Guns.ru Talks
Выживание
Отапливаемое жилище за один световой день при помощи носимого строительного комплекта ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 12345678...18192021
Автор
Тема: Отапливаемое жилище за один световой день при помощи носимого строительного комплекта
Burunduk25
5-10-2015 00:23 Burunduk25 первое сообщение в теме:
Суть идеи в том, чтобы возвести некое бунгало в течение одного светового дня, в котором возможно затопить печку, согреться и обеспечить просушку одежды и снаряжения и относительно комфортную ночевку, даже при отрицательных температурах. Бунгало должно быть построено при помощи снаряги, которую возможно принести с собой: легкая бензопила и бензин к ней, полиэтиленовая пленка, кг гвоздей, что-то еще. может даже маленькую легкую печку прихватить, хотя трубы выхлопные уже в носимый комплект как-то плохо влезают. Ну пусть что-то можно будет принести во второй раз, но ночевка после постройки должна быть возможна при любой погоде, т.е. от осадков и ветра ночевка должна быть защищена. рассчет на ночевку на протяжении 5-7 дней при температуре 0-5 градусов, но не ниже -10 градусов (на дикие морозы нужно основательное строение, а не "на скорую руку")
Бунгало должно быть рассчитано не на один год (лет 10 хотя бы должно продержаться без капремонта), иначе простой каркас, обтянутый в 2 слоя п/э пленкой решил бы проблему, но пленка рвется от снега в первую же зиму.

Давайте набросаем проект строительства такого жилища, например на два-три спальных места.

У меня трудности вызывает снег зимой: крыша и стены на высоту его покрова 1-1,5 метра, выше можно парниковой п/э пленкой закрыть или упаковочной пленкой. Думал напилить доски и сделал спец-приблуду для ссвоей пилы, но легкая пила оказалась слабоватой для продольной распиловки мерзлой древесины. Из-за нарушеняи ТБ эксперимент не удалось выполнить в полном объеме.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=71002

были варинты:
1. напилить настоящие доски приблудой (пока не удалось).
2. распускать бревна только на половинки и из них собрать типа шалаш двускатный.
3. сделать "шалаш" из жердей, не тратя время на распускание бревен вдоль, и накрыть п/э пленкой, сверху придавить тоже жердями. шалаш можно попробовать сделать из двух слоев жердей и пленки - для тепла. Но пленку придется со временем заменить на что-то более долговечное - принести со следующим прибытием-ночевкой.
4. ...

набросаю варианты, отвергнутые к 01.05.2017 г.:
1. Вигвамы во всех интерпретациях. Ибо они устанавливаются каждый раз на снег или мокрую землю и после отопления наполняют строение ненужными испарениямии повышенной влажностью. оставлять его круглогодично - не вариант, т.к. снег просто ввалится вовнутрь, порвав материал покрытия.
2. любые каркасы, обтянутые любыми пленочными материалами по той же причине что и фигвамы.


Предлагаем варианты, создаем ПРОЕКТ ...

edit log

ddizel
10-10-2015 14:19 ddizel
ты себе на вопросы ответь. Под запись.
Сразу вариантов уменьшится и определиться станет проще.
Burunduk25
10-10-2015 16:53 Burunduk25
quote:
Изначально написано ddizel:

сформулируй задачу поточнее:
1. для какого вида деятельности хибара нужна

указывал выше - гусинная охота 10 дней в году. прошлые охоты проходили или с использованием тента или приносимых палаток или и тогои другого. - не вариант. есть острая неободимость иметь просушить шмудьяк, а с палатками и тентом это не получается адекватно.

quote:
Изначально написано ddizel:

2. расстояние от асфальта или хорошей грунтовки

от ближайшей автомобильной дороги 25 км, от железной - 8 км от станции (5 км по шпалам и 3 км по болоту). водного пути также нет.

quote:
Изначально написано ddizel:

3. бюджет сильно урезан? Совсем бесплатно надо, или сумма до Х тыр не принципиальна? Определись с "Х"

хотелось бы потратится на бензин для пилы, гвозди и пленку для герметизации кровли и, может быть, стен

quote:
Изначально написано ddizel:

4. друзья с транспортом ( легковушки с прицепами, грузовики, снегоходы, мотособаки и пр) имеются?

есть возможность взять в аренду мотособаку - т.з уточнял ранее

quote:
Изначально написано ddizel:

5. предполагается ли подельник-сообщник для строительства и использвоания хибары? Двое могут быстро сделать то, что одному не по силам, или долго.

