Guns.ru Talks
  Выживание
  14 погибших детей в карелии. ( 10 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Настоящий Итальянский кофе и шоколад в плитках по 1 кг и плитах 2,5 кгОленина тушеная
Автор Тема:   14 погибших детей в карелии.
  версия для печати
taupin
19-6-2016 21:19        первое сообщение в теме:

перемещено в Дети


http://tass.ru/proisshestviya/3381553


К вопросу об ответственности...

Детей жалко.((((((


 

 
taupin
23-6-2016 07:08    

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

-Дети все без исключения были в спасах.



Это еще до конца не установленно! Спасы не соответствовали возрастной группе, и соответственно размерами. Дети не умеют их правильно одевать!
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Они не утонули, а умерли от переохлаждения.



Опять же, есть утонувшие, есть умершие от переохлаждения, есть те кто побылся о камни уже у берега.
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

-Дети были подготовлены.



НЕТ! дети небыли подготовлены ни как вообще.
Пример двух девочек это не показатель совсем!!!!
Два марня сказали что вспомнили фильмы про выживание, и по этому знали как надо грется, по этому они обнимались все и поочереди менялись местами. Это не есть заслуга сотрудников лагеря и инструкторов.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

-Связь. Связь была. Телефоны. Не водонепроницаемые рации.



Была. но не на всех участках озера! Да телефон в расчет брать сложно. Но рации должны были быть! есть рации которые держат неделями заряд при переодическом применении. и 10 км по воде, это не такая и уж большая проблема для современных раций.
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

-Плавсредства.



Рафт - судно предназначенное для сплавов по белой воде!
Перевернуть на гладкой воде, это надо стараться. Ходить на нем по озеру очень муторно, но безопасно. даже при заливе волной. вся вода уходит через дно.
Каноэ- то что было у них, это прогулочное судно, без килевое. с плохой устойчивастью.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

аже если бы там были охрененные плавсредства, супербайдарки или добротные катамараны-шестёрки, смогли бы такие экипажи выгрести? Не перевернуться?



Выгрести нет. Но не перевернулись бы, и были живы.
2 Иваныч Баский
23-6-2016 07:25    

quote:
Originally posted by taupin:

Это еще до конца не установленно! Спасы не соответствовали возрастной группе, и соответственно размерами. Дети не умеют их правильно одевать!



Мы этого не знаем. Ссылаться на фотку, где дети стоят с вёслами в расстёгнутых спасах нет смысла. Может они их одели для фотосессии. По мне, так даже на той фотографии жилеты соответствовали размерам детей.

quote:
Originally posted by taupin:

есть утонувшие, есть умершие от переохлаждения, есть те кто побылся о камни уже у берега.



Вскрытие покажет. Как не печально.
quote:
Originally posted by taupin:

Пример двух девочек это не показатель совсем!!!!



Ну ладно...Пусть это останется вашим личным мнением. Я считаю, что для 12 лет они вполне соответствовали. Понятно, не ваш уровень. А каким был ваш в 12 лет? )))
quote:
Originally posted by taupin:

Но рации должны были быть! есть рации которые держат неделями заряд при переодическом применении. и 10 км по воде, это не такая и уж большая проблема для современных раций.



Опять таки. Какие рации? 10 км, это много даже по прямой, с учётом того, что озеро не круглое блюдце. Наверное лучше говорить об отсутствии спутникового телефона. Им тоже нужно уметь пользоваться. Детям в 12 лет хрен подключиться. Но насколько он обязателен, если телефонная связь была.
quote:
Originally posted by taupin:

Но не перевернулись бы, и были живы.



Тоже сложно судить. Мы с вами там не были. Не знаем, какая была высота волн. Хотя кат-шестёрку перевернуть, это постараться надо. Смыть с него может. Легко. И тут уже детям не подобрать бедолагу в шторм.
В любом случае думаю, нужно дождаться результатов официального расследования.
Maksim V
23-6-2016 08:12    

quote:
В любом случае думаю, нужно дождаться результатов официального расследования.



