополнения ключевым и постоянно обновляемым постом темы является пост #437 на стр. 22, содержащий описание двухконтурной печи "Бубафоня" с сэндвичевым (двойным) блином. По умолчанию, данная печь и данный блин для неё являются лучшими в своём роде, пока это не будет надлежащим образом опровергнуто.
Если эта тема будет найдена через поиск с ключевыми словами "лучшая конструкция бубафони" или "лучший блин для бубафони", то название темы не должно никого отпугивать, ибо отопление большой палатки мало чем отличается от отопления гаража, мастерской или дачи.

edit log

Бамбамбула
25-1-2018 21:08 Бамбамбула
Повторная просьба: в теме пишем по теме. Нечего сказать - не пишем. Надеюсь на понимание.

edit log

jacker2000
25-1-2018 21:21 jacker2000
Подпишусь на тему,автору респект!
Бамбамбула
25-1-2018 21:23 Бамбамбула
Респекта не надо, кидайте, пжлст, идеи, ссылки, анализ и пр.

edit log

Eskoff
26-1-2018 11:07 Eskoff
V1. кстати, умные вещи пишет. Сначала назначение, техзадание, какие параметры нужно получить (по мощности, продолжительности работы, виду топлива, масса-габаритным показателям и пр.) а дальше изобретать и смотреть, что получается и насколько оно соответствует потребностям.
Я об этом еще в прошлом году говорил в этой теме. А у вас - изобретательство ради изобретательства.
Про Еу (находится поиском, ибо выпускается серийно и давно) - газогенераторная топка, которую так же можно назвать бункерной, может работать без остановки на прочистку неделю или больше, топливо добавляется без остановки и дымления, зола удаляется так же, работает на сыром, прозрачный бесцветный выхлоп или белый пар в мороз.
VladRu
26-1-2018 11:59 VladRu
Бамбамбула.
Процитирую "себя любимого" с другого форума.

01.10.2017, 23:34 "Устройство подбирать или вновь создавать имеет смысл под конкретную Задачу, предварительно определившись с приоритетами и условиями эксплуатации.
Мое мнение, практичнее начинать с обсуждения Техзадания,
иначе может получиться затяжной, беспредметный разговор.

Опишите как Вы видите свою задачу?"

Другое дело если у Вас Научный интерес, хотите получить новое прикладное ЗНАНИЕ и использовать в конструкции, но и в этом случае полезно написать для себя Цель, Задачи исследования.

С уважением. Борисович.

ag111
26-1-2018 15:02 ag111
quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Повторная просьба: в теме пишем по теме. Нечего сказать - не пишем. Надеюсь на понимание.

А че, 30 л спирта на отопление пустить слабо?

Eskoff
27-1-2018 12:16 Eskoff
Если интересует серьезный подход - рекомендую изучить:
http://gildiam.ru/Portals/0/do...0avtomobily.pdf
Достаточно хорошо рассказано про обращенный процесс.
Бамбамбула
29-1-2018 00:30 Бамбамбула
quote:
V1. кстати, умные вещи пишет. Сначала назначение, техзадание, какие параметры нужно получить (по мощности, продолжительности работы, виду топлива, масса-габаритным показателям и пр.) а дальше изобретать и смотреть, что получается и насколько оно соответствует потребностям.
Я об этом еще в прошлом году

А я вам на это мог бы (но не буду !) каждый раз и в каждом году отвечать, что стартовом посте и так почти всё сказано. Или вам нужно расшифровать, сколько часов продолжается ночь ? Ну чего выпендриваться - то ?
Берём бидон на 50 - 60 л или бочонок на 100 л. И пытаемся сделать, чтобы печка из того, что мы взяли, профурычила всю ночь. КПД - чем больше, тем лучше. Я тут никого не ограничиваю. Полнота сгорания - аналогично. Габариты и масса - чем меньше, тем лучше. Правда если исходные ёмкости уже определены, то тут особо не поманеврируешь. И на этом точка.

Кому такого техзадания мало, могут гнуь пальцы и дальше. Но на их предъявы ответа от меня они более не дождутся. Этот раз был последний. Спуститесь со своих теоретических небес на грешную землю и просто посмотрите, как мужики на северах печки из бочек делают, которые трое с лишним суток на одной заправке работают ... Без "техзадания" , "НИОКРов", фондов, программы испытаний, печатей, описей, протоколов, бетта - версий и сверкания очками с трибун конгрессов и симпозиумов.

edit log

ag111
29-1-2018 09:18 ag111
ТС в стартовом сообщении вроде правильно все описал, Проблема только в том, что печь, удовлетворяющую требованиям вряд ли в 60 л уместить можно.