нет

quote:
Изначально написано ddizel:

6. что из стройматериалов на твоем болоте имеется. Или рядом.
Лес нормальный есть? Глина есть? Мох? лес жердёвник?

на болоте есть острова с лесом соответственно, на самом болоте много хонги, лес на любой вкус и жерди и елки длиной по 20 метров, сосны любых калибров и лиственные деревья (береза, осина).
глину ни искать не ковыряться в ней неохота. это изначально более трудоемко, хотя наверняка найдется.

edit log

ddizel
10-10-2015 17:21 ddizel
quote:
Originally posted by Burunduk25:

указывал выше - гусинная охота 10 дней в году


ничего не знаю про гусиную охоту. Но! ИМХО, гусь летит, пока водоемы не покрыты льдом. То есть, температура воздуха плюсовая. Или нет?
Если ситуация именно такова, то теплоизоляция хибары не столь принципиальна. Важна мощная печка. И хороший спальник.

ИМХО -фигвам будет оптимальным решением. Затраты - шкура фигвама и печка.
И пила-лучковка.
При таком комплекте можно каждый сезон заносить -выносить шкуру, печку, припасы и добычу.
Или вариант: на шкуру используешь стеклоткань для теплотрассы (ей обматывают трубу поверх теплоизолятора и покрывают битумной мастикой.)
Стеклоткань не горит, не гниёт, но пропускает воду. Так покрыть её паркетным лаком двухкомпонентным!
Никто её пролакированную не заберет. Дыры на ней можно легко заклеивать.
Она скользкая и жесткая получится. Снег скатывается, на ветру не полощется.
Тут совет от Basurman поможет. Он каяк себе обклеивал стеклотканью под эпоксидку. Если я чего-то не то придумал, он аргументированно опровергнет.

Если же стеклоткань еще и покрасить поверх (или вместо) лака, то можно здорово замаскировать фигвам или наоборот, стильно выставить. Под индейскую избу расписать, с отпечатками ладоней и пр. летящих гусей.

Народ в этих местах обильно шныряет? Клюква-брусника-грибы-рыбалка?
На предмет сохранности хибары интерес.
А то и сруб подожгут.


Burunduk25
10-10-2015 18:14 Burunduk25
quote:
Originally posted by ddizel:

температура воздуха плюсовая. Или нет?


весной бывает так, что придешь по теплому, а там стукнет морозец под -10. а иногда и вся охота происходит при минусовй температурое.
quote:
Originally posted by ddizel:

Народ в этих местах обильно шныряет? Клюква-брусника-грибы-рыбалка?


почти никого не бывает, один-два посетителя за год и то не в каждый. специально такое место искал. в болота ходят как правило за клюквой ито есть места ближе.

edit log

ddizel
10-10-2015 18:22 ddizel

хибара из мешков полипропиленовых ( или хрен знает как эта хня называется, синтетические тканые мешки такие). Пока печка топится - внутри тепло (где повыше, а по полу холодно). До 18 гр. С мороз - нормально!
http://i2.guns.ru/forums/icons...0989/989192.jpg
click for enlarge 590 X 379 186.5 Kb

edit log

Burunduk25
10-10-2015 18:40 Burunduk25
я не сомневаюсь, что при моих вводных данных - мороз до -10 вполне спасет печка с тентом, но я ставлю чуть более амбициозную задачу - долговременность сооружения, Т.е оно должно выдерживать зимовку с возможным подновлением материала кровли (полиэтилен пропадает от солнца и мороза и одного слоя хватит максимум на 2-3 года, но принести с собой 4-5 метров новой пленки несложно даже каждый год.
ddizel
10-10-2015 18:53 ddizel
а ты окоп там копал, чтоб прятаться от гусей?
Там грунт какой? Сыплется? Вода в ямках стоит? Камня много? Корни?
Есть идея одна, вроде, нигде такой вариант не попадалсчя.
BASE24
10-10-2015 19:06 BASE24
ddizel. Вы наверное имеете ввиду блиндаж с грунтовыми стенками и бревенчатым накатом, с засыпкой грунтом? Очень даже не плохой бюджетный вариант (без воды).
ddizel
10-10-2015 19:07 ddizel

click for enlarge 512 X 300 14.1 Kb

идея в следующем:
копать только траншею. Чтобы:
1. ходить в полный рост.
2. печку расположить ниже лежанки, дабы теплый воздух поднимался вверх, а подсос к печке тянуло понизу, ниже лежанки.
3. копать всего-ничего
4. получить материал на отсыпку, чтоб в спину не дуло.
5.не строить нары, только плоскость под лежанку.