Даже если всё было АБСОЛЮТНО по правилам и жилеты одеты и застёгнуты и под вес подходили - директор лагеря однозначно должна сесть лет на 7 хотя бы , ибо ПРОИГНОРИРОВАЛА штормовое предупреждение .
Всё остальное не имеет смысла обсуждать .
taupin
23-6-2016 08:22    

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Мы этого не знаем. Ссылаться на фотку, где дети стоят с вёслами в расстёгнутых спасах нет смысла. Может они их одели для фотосессии. По мне, так даже на той фотографии жилеты соответствовали размерам детей



операюсь только на интервью с детьми. и на кадры когда дети выходять из катера МЧС!
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Ну ладно...Пусть это останется вашим личным мнением. Я считаю, что для 12 лет они вполне соответствовали. Понятно, не ваш уровень. А каким был ваш в 12 лет? )))



то что 2 девочки что то делали, не значит что они умеют! НО ОНИ УМНИЦЫ!!!! И самое главное, что это совсем не значит, что все остальные дети что то умеют!
Дело не в моем уровне. А в походы меня отец с 2-х лет таскал и с 7-ми на охоты...
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Тоже сложно судить. Мы с вами там не были. Не знаем, какая была высота волн.



ну на том озере я бывал, и ходил на таймене по нему. Да и много других озер видел и ходил в Карелии.
При скорости ветра 17 м/с при таких глубинах и рельефе дна, волны 1,5 - 2 метра.
Или еще вариант волна метр полтора, но она короткая (что я думаю и было).
Меснтные кстати при таких погодных условиях, на воду палкой не выгонишь.
2 Иваныч Баский
23-6-2016 08:29    

quote:
Originally posted by Maksim V:

Даже если всё было АБСОЛЮТНО по правилам и жилеты одеты и застёгнуты и под вес подходили - директор лагеря однозначно должна сесть лет на 7 хотя бы , ибо ПРОИГНОРИРОВАЛА штормовое предупреждение .
Всё остальное не имеет смысла обсуждать .



Сесть, да. Должна. Уверен, посадят. На сколько, не знаю. Надо смотреть УК РФ.
Главному инженеру Чернобыльской АЭС дали 6 лет. Там смертей было на порядки больше. Но такие законы.
2 Иваныч Баский
23-6-2016 08:31    

quote:
Originally posted by taupin:

в походы меня отец с 2-х лет таскал



Это круто! Небось в 3 года уже костёр с 1 спички разжигали )))
VladRu
23-6-2016 08:45    

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

edit log

Yep
23-6-2016 09:01    

quote:
Originally posted by VladRu:

не сочтите за рекламу



это и есть реклама. грязный пиар на мёртвых детях.

нажал треугольник с требованием забанить ублюдка немедленно.

edit log

VladRu
23-6-2016 09:03    

Весь пар в Гудок, мысли по оформлению Акта о НС есть?

edit log

Yep
23-6-2016 09:10    

quote:
Originally posted by VladRu:

А мысли по оформлению Акта о НС есть?



здесь тема не про то, как прикрыть правильной бумагой чью-то жопу.
VladRu
23-6-2016 09:33    

quote:
Изначально написано Yep:

здесь тема не про то, как прикрыть правильной бумагой чью-то жопу.

Какая Ж..!!???

Успокойтесь и постарайтесь Въехать в суть, не брызгая слюной!

Акт о Несчастном случае позволяет Потерпевшему связать данное происшествие с ущербом для здоровья, который может проявиться в последствии, через годы.


В противном случае, в дальнейшем это будут Личные проблемы ребенка и его родителей.

На памяти случай пересмотра потерпевшим степени ТЯЖЕСТИ травмы через 20 лет, с соответствующими компенсациями со стороны Ответчика.


Это не очень сложная для понимания мысль?