Кроме того, процесс топки делится на два этапа, до образования углей с выделением всякой гадости, и горение чистых углей. Первый процесс из соображения безопасности в мобильной печке вряд ли может быть доведен до высокого КПД. Воздух для дожигания желательно подогреть. Если в основной печке, то ухудшаем образование углей, если за счет сжигания пиролизных газов, физика мешает, тепло идет вверх, а воздух засасывается как правило снизу. Теоретически дрова сначала закладываем в термос и пытаемся пропустить газы под термосом с их сгоранием. Теоретически это возможно, но конструкция получается непростая, и вряд ли саморегулируемая.

На втором этапе чистых углей тоже проблема, они в термосе. Дожигание не нужно. Опять надо что-то перекрывать. Углей навскидку не менее 20 л. надо. Тут исходно печкой на 60 л никак не обойтись.

Бамбамбула
30-1-2018 16:17 Бамбамбула
1. Eskoff, я снёс два ваших поста просто потому, что там ВООБЩЕ НИЧЕГО не было по теме. Уверяю, что это настоящая причина, и другой нет. Бесконечная констатация высочайшей степени вашего профессионализма с развитием темы ничего общего не имеет. Пишите по теме, и я ничего не буду сносить. Подайте идею, нарисуйте что - то, ссылку киньте ... Т. е., чтобы что - то было помимо понтов в сухом остатке.
2.
quote:
Кроме того, процесс топки делится на два этапа, до образования углей с выделением всякой гадости, и горение чистых углей.

У бункерных печей, в т. ч. и у бубы, в горящем слое мы наблюдаем обе фазы ОДНОВРЕМЕННО. Т. о. при прогорании закладки перенастраивать ничего не надо. Это одна из прелестей послойного сгорания.

По поводу литража "печи на всю ночь". Знакомец с дров перешёл на брикеты из берёзовой пыли. У него палатка "УП - 2". В обычном случае двух брикетов хватает на первые 4 часа ночи, и ещё двух брикетов - на заключительные 4 часа ночи. Т. о., на 8 часов отопления уходит всего 4 брикета. Для 2 - х брикетов достаточно сов. ничтожной по размерам печи.
Правда палатка там двойная, с полом, и она небольшая.

click for enlarge 720 X 960 110.2 Kb

edit log

ag111
30-1-2018 16:24 ag111
quote:
Изначально написано Бамбамбула:

У бункерных печей, в т. ч. и у бубы, в горящем слое мы наблюдаем обе фазы ОДНОВРЕМЕННО. Т. о. при прогорании закладки перенастраивать ничего не надо. Это одна из прелестей послойного сгорания.

По поводу литража "печи на всю ночь". 

1. На мой взгляд две фазы одновременно неэффективно. Но может я просто хороших печей не видел. 

2. Если топливо везем с собой - то может топить углем? Реально долгий процесс. Правда надо наворовать хорошего угля, тут знаток нужен. 
Как вариант - появились какие-то угольные брикеты, обещают фантастические свойства. Типа 4 часа шашлык жарить будешь, жар не спадет.  Пакетик купил, еще не пробовал. Еще хочу спалить активированный уголь из водяного фильтра. 

Бамбамбула
30-1-2018 16:33 Бамбамбула
Вот любопытная тема: http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=190&t=9427 По поводу палаток "ООО БЕРЕГ" я имею целую кучу возражений, но конкретно по брикетам там пишут оч. интересно:

