Guns.ru Talks
Выживание
Печь на всю ночь. Для палатки. ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 33 : 123...11121314151617...30313233
Автор
Тема: Печь на всю ночь. Для палатки.
Бамбамбула
18-12-2016 20:01 Бамбамбула
первое сообщение в теме:
Прочитал про печки чудовищно много. Причём и теорию тоже. Большинство, кстати, этим брезгует, а напрасно ... Странно, но чего - то, полностью удовлетворяющего условиям, вбитым в тему, ... не обнаружил. Сложилось впечатление, что выбирать нужно из бубафоне - , ракето - и булерьяноподобных печей с функцией дожига пиролизных газов. Маленькое отступление в этой связи ... Вот фраза с этого форума, скопированная из похожей темы: "Испытывал такую систему. Только усложняет и утяжеляет конструкцию печи. Если условно говоря 10 кг дров генерируют 12600 кДж тепловой энергии (что достаточно для обогрева палатки) ни какие КД не увеличат ее. Основные теплопотери вылетают в трубу. Перекрыть трубу не удастся. Значит перекрываем поддувало.". Это человек пишет про печь с камерой дожига - КД. В чём роковая ошибка ? Ошибка в том, что эти самые 12 600 Дж энергии печь в пиролизном режиме не отдаст, потому что при прикрытии воздуха не происходит полного сгорания. Образующийся пиролизный газ можно сжечь в специальной камере (вторичной), организовав подвод туда вторичного воздуха. Если этого не сделать, он тупо улетит в трубу, навсегда унеся с собой огромный процент из этих самых 12 600 Дж. Т. е. дрова отдали, что положено, но мы этим ... не сумели воспользоваться и просто выбросили. Прошу тех, кто в этом не разобрался, добровольно самозабаниться и ничего не писать в эту тему, поскольку данное обстоятельство в данной теме очень важное.
Для того, чтобы на много - много - много часов полностью забыть о печке, в неё нужно напихать много дров. Если в топке оказалось много дров, то без ограничения подачи воздуха мы просто вгоним печь в "паровозный" режим, будет фонтан огня из трубы, сама труба станет малинового цвета и мы ... эффективно "отопим" атмосферу планеты, успев забрать в палатку мизерный процент тепла. При ограничении подачи воздуха (а ограничить придётся сильно !), печь неминуемо войдёт в режим неполного сгорания (он же пиролизный режим), и среди продуктов этого неполного сгорания будут превалировать такие горючие газы, как угарный, метан и водород. Именно их сжигают во вторичной камере, подавая в неё вторичный воздух. В булерьяне, например, эта камера находится над горизонтальной перегородкой. Кто не понял, чур, я не виноват. Если что, статей про пиролиз и пиролизные печи в рунете - море. Гугл вам в помощь.
По буржуйкам. Совсем кратко. С теплотехнической точки зрения - никаких проблем. Уровень отдачи тепла регулируется уровнем единовременно горящих дров. Вся засада в том, что это порция получается заведомо небольшой, и её нужно часто возобновлять. Т. е. нужен истопник. А все уже нажрались и спят ... А перед этим часов 7 лазали по сугробам. Потом ещё часов пять тусовались. И бухали. А потом просто свалились. И пипец, никто уже не встанет.

Темы про печи тут уже были. Но они либо умерли, либо они при смерти. Вот, решил организовать очередную. Оговорюсь, что в идеале печь должна позволять не только обогреваться, но и готовить пищу. Т. е. варочные поверхности не только не возбраняются, но наоборот приветствуются. Абсолютный минимум автономного горения предлагаю установить в 6 часов. Но лучше - 8 часов. Можно и больше, но не обязательно и не в ущерб весу и габаритам. Размер палатки, думаю, в этой теме не критичен. Больше палатка - больше печь, и всех дел ... Моя палатка вот: https://www.youtube.com/watch?v=uD-uZi62tkk Так что вашему покорному слуге печкой - "коробочком" ограничиться не удастся. Плюс к тому, она у меня при таких размерах ещё и однослойная.

Кто что видел ? Кто что слышал ? Кто что предлагает ? Почему я ни разу не видел, чтобы в палатку ставили бубафоню или ракету ? В других областях они вроде работают ... В палатки же их почему - то не ставят. Или, может, ещё что - то придумано, а я не знаю ?