Так яснее, для чего ПОТЕРПЕВШИМ необходимо настаивать на оформлении АКТА о Несчастном Случае?

edit log

Yep
23-6-2016 11:33    

а лагерёк-то непростой:

http://www.mk.ru/social/2016/0...-syamozero.html

Как сообщил 'МК' источник в правохранительных органах Карелии, выйти на 'крышу' владелицы 'Парк-отеля 'Сямозеро' Елены Решетовой даже сейчас достаточно легко. Скорее всего, она контактировала с этим человеком не раз и лично. 'Проверяется ее биллинг накануне закупок, изымается электронная почта', - проблема в том, как говорят сами следователи, разрешат ли им копать в этом направлении дальше.

'Конечно, коррупционная составляющая в случае с 'Парк-отелем' может быть, - отмечают эксперты. - Вовсе не факт, что речь идет о банальной взятке. У нас в Карелии 'красная зона', приезжая сюда и предлагая деньги, достаточно легко попасться. Все решают только связи'.

И так стараться человек будет только ради своей собственности, а не ради денег или какой-то непонятной карельской бизнесменши.

Ходят упорные слухи о том, что, являясь официальным владельцем бизнеса, на деле Елена Решетова могла быть всего лишь зиц-председателем.

Такие схемы здесь, как говорят, проворачивались постоянно. В лесах Карелии Лесной кодекс никакой роли не играет.

Например, есть приграничная территория - поселок Вяртселя. Расположен рядом с Финляндией, очень красивые, заповедные, закрытые места. Сын известного чиновника недавно сделал там заимку в 400 га земли. Огородил забором в два с половиной метра высотой. Местные жители живут столько лет, возмущаются - выиграли суд, чтобы ограждение сняли, но пока так ничего и не изменилось.

'Зона, где был детский лагерь, тоже охраняемая, приграничная. Чужие здесь не ходят. Ничего и никогда не делается без ведома людей в погонах.

Многие выходцы из этих мест давно перебрались в Москву. Но лакомые кусочки никто не бросал, постоянно прилетали группы охотников, отдыхающих, генералов. При этом силовики светиться не особо хотят, поэтому и была выбрана такая фигура как Елена Решетова. 'Карелэнерго' продало землю и имущество за копейки, Решетова стала подставным хозяином, а на самом деле собственник московский и все концы надо искать там', - говорит наш собеседник.

Поэтому долгое время и могли закрывать глаза на то, что за тендеры 'Парк-отель' боролся с очевидно подставной компанией 'Карелия-опен', которую возглавляла связанная с Решетовой Галина Лисина.

А чем объяснить полнейшую слепоту и глухоту всех проверяющих, которые с 2010-го года фиксировали здесь сотни (!) нарушений?

Как мы уже писали, в предыдущие сезоны родители детей постоянно жаловались на то, что происходит - нет горячей воды, неквалифицированные инструкторы и вожатые, явно ненормальные по сложности походы. Досрочно были увезены с места 'отдыха' 72 ребенка. В 2011-м году из-за ужасающей санитарно-эпидемиологической обстановки была сорвана вторая смена...

'Комиссия должна была изучить документы не просто сидя в креслах, а в самом лагере. Увидеть, сколько действительно коек и хватит ли их на всех подростков. Оценить воочию - какие это плоты и каноэ, на которых планируют сплавлять детей, сразу стало бы понятно, что на этих развалюхах нельзя никуда плыть. Но все решения легкомысленно подписывались дистанционно', - рассуждает депутат Государственной Думы от Карелии Ирина Петеляева...

Депутат предоставила в наше распоряжение данные санитарно-эпидемиологического заключения, выданного 'Сямозеру' Роспотребнадзором 3 июня этого года. В бумаге черным по белому написано: 'ООО 'Парк-отель 'Сямозеро' запрещено проведение специализированных детских программ с походами - размещением на стоянках за территорией лагеря, с использованием палаток'.

Чуть раньше, 24 мая, Решетову вызвали на заседание республиканской Межведомственной комиссии по вопросам организации отдыха, оздоровления и занятости детей. Предпринимательница в своей обычной манере туда просто-напросто не явилась...