"Несложно сделать вывод почему печь начинает шпарить вдвое сильнее, когда сырые дрова высыхают. Также понятно почему береза шпарит сильнее сосны и елки. КПД однокамерных печей такого дизайна в режиме горения составляет 20 - 30%, в режиме тления 70 - 80%. Можете сюда добавить преимущества двухкамерных, но суть прежняя - тление намного эффективнее горения.
Последний год в качестве топлива использую топливные брикеты 'RUF' ценой 100 руб. за 10 кг, обладающие поразительными характеристиками. 10 кг брикетов выдают 47 кВт х ч энергии, горят линейно, не затухая и невероятно долго. При нуле градусов на бортом одна закладка брикетов общим весом 3,33 кг (4 кирпича) при полностью закрытом стакане поддувала в 'УП-2 мини' тлела 7,5 - 11,5 часов в зависимости от необходимого в палатке микроклимата, поддерживая температуру рабочих поверхностей печи на уровне 80 - 100 С, на уровне 30 см от пола + 21 С, а под куполом (в сушилке) + 41 С. Замеры даны с открытым клапаном вентиляции (у юбки) и на треть открытым окном. После 7,5 часов тления температура в палатке уменьшается на 2 - 3 градуса. Через 11,5 часов бумажка, кинутая в топку, загорается.
Розжиг брикетов всегда произвожу факельной горелкой в течение 3 - 5 минут, после чего даю им погореть 5 минут и полностью зарываю стакан поддувала. Все. Больше никаких действий на протяжении 7,5 - 11,5 часов, затем новая закладка на угли старой и снова больше ничего. Какие еще ночные дежурства.... В опытную цилиндрическую печь влезло три брикета (2,5 кг). В топку 'Экономки Малой' можно засунуть 6 брикетов (5 кг), однако делать это стоит очень осторожно, так как даже на 3-х брикетах в 'Спутнике' не получилось закрыть дверь в минус 10 за бортом, а на 6-и тлеющих брикетах в 'УП-2 мини' температура внизу палатки ушла в диапазон 25-27 градусов с полностью открытым окном и стало невозможно спать.
Таким образом, в режиме тления дровяная печь 'Спутника' потребляет 7,5 кг брикетов в сутки, спаливая в топке около 1,5 кВт энергии в час. КПД печи такого дизайна в режиме тления составляет 70 - 80 %, поэтому можно считать, что 'Спутнику' зимой достаточно обогревателя мощностью 1,12 кВт. И самый смешной вывод - брикетам наплевать на объем и конструкцию камеры сгорания.
Тестовое время работы 'Экономки' на сырой березе составило 4 часа, цилиндрические печи на березе пока не тестировал.
В случае необходимости все опробованные печи нагоняли в 'Спутнике' адовую температуру.
Нелинейная характеристика горения сырой древесины, связанная с выпариванием влаги, привела к необычному выводу, что наиболее удобной формой спальника для печной палатки является не стандартный кокон, а одеяло с капюшоном. Притом, зимой лучше брать не один зимний спальник весом 2,5 - 3,5 кг, а два демисезонных по 1 - 1,5 кг. Такая система позволяет любой диапазон сна: теплый, жаркий, холодный (неотапливаемый), еле теплый (сухой прохладный воздух). Лень вставать - накрылся вторым спальником (одеялом). Жарко - скинул одеяло. Совсем жарко - убрал кокон и накрылся одеялом.
Печка длительного горения - не костер и не буржуйка, это термос для огня. Когда высохнут 5 кг мокрой березы, жар от углей наступит такой, что мало не покажется. Вспомним, что сырая береза выдает 2,371 кВт/кг (если горит, а не сохнет), а сухая 4,2 кВт/кг, так что не стоит удивляться видениям ада во время сна внутри своего спальника. Это вода в дровах испарилась, вся древесина заработала в режиме пиролиза и в палатке резко потеплело с плюс 20 до плюс 40 С. Брикеты в этом смысле рулят. С ними не надо думать, прогнозировать, регулировать отопление и менять закладки среди ночи.
Оказалось, что два тлеющих брикета способны отапливать 'Спутник' в минус 10 за бортом с открытой дверью, поэтому выбор конструкции печи остается за пользователем. Чего бы я точно не делал - это не устанавливал в маленькую палатку дровяные печи без экранов, иначе рукава пуховика очень быстро будут испорчены."

edit log

Бамбамбула
30-1-2018 17:58 Бамбамбула
quote:
На мой взгляд две фазы одновременно неэффективно.
Когда закладка вся прогорает в обычной печи, и ближе к концу летучих уже очень мало, условия сгорания нужно менять. Но когда обе фазы разнесены в бункерной печи не во времени, а лишь в пространстве (т. е. по толщине горящего слоя), я так понимаю, условия сгорания по мере прогорания дров в бункере менять нет никакой нужды. И кто рискнёт утверждать, что это не плюс ?
В любом случае, все рекорды поставлены на бункерных печах. И даже если почему - то мой анализ неверен, рекорды бункерных печей другими печами пока не побиваются. Когда не бункерная печь проработает на одной заправке хотя бы 4 - ро суток, я сниму шляпу, и муки выбора вновь станут актуальными. А пока бункерные - вне конкуренции.