Весной - экспедиция в Вепсарию по поиску токов. Электроды лежат на батарее в сухости ... Что варить - то ?

****************************************************************

Внимание ! До отмены или дополнения ключевым и постоянно обновляемым постом темы является пост #437 на стр. 22, содержащий описание двухконтурной печи "Бубафоня" с сэндвичевым (двойным) блином. По умолчанию, данная печь и данный блин для неё являются лучшими в своём роде, пока это не будет надлежащим образом опровергнуто.
Если эта тема будет найдена через поиск с ключевыми словами "лучшая конструкция бубафони" или "лучший блин для бубафони", то название темы не должно никого отпугивать, ибо отопление большой палатки мало чем отличается от отопления гаража, мастерской или дачи.

edit log

Бамбамбула
1-1-2017 15:57 Бамбамбула
quote:
А где вы дров СУХИХ столько возьмёте ?

1. Чтобы сжечь все дрова в наших местах
https://www.youtube.com/watch?v=-dq6jCieuW8 ,
нужно прожить там сто жизней, и всё равно дрова там останутся.
2. Печь со ступенчатым сгоранием переводится в режим буржуйки простым открытием первички на полную. После этого во второй ступени уже нет никакого смысла. Странно ... Выложил ролик про два огня ... Хлопчик там наглядно показал, как он делит воздух между двумя огнями. И к чему это приводит. Неужели непонятно ?
3. Выше по теме я не стал отвечать на ваш многословный пост, что мы не умеем ездить на охоту, что спать в ожидании рассвета нужно в машине и пр. Помню, приехали впятером ночью, всё утыкано шмутьём, плюс собаки ... Задние сиденья не откидываются ... К утру я вылез из машины в жутком состоянии. И потом целый день ползал по сугробам. Потом приступ головной боли ... Короче, это полный бред. Я не буду это обсуждать. А денег на "УНИМОГ - кемпер" у меня нет. Я такие деньги даже представить себе не могу. Дай бог, сын будет более успешен в жизни и купит "УНИМОГ". И перед смертью повозит меня, старого пердуна, в лес ... А там уж и в могилу ...

edit log

Бамбамбула
1-1-2017 16:56 Бамбамбула
quote:
а по вашей вводной :
- "ночь , ливень , снег и фонарик и все пьяные" .

У меня нет столько денег ... https://www.youtube.com/watch?v=Faui73xun_U Ценя вопроса - пять лямов ... Но если дать мне пять лямов, я сразу куплю дом ... Другое дело, если мне дадут 10 лямов ... Вопрос только, кто их мне даст ... Вы ж мне их не дадите ...

А легковуха подразумевает палатку. Или базу. Но я не люблю базы.
На этом обсуждение ОБЩЕЙ концепции (стратегии) выезда объявляется ЗАКОНЧЕННЫМ. Тема - про печи. Она для тех, кто поехал за неск. сот км на охоту в машине, не предназначенной для жизни. Точка.

Желающие подробно обсудить стратегию выезда могут найти для этого или организовать с нуля специальную тему.

edit log

Бамбамбула
1-1-2017 19:03 Бамбамбула
Возвращаемся к печам ... И читаем пост #940 на странице 38 темы про бубу на снегоходном сайте: http://www.snowmobile.ru/forum...s/25275/page-38