Вторая версия - Галину Решетову 'покрывали' на местном уровне, а слухи о некоей всемогущей 'крыше' распускали, чтобы окончательно отбить охоту призвать ее к порядку.

edit log

Goblin_13
23-6-2016 11:41    

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
После случившегося можно много версий и предположений строить. Это нормально))) Следствие разберётся. Не думаю, что всё спустят на тормозах. Сейчас остаётся лишь констатировать факты.

версии случившегося или версии происходившего в лагере?

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
-Дети все без исключения были в спасах. Они не утонули, а умерли от переохлаждения.

Урок номер раз. Для всех гребных походов категорически не рекомендовалось отходить от берега дальше чем на пятьдесят метров.


quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
-Дети были подготовлены. Плохо, хорошо, но были подготовлены. Пример двух девчушек показателен.

ошибки проводинков, недостаточное количество проводников в группе ДАЖЕ для взрослой группы.

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

-Связь. Связь была. Телефоны. Не водонепроницаемые рации. Телефоны вышли из строя. Вроде, явный косяк. Но! Какая нужна рация, чтоб связь поддерживалась на протяжении всего многодневного похода на дистанции в десятки километров? Телефон надёжнее. Возможно, надо было герметизировать. Но опять-таки, сейчас для всех телефон, это фотик и интернет онлайн. Им пользуются постоянно.


Покупается упаковка ПЭпакетов с зипзастежками. Выдается каждому члену группы по три пакетика на каждый день пути. Большая часть телефонов бы там выжила даже после многочасового купания. Двести рублей за сто пакетов. Огромные деньги, да.

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

-Плавсредства. Пока сложно что-либо говорить. Хорошие-плохие. Умничать можно скока хошь..


Почему "пока сложно"? Ничего не "пока". Каноэ НЕПРИГОДНЫ для передвижения по водоемам большой площади и малой грубины. У них мореходность НИКАКАЯ. Край для каноэ - это огороженный заливчик на озере под присмотром спасателей на моторе. Все остальное относится или к экстремальным видам туризма, где купание заранее предусмотренный элемент квеста или движение по водоемам, для которых каноэ и создавались. Некрупные мелкие речки со множеством невысоких перекатов и небольшие лесные озера.

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Даже если бы там были охрененные плавсредства, супербайдарки или добротные катамараны-шестёрки, смогли бы такие экипажи выгрести? Не перевернуться? Я не уверен. Хотя конечно, длинные и низкие каты очень устойчивы.


А нафига выгребать? Если вы с подветренной стороны - вас прикрывает берег, лес и тростник. Там и волны нет и ветра. Если с наветренной - максимум то с вами случится - загонит в тот же тростник. Или придавит к берегу ветром. Волны на таких озерах большие не бывают (ну, за исключением Онего или Ладоги) они просто очень крутые. Чем и опасны. А так, как правило, максимум что там бывает, во время шторма, три-четыре балла волнения. Это край.
Пять баллов, В ПРИНЦИПЕ, таже Кефаль или Пелла выдержит легко. Содержимое от бесконечных качелей конечно укачает в усмерть, но от этого не умирают.

А вот если вы оказались на середине.... но что вы там забыли то?

edit log

SanSanish
23-6-2016 12:02    

quote:
Originally posted by taupin:

и 10 км по воде, это не такая и уж большая проблема для современных раций.



Десятку над водой с легкостью берут копечные PMR мыльницы из ашана. Те же водонепроницаемые Моторолки. При благоприятных условиях и двадцатку возьмут.
Имея минимум три плавсредства, базовый лагерь и группы на разных островах не представляю как можно было не выдать хотя бы их. Ведь доступны любому и в любой момент.
Не говорю у же о о простейших китайских двухдиапазоннных "чуть чуть рациях", но это то говно можно?!

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Каноэ НЕПРИГОДНЫ для передвижения по водоемам большой площади и малой грубины.