То есть: копаешь канаву 70см ширина, 80 см глубина, 2м длина. Сбоку на грунте- лежанка, в Траншее печка.
Два столба, На них бревно. На бревно жерди. Крайние прибить гвоздями, чтоб бревно не свалилось со столбов. Остальные так набросать. Торчащие концы жердей над коньком опилить. Накрыть все укрывным материалом.
Присыпать края оставшейся землёй. Изнутри к жердям степлером прибить еще один слой тента, полиэтилена, картона, чего принесешь. Получится двуслойка. Если мох,, рогоз, тростник имеются - кидаешь поерх всего утеплителем. Прижать, чтоб не сдувало, присыпать землей, снегом.

Печку принесешь -трубу за дальний торец-фронтон и на растяжках вверз.
Или выкопать печку, но тогда траншею не на два метра копай, а короче.

edit log

Burunduk25
10-10-2015 19:14 Burunduk25
да какой окоп в болоте ? просто строим караулки на поверхности, в них и сидим. болото - не целина, там везде есть хоть мелкие, но неровности местности: кустики, сосенки, кочки и т.д. из-за этого при охоте на болоте требования к маскировке существенно проще чем в поле, хотя отсвечивать своим фейсом все равно не стоит, балаклава не лишняя.

edit log

Burunduk25
10-10-2015 19:30 Burunduk25
quote:
Originally posted by ddizel:

То есть: копаешь канаву


думаю в канаве нет необходимости.

можно сделать все то же, но без рытья ниже уровня земли - это будет намного проще и наименее трудоемко. тем более, что строительство будет выполняться либо зимой, либо весной, когда земля еще промершая. я этот вариант предлагал чуть выше - отец подинул идею. но его нужно обсчитать на предмет трудоемкости, но хотя все равно должно получится менее трудоемко, чем рубить сруб или распускать бревна на доски.

недостаток в нем тот, что ворочать придется бревна, а теплоизоляция получиться как у обычной сарайки или хуже. но без недостатков мой проект быстростроения все равно не получиться.

edit log

ddizel
10-10-2015 19:57 ddizel
quote:
Originally posted by Burunduk25:

думаю в канаве нет необходимости.


есть.
Если без канавы, то:
1. у тебя потребуется более высокое над землёй сооружение, а это:
1.1. Более длинные жерди. Больше площадь крыши и укрывного материала. А это большая поверхность теплообмена. И фронтоны меньше! Значительно! А фтронтоны- самая неудобная в изготовлении часть двускатных конструкций.
1.2. Печка на полу, по полу тянет ( печка тянет воздух взамен нагретого, уходящего с дымом) холодом. В таких хибарах на полу лёд не тает. Надо поднимать спальное место. А это труд, материал, инструменты.
2. материала для отсыпки нет. Или ты бесполезную канаву где нибудь в стороне выкопаешь и будешь таскать выкопанное?
3. В торце траншеи возможно выкопать печку. Без траншеи возможна только принесенная печка.
4. в торце траншеи можно пробить горизонтальный дымоход. За пределами хибары в него можно пробиться сверху. И воткнуть вертикальную трубу, закрепив её оттяжками. Отпадает потребность в поворотном колене трубы.

Плюсов - масса. Минус - возможность затопления траншеи. Тут потребуется выбор места и конструктивное решение для дренажа.

Объём выбранного грунта 2.5х0.8х0.7=1.4м.куб. ( 2.5 - для того, чтоб траншея со стороны входа выходила за пределы строения. Спустился в траншею, подошел к двери и вошел. дверь во внутрь.

ИМХО - есть в таком решении смысл.

edit log

BASE24
10-10-2015 20:09 BASE24
Решение хорошее, но комфорт на пределе. Хотя уровень комфорта индивидуальный показатель.
Burunduk25
10-10-2015 20:21 Burunduk25
quote:
Originally posted by ddizel:

есть в таком решении смысл.