Цитата:
"Рабочяя высота равна стандартному полену, диаметр ведра,300мм., полная высота 450мм., поддув 50мм.
Вчера березу сырую пробовал, горела 6 часов, Затопил в начяле седьмого в 15 мин первого, надоело ждать, вынес ведро с остатком около пяти см. дров(на работу в шестом часу уже вставать(( ).
Обратил внимание на зависание поршня из-за неравномерного горения поленьев, в одной из сторон обьязательно найдется полено которое из-за смещения поршня не успевает прогореть, вывод, нужны лучи выступающие за поршень и недающие ему соприкаснуться со стенками камеры сгорания, немение пяти.
Далее..
Похоже никто не пытался делать такую малышку, а соответственно процес горения был недоступен наблюдению через поддувную трубу. Я же наблюдал процес в течении трех дней. Нашел один очень скверный недостаток снижающий КПД, в разы!
Что происходит в печи? Из поддува воздух поддерживающий горение, врывается в камеру сгорания и как автоген вырезает себе глубоченную яму, потом находя место наименьшего сопротивления сжигает верхние слои топлива загруженого в печь, и там где зазор наименьший, между стенкой и пошнем, естественно горит медленнее. Но если поставить отражатель, распределяющий равномерно, весь поток воздуха поступающего в печь, то горение можно поддерживать в плоскости. А так, получается, что весь жар который выработался в печи, улетает в трубу. ведь стенки перекрыты несгоревшими дровами..
Я решил поставить пластину перекрывающюю прямой доступ воздуха в центр, вернее частично перекрывающий доступ.
На болты я прикрутил пластину, на растоянии сантиметра от поддува, в пластине просверлил 9-ть отверстий, при трубе на 50мм., отверстия были на 8мм. Но думаю добавить еще пару... Отверстия желательно сверлить под разными углами, чтобы обеспечить доступ в разные углы пластины. Теперь воздух отражаясь частично от пластины, распределяется по плоскости дров, а часть как и прежде поступает вниз.
Так вот, о результате.. За 2 часа, сгорело всего, 7-8см дров! Тепло от печи идет, и температура в пристрое площадью 22м2, поднялась с 8, до 15. Конечно при таком расходе и температура печи снизилась, но зато этим ведром можно около 8-ми часов топится!!!! И это закладкой, на пару поленьев больше, чем в простую печь."

Ну, как ? Убеждает ?

Это то самое евроведро, о необходимости которого так долго говорили большевики ... У меня несколько другие вёдра. Диаметр сверху - 36 см, а высота - 47 см.

click for enlarge 960 X 1280 146.7 Kb

edit log

Бамбамбула
2-1-2017 01:12 Бамбамбула
В этом видосе какое - то странное ведро ёмкостью аж в 100 л с гаком. Я таких на помойках пока не видел. Не пойму, откуда оно ваще ... Я знаю, что бочки есть в 100 л, это да. Причём они и из нержавейки есть ... Но это уже в магазине, а не на помойке ... https://www.youtube.com/watch?v=yArLWwtrxus&t=5s

edit log

MraK111
2-1-2017 01:18 MraK111
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

В этом видосе какое - то странное ведро ёмкостью аж в 100 л с гаком


Если Вам не сложно, разместите фото палатки с её техническими характеристиками,в которую печка планируется.
Бамбамбула
2-1-2017 03:10 Бамбамбула
Фото ? Хм ... А почему этого видео не хватило ? https://www.youtube.com/watch?v=uD-uZi62tkk

edit log

MraK111
2-1-2017 03:29 MraK111
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

А почему этого видео не хватило ?


Спасибо,теперь увидел.
Под видео на ютубе нажимаете слово "Поделиться",затем нажимаете "HTML-код",затем копируете что в строке написано под HTML-код (будет выделено синим),а потом просто вставляете в сообщение на форуме.


doctor 0
2-1-2017 12:32 doctor 0
quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Объявление в теме ... Обращаюсь ко всем участникам - как к нынешним,так и к будущим ! Вот вам ролик: https://www.youtube.com/watch?v=rgje5_LYczE Он уже во второй раз всплывает в этой многострадальной теме ... Для того, чтобы на полных правах участвовать в ней, вы должны понять для себя:

1. Откуда берётся второй (верхний) огонь ?
2. Какой смысл в этом втором огне ?
3. Какой смысл одновременно в двух огнях ?
4. Какой смысл только в одном нижнем огне ?
5. Что будет, если включить только верхний огонь, а потом его погасить (вырубить вторичку) ?

Штука в том, что если нет ясности хотя бы только по одному из этих вопросов, нет смысла что - то обсуждать в этой теме. К сожалению, она для тех, кто это всё УЖЕ понял.

А Вам не кажется что ролик постановочный и обсуждать его вообще смыла лишено?
1. Звуковое сопроводжение с включением и выключением нагнетающего вентилятора.
2. Рассказ про режим газогенератора с открытой для съемки дверцей.