На Великих Озерах они ходили, все нужно делать с умом.
На Днепре(пусть и в среднем течении) у нас новичков вводили на самодельном катамаране из пары спортивных каноэ двоек связанных ломанными лыжами.
сажали шестерых и вперед на воду - отрабатывать технику гребли. При этом ограничения по погоде не было, если ветер давил, могли не выпустить обычные каноэ, но выгнать этот катамаран.
Goblin_13
23-6-2016 12:47    

quote:
Изначально написано SanSanish:

На Великих Озерах они ходили, все нужно делать с умом.


не ходили.

quote:
Изначально написано SanSanish:

сажали шестерых и вперед на воду - отрабатывать технику гребли. При этом ограничения по погоде не было, если ветер давил, могли не выпустить обычные каноэ, но выгнать этот катамаран.


В условиях, когда купание предусмотрено программой, практически.

SDR
23-6-2016 13:32    

quote:
Изначально написано VladRu:
Из опыта.
Черное море, шторм, август.
На моторной лодке вышли в море попрыгать на волнах в такой же шторм, 20 м/сек.

Итог;
взрослые вылетели за борт и утонули, подросток остался один в лодке под палящем солнце +25-27С, вода 22-23С, нашли его умершим от Переохлаждения, попросту ЗАМЕРЗ.

Последствия для выживших могут позже вылезти боком.
ПРАВИЛЬНО оформить
АКТ о несчастном случае,
будет возможность через годы пересмотреть степень тяжести травмы от полученного переохлаждения.

С уважением, Борисович.


если ВСЕ умерли, то у кого вы узнали подробности?

SanSanish
23-6-2016 15:10    

quote:
Originally posted by Goblin_13:

не ходили.



Это как, и Чингачкуа не было?
И всяких монреальских, северных и прочих каноэ?

quote:
Originally posted by Goblin_13:

В условиях, когда купание предусмотрено программой, практически.



Вы читаете, о чем написано?
Отправляли отнють не на купание. Простенькую парную связку с новичками выгоняли в реку, а одиночки с прочими оставляли на базе. Потому как мореходность повышается кардинально.
Ursvamp
23-6-2016 15:41    

А что вот это такое:

"Помощник атамана Республики Карелия по делам молодежи и патриотическому воспитанию Наур Гокинаев... координатором в 'Парк-отель Сямозеро'"

??

edit log

I-War
23-6-2016 15:49    

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А что вот это такое:
"Помощник атамана Республики Карелия по делам молодежи и патриотическому воспитанию Наур Гокинаев... координатором в 'Парк-отель Сямозеро'"

??



Грибочки пошли.
2 Иваныч Баский
23-6-2016 16:02    

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Покупается упаковка ПЭпакетов с зипзастежками. Выдается каждому члену группы по три пакетика на каждый день пути. Большая часть телефонов бы там выжила даже после многочасового купания. Двести рублей за сто пакетов. Огромные деньги, да.



Заглянул в профайл. Вроде 46 лет. У вас детей нет? Или уже выросли. Дети сегодня телефон из рук не выпускают. Селфи, хуелфи...Какие пакеты. Да хоть по 100 штук раздай. При посадке в лодку положат в пакет. Как только отойдут от берега, сразу достанут для фотографирования. Это ведь дети. На Донбасс ни разу не дети ехали в отпуска и то всю дорогу фотились и в Сеть выкладывали.
quote:
Originally posted by SanSanish:

Десятку над водой с легкостью берут копечные PMR мыльницы из ашана. Те же водонепроницаемые Моторолки. При благоприятных условиях и двадцатку возьмут.



Это если по прямой и стоять на берегу. А лучше на вышке метров 25-30 ))) Тоже на берегу. Рельеф берега водоёма, лес на его берегу и форма береговой линии не всегда позволяют вести переговоры даже на 5 км.
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Урок номер раз. Для всех гребных походов категорически не рекомендовалось отходить от берега дальше чем на пятьдесят метров.



Да, наверное это оправданно. Другое дело, что в программе я так понимаю, было заход на острова. Не? Видимо, нужно менять правила. Возможно, поменяют.
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Поднимите сегодня чарку - за погибших... Для свободного общения

  Guns.ru Talks
  Выживание
  14 погибших детей в карелии. ( 10 )
guns.ru home