edit log

Бамбамбула
3-2-2018 01:23 Бамбамбула
Выше по теме уже было про аэродинамическую расчёску, т. е. про подмес вторички через великое множество отверстий. Нашёл теоретическое обоснование такого подхода в данной теме: http://www.stroiteli.info/show...%BD%D1%8B%D0%B9

Цитата из первого поста указанной темы:

" Конфигурация топки в зоне окисления и режим подачи вторичного воздуха должны обеспечивать максимально полное смешение топочного газа с подаваемым воздухом, для чего необходима высокая турбулентность.
Более высокое качество смешения топочного газа с вторичным воздухом уменьшает количество избыточного воздуха, необходимого для полного сгорания (снижаются локальные и общий коэффициент избытка воздуха) и обеспечивает более эффективное сгорание топлива (повышается температура горения).
Качество смешения повышается применением каналов, через которые с высокой скоростью проходит топочный газ и в которые подается вторичный воздух."

Напоминаю заинтересованным о существовании моей темы о перевёрнутой бубе на "Чипмэйкере": https://www.chipmaker.ru/topic/193042/

У кого есть мысли, валяйте ... Хоть здесь, хоть там ...

edit log

jacker2000
3-2-2018 07:53 jacker2000
quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Респекта не надо, кидайте, пжлст, идеи, ссылки, анализ и пр.

Моя идея тупа и приметивна,чтобы не вставать в 3 ночи для закидки дров,нужно увеличить объем пошехонки в 2,5 раза

Бамбамбула
4-2-2018 00:19 Бамбамбула
Это мы выше по теме уже обсуждали. У Бубякина бочка 300 л, превращённая в бубу, горела 3 - ое суток с лишним. Такая же бочка в виде обычной буржуйки - экономки горит 12 часов. Причина проигрыша заключается в том, что в буржуйке невозможно избежать воспламенения всей закладки. А душить печь до бесконечности, компенсируя одновременное сгорание всех дров, тоже нельзя. Получается, что послойное сгорание топлива заведомо обеспечивает печи фору.

Некоторые бункерные печи имеют очень простую конструкцию. Цилиндр с дровами, снизу выход для пламени, и всё. Ни райзера, ни керамической ваты, ни жаропрочной нержи ... http://filens.info/forum/index.php?topic=1194.765

click for enlarge 446 X 768 383.3 Kb

edit log

Yran1982
28-2-2018 18:06 Yran1982
Для того чтобы в палатке долго держалось тепло нужна такая вот вещичка http://lovimvse.ru/?p=6749 сделать ее можно и самостоятельно
pppvlasov
2-3-2018 02:58 pppvlasov
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Такая система позволяет любой диапазон сна: теплый, жаркий, холодный (неотапливаемый), еле теплый (сухой прохладный воздух). Лень вставать - накрылся вторым спальником (одеялом). Жарко - скинул одеяло.


Собственно идея не новая. Зимой использую вот этот спальник в качестве вкладыша в "Сибирь плюс".
https://ru.aliexpress.com/item....html?spm=a2g0v .search0303.3.211.7e204f6crqMfCp&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10618_10059_10534_10313_10084_100031_10083_10624_10623_10307_10626_521_10627_10341_10065 _10340_10068_10343_10342_10125_10301_10543_10103_10620_10344_10622_10621,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=deab617c-0fca-45d6-b1de-fb6e53418cc7&algo_expid=deab617c-0fca-45d6 -b1de-fb6e53418cc7-23
До -15 комфортно спится даже без печки.
Anatoliy B
2-3-2018 03:07 Anatoliy B
Подпишусь на тему.
pppvlasov
2-3-2018 03:14 pppvlasov
quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Повторная просьба: в теме пишем по теме. Нечего сказать - не пишем. Надеюсь на понимание.

"На ганзе постов не читают", но все же некая некорректность постановки задачи присутствует.
1. Предназначение печи: для рыбаков, охотников, туристов, совершенно разные задачи, и совершенно разные печи.
2. Объем отапливаемого помещения: платки УП, Зима СПбшная, палатки рыбаков на льду, палатки пешеходов, опять же разные печи.
3. Тип транспортировки: на авто/лодке/снегоходе/в рюкзаке в пешем походе-совершенно разные требования к габаритам и весу.
Изначальная постановка задачи по длительности горения некорректна без учета предназначения и массогабаритных параметров.
В каждом конкретном случае, печь будет компромисом по одним качествам , в ущерб другим. Атос,Портос и компромис.

edit log

всего страниц: 31 : 123...25262728293031