Есть у нас кулибин делающий уже 4ю печь для лыжных походов. Вес ограничения чем, менее 1 кг.
Оборот, камера дожига. Дает уаеличение разрва меду загрузка и в 2 раза. Но все равно 1 раз в 30 мин грузим дрова.
Для Ваших водных
Пьяные
Подвозят на транспорте

Лучше подходит https://forum.guns.ru/forummessage/9/1906143.html
Экономию в весе и объеме доберетесь топливом. В условияХ однослойный палатки продукты сгорания некритичны.
Ну или легкая газовая или солярошная пушка с внешним выхлопом

MraK111
2-1-2017 12:48 MraK111
quote:
Originally posted by doctor 0:

Лучше подходит https://forum.guns.ru/forummessage/9/1906143.html
Экономию в весе и объеме доберетесь топливом. В условияХ однослойный палатки продукты сгорания некритичны.
Ну или легкая газовая или солярошная пушка с внешним выхлопом


Вы Бамбамбулу плохо знаете=)). Вряд ли при наличии халявных лесных дров он жидкости привозные будет жечь=))). Да и опять же видя его чум понятно,что человек романтической направленности. Будет сжигать дрова и себя в охотничьей избушке представлять=)).
Бамбамбула
2-1-2017 13:37 Бамбамбула
quote:
А Вам не кажется что ролик постановочный и обсуждать его вообще смыла лишено?

Нет конечно ! Я для этого умный слишком ... Печи со ступенчатым сгоранием - тема настолько старая и настолько изученная (вдоль и поперёк), что тут бессмысленно кого - то обманывать. Это миллиард раз уже на практике проверено. А вместо дверки они там для съёмок стекло калёное вроде встаили. Краешек там блестит характерно ... Присмотритеся ...

Вы бы лучше на вопросы вопросника ответили. И вариант с евроведром оценили ...


quote:
В условияХ однослойный палатки продукты сгорания некритичны

Судя по тому, что этот единственный слой не пропускает воду, я бы не торопился с подобными выводами, да ?

quote:

Боюсь, что для такой палатки одного кВт мне не хватит. И если уж брать что - то такое, то по любасу конвектор, в котором продукты сгорания выбрасываются наружу. Неважно, какой именно, но лучше газовый, потому что газ тупо дешевле. Ссыль я уже давал, но мне не впадлу и ещё раз дать её: http://www.copressi.ru/index.p...ew=article&id=9 Там смотрим четвёртую группу.

quote:
Оборот, камера дожига. Дает уаеличение разрва меду загрузка и в 2 раза. Но все равно 1 раз в 30 мин грузим дрова.

Нет, нет, нет и ещё раз нет ! НИ ЗА ЧТО ! Ни за что на свете ! В гробу я видал ... Такую печь, такого "кулибина", такой интервал между заправками - всё это по отдельности и вместе я видал в гробу. В белых - белых тапках ...
Да и зачем всё это ?!!!!!!! Евровёдра на помойке кончились что ли ?

edit log

Бамбамбула
2-1-2017 14:32 Бамбамбула
quote:
Пьяные

Да. Но не в жопу же !
doctor 0
2-1-2017 14:43 doctor 0
quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Нет конечно ! Я для этого умный слишком ... Печи со ступенчатым сгоранием - тема настолько старая и настолько изученная (вдоль и поперёк), что тут бессмысленно кого - то обманывать. Это миллиард раз уже на практике проверено. А вместо дверки они там для съёмок стекло калёное вроде встаили. Краешек там блестит характерно ... Присмотритеся ...

Вы бы лучше на вопросы вопросника ответили. И вариант с евроведром оценили ...
Нет, нет, нет и ещё раз нет ! НИ ЗА ЧТО ! Ни за что на свете ! В гробу я видал ... Такую печь, такого "кулибина", такой интервал между заправками - всё это по отдельности и вместе я видал в гробу. В белых - белых тапках ...
Да и зачем всё это ?!!!!!!! Евровёдра на помойке кончились что ли ?

"Бороду могу сбить, а уме куда девать?"(с)
Кому надо на вопросы опросника отвечать?
А по евроведру
- доставка только транспортом, но тогда не ясно:
1. Что мешает в чум повесить самый дешевый бу парашют
1.1. Решаем проблему конденсата
1.2. Убираем мертвый объем , повышая температуру
1.3. Увеличиваем отражение
Все это существенно повышает комфорт и температуру.