не исключено, но с точки зрения снижения трудозатрат по построению - это ИМХО не вполне целесообразно - легче приносную печку приволочь. у остальных приемуществ - не столь ярко выражены плюсы, по сравнению с минусами выемки 1,5 куба мерзлой земли.
жерди, я посчитал, нужны длиной 3-3,5 метра - не слишком длинные.
воздухообмен будет происходить также, но тело жителя будет лежать не на поверхности земли, а приподнято над ней - это немаловажно, когда земля промерзшая или заморозок может стукануть посреди ночи.
затраты укрывочного материала - это не совсем проблема - он все равно планируется самый дешевый или один из самых дешевых

edit log

ag111
10-10-2015 21:09 ag111
quote:
Изначально написано ddizel:


идея в следующем:
копать только траншею. Чтобы:
1. ходить в полный рост.
2. печку расположить ниже лежанки, дабы теплый воздух поднимался вверх, а подсос к печке тянуло понизу, ниже лежанки.
3. копать всего-ничего
4. получить материал на отсыпку, чтоб в спину не дуло.
5.не строить нары, только плоскость под лежанку.

Грамотное решение. Подтверждаю, делали. Столбы можно не копать, свалить два дерева под матицу. Большой расход жердевника, это есть.

Вопрос в дешевом покрытии и прочном. Дверь сложно делать. Плюс - наклонная крыша очень хорошо отражает тепло в землю.

Burunduk25
10-10-2015 21:11 Burunduk25
quote:
Originally posted by BASE24:

комфорт на пределе. Хотя уровень комфорта индивидуальный показатель.


в условиях данных конкретных исходных т.з это пожалуй получится вполне приемлемый вариант (с точки зрения комфорта). спальный мешок я не отвергаю.
DAN72
10-10-2015 21:30 DAN72
Решил тоже влезть со своим советом и поддержать совет Дмитрия om_babai. Купите палатку УП-2, печь на ваш вкус, раскладушку, столик и все что считаете нужным в плане котелков, чайников и т.д. Если нет медведей, то сделать лабаз и на нем хранить свой шмурдяк. Установка палатку считанные минуты, весь сбор лагеря займет не более пары часов. Если бы у меня были бы такие места, то так и сделал бы.
А постановка зимовья, либо еще какого либо капитального, не переносимого строения, чревато тем, что те пара - тройка человекоклюквенников уже будут знать и обживутся, а потом еще и нахер пошлют, да и напакостить наш народ любит при таких жилищах.
ddizel
10-10-2015 21:56 ddizel
quote:
Originally posted by ag111:

Вопрос в дешевом покрытии и прочном


прочность зачем?
Если землей засыпать, дерном, камышовым матом, мхом - то достаточно хоть сетки, которой завешивают строительные конструкции, чтоб куски не валились внутрь.
Геотекстиль, стеклоткань, тент из ткани " клетчатая сумка гастарбайтера", банер - все годится.
Внутренняя обшивка - хоть оберточная бумага, или обои неликвид, или рекламные бумажные плакаты ( большие, которые на щиты клеят) под степлер.

ИМХО - основные сложности строительства двускатной хибары - зашивка фронтонов, дверь, вывод трубы сквозь крышу с герметизацией.
Так что, если без канавы, то чум-фигвам технологичнее двускатного шалаша.
Ни тебе фронтонов, ни с дверью проблем.

ddizel
10-10-2015 21:58 ddizel
quote:
Originally posted by DAN72:

пара - тройка человекоклюквенников уже будут знать


у них сезоны разные. Друг-другу не мешают.
Если насрут только. Так и лабаз не панацея.
DAN72
10-10-2015 22:12 DAN72
quote:
Originally posted by ddizel:

у них сезоны разные. Друг-другу не мешают.
Если насрут только. Так и лабаз не панацея.


Мы то видишь, Алексей, виртуально ему советуем.))) Я его тему начал читать, когда и второй странички не было, а понять то сложно. Сложно тем. что человек, охотник за гусями, живет в данной местности, зная климатические условия своего региона, кто бродит, ходит, ползает, дает скудную информацию нам. За один день поставить только палатку времянку, на 10 лет... Да если там такое заибаче место, то любой бы поставил зимуху, не день, два, но за неделю в одну каску можно было бы сложить. У меня батя за 4 дня заделал 2х2 проходное зимовье, а ему в то время было за 50.
Лабаз не панацея, но его то можно делать в таком месте, где клюквоед не бродит.

edit log

всего страниц: 21 : 12345678...18192021