2. С Вашей вводной все бухие.
2.1. Нужны дополнительные меры по защите тел и снаряжения от контакта с печкой- сетка, если хотите излучение сохранить или рубашка, переводя печь в конвектор.
2.2. Защита от опрокидывания телом бухим

3. Оцените долговечность системы из железа от евроведер

Бамбамбула
2-1-2017 15:49 Бамбамбула
quote:
3. Оцените долговечность системы из железа от евроведер

Т. е. ролик вы на смотрели ? И комменты к нему не читали ? Напрасно ... https://www.youtube.com/watch?v=yArLWwtrxus&t=5s
quote:
1. Что мешает в чум повесить самый дешевый бу парашют
1.1. Решаем проблему конденсата
1.2. Убираем мертвый объем , повышая температуру
1.3. Увеличиваем отражение
Все это существенно повышает комфорт и температуру.

В принципе, очень даже не исключаю ! Правда с этой нанотряпкой конденсата при малейшей вентиляции и так почти - почти нет. Смущает, что шведы, делающие ну о - о - о - чень крутые чумы, упорно не желают комплектовать их вторым слоем. Но не исключаю ... Резоны мне известны и понятны ...

quote:
2. С Вашей вводной все бухие.

Я ж вам повторяю ... Да, бухие ... Но не в жопу ! Я понимаю, что вам мерещится полностью заблёванный чум, дико воняет мочой, всюду валяются бездыханные тела "павших бойцов" в самых живописных позах с высунутыми языками ... И даже собаки осоловели от перегара ... И около печки уже начинает тлеть обшивка ... А перед тем, как упасть, кто - то поставил на печку 12 - литровый газовый баллон вместо котелка ... И прислонил к ней для комплекта пару 20 - литровых канистр бензина ...


А я вам говорю ! Не в жопу !

edit log

doctor 0
2-1-2017 20:00 doctor 0
quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Я ж вам повторяю ... Да, бухие ... Но не в жопу ! Я понимаю, что вам мерещится полностью заблёванный чум, дико воняет мочой, всюду валяются бездыханные тела "павших бойцов" в самых живописных позах с высунутыми языками ... И даже собаки осоловели от перегара ... И около печки уже начинает тлеть обшивка ... А перед тем, как упасть, кто - то поставил на печку 12 - литровый газовый баллон вместо котелка ... И прислонил к ней для комплекта пару 20 - литровых канистр бензина ...


А я вам говорю ! Не в жопу !

У меня достатоный (для меня) опыт сборов, слетов, лыжных походов.
1.В спортивном лыжном походе уставший дежурный умудрился попытаться обнять печь, что привело к ожогам 2-3 степени и потере пуховик. Проблему проще предотвратит, чем решать.
2. Кондентсатник решает много проблем- от примерзания бороды к палатке до снижения обогреваемого объема и утилизации излучения - палатка из тафеты дала на испытанис при -15 разницу в 4 градуса такой же патаки из силиконки
3. Ютьюб крайне специфичный источник. Я сужу по опыту ресурса печек из чернухи типа 9г2с, ст3, и жаропрочных нержавеек.
4. Вы помянули электроды на батарее-элекрона сварка на таких толщинах металла, перепадах температур и знакопеременных нагруза при транспортировке- ресурс просто удивит.
5. Ролик смотрел. Но когда олаз режет натягивание Совы на глобус (электроподдув, скрытые манипуляции вне кадра)- веры спецам мало

Бамбамбула
2-1-2017 20:23 Бамбамбула
quote:
сварка на таких толщинах металла, перепадах температур и знакопеременных нагруза при транспортировке- ресурс просто удивит.

Вообще не понял, о чём речь ... Там всех дел - в крышку пару раз ввариться ... Само ведро не то что электродом, а и пальцем трогать не собираюсь ... Основная сварка - это БЛИН, если говорить о бубе.

quote:
Я сужу по опыту ресурса печек

Да в гробу я видал этот "ресурс". Вёдра покупаются за паршивые копейки или находятся на помойке. Если будет рождено что - то удачное, ну, тогда можно из нержи повторить.
quote:
Ютьюб крайне специфичный источник.

Не специфичнее этого.
quote:
уставший дежурный умудрился

К бесу эти дежурства ! Ночью я сплю ! И другим рекомендую ! Собственно, эта тема - как раз про то, чтобы НЕ (!) дежурить ! А спать !
quote:
Глаз режет натягивание

Плюс мировой заговор, массоны, рептиллоиды, агенты ЦРУ и "МИ - 6". Они везде ... И даже под кроватью ... Сидят ...Я понять не могу, вы отрицаете, что пиролизные газы в правильной пиролизной печи действительно сгорают отдельно ?!!!!! Вы считаете, что пламя над блином бубы - это ловкий фокус йутубовских махинаторов ? Если да, у меня нет слов ... Если нет, на кой чёрт вся эта затянувшаяся бодяга ? Вы что доказать хотите ? Что второго огня нет ? Не нравится именно тот ролик, давайте я вам аналогичный подберу. Прикол в том, что даже если вы и правы с постановочным видео, оно, один хрен, отражает настоящую картину питания двух огней первичкой и вторичкой.

edit log

Бамбамбула
2-1-2017 20:33 Бамбамбула
quote:
У меня достатоный (для меня) опыт сборов, слетов, лыжных походов.

Возможно. Но дрова вы каждые пол часа подкидываете ... Ну, и зачем в ЭТОЙ теме такой опыт ? В теме про печь на всю ночь ? Хотите подкидывать дрова 8 * 2 = 16 раз за ночь ? Да бога ради ! Но при чём здесь "опыт" ?

edit log

doctor 0
2-1-2017 20:50 doctor 0
Пиролиз- есть и это хорошо.
Поршневые схемы верхнего и нижнего горения тоже отличные.
Если сделаете путем варки только в крышку евровёдра рабочую схему- можно патент брать.
Одно но- мала вероятность получения удобного и рабочего экземпляра. Понаблюдаю
Бамбамбула
2-1-2017 21:01 Бамбамбула
quote:
Если сделаете путем варки только в крышку евровёдра рабочую схему- можно патент брать.

Т. е. это опять не убеждает, опять фальсификация и опять постановка - см. пост #274 ?! Если варить крышку под поочерёдную подстёжку вёдер, да, там капитальность понадобится. И крышка вынужденно должно быть с ножками, чтобы подстёгнутое ведро висело. Если же на скорую руку делать, то в имеющуюся жестяную крышку можно просто тупо дважды ввариться или вклепаться, чтобы возникли два соска - для трубы подачи и дымовой трубы.
Вообще я дожидаюсь сейчас результатов эксперимента, который по моей просьбе один буржуечник должен провести со сгоранием закладки задом наперёд. С поворотным коленом у меня ничего не вишло, но там поток был уж очень быстрый. Может, в этом дело ? Я его попросил затолкать растопку в конец горизонтального цилиндра, поджечь с пом. палки и тряпки, смоченной в керосине, и потом впихнуть дрова. Вот, жду ... Чем сей эксперимент кончится ... Честно говоря, надежды не много ... Но ... Посмотрим ...

edit log

Бамбамбула
3-1-2017 01:10 Бамбамбула
Пара слов о том, почему до сих пор я не сбрасываю со счетов горизонтальную печь ... Она имеет следующие неоспоримые плюсы и бонусы:

1. Легко организовать длинную варочную поверхность под два котла и один чайник - некончайник.
2. Аналогично - с коптильней и сушилкой для грибов.
3. Над такой печью можно повесить очень много мокрого шмутья.
4. Конвекционно такая печь лучше вертикальной. По той же самой причине лучше, по какой наклонная дымовая труба для теплоотдачи лучше вертикальной.
5. В чуме с краю хрен разместишь высокую печь. А если и разместишь, то над ней уже ничего не поместится. Да и палатку сожжёшь. В этом плане можно искать разумные компромиссы, но горизонтальная печь всё равно выиграет.

У всего есть свои плюсы и минусы. У горизонтальной печи с плюсами всё в порядке ... Но фронтальное горение в ней остаётся под большим вопросом.

edit log

Бамбамбула
3-1-2017 16:14 Бамбамбула
Маленькая походная буба. Размеры в см: 20 - 20 - 45. Сварена из стали 2 мм. Гофра такая толстая, потому что у автора просто не оказалось под рукой более миниатюрной. 6 литров опилок горят 5 часов. Взято со снегоходного сайта.

click for enlarge 1067 X 800 771.0 Kb

edit log

всего страниц: 33 : 123...11121314151617...30313233

Guns.ru Talks
Выживание
Печь на всю ночь. Для палатки. ( 